He querido al inicio de este año mantener un segundo encuentro con alcaldes, alcaldesas y responsables municipales socialistas, continuación de la reunión de trabajo que mantuvimos en Vitoria el pasado mes de septiembre y que quiero repetir periódicamente cada tres meses.
Por eso esta mañana he estado con mis compañeros en el Hotel Lóndres de San Sebastián para analizar la situación política general, los retos a los que nos enfrentamos en las instituciones municipales y forales y también para pedirles su apoyo para ganar las próximas elecciones generales en Euskadi, como antesala de una victoria en las autonómicas que nos llevará a liderar el próximo Gobierno vasco.
Como decía el profesor Javier Pérez Royo en un artículo reciente, “la Constitución española no priva a nadie del derecho a decidir. Al contrario. Es el presupuesto indispensable para el ejercicio del tal derecho”.
Otra cosa es que algunos nacionalistas, como Ibarretxe, quieran ejercer ese derecho, no en un marco común con el resto de los ciudadanos españoles, sino en otro. Y para eso tienen que poner en cuestión, un día sí y otro también, el carácter democrático de nuestro Estado.
Frente a esto los socialistas apostamos por el ‘derecho a convivir’ de todos los ciudadanos y ciudadanas de este país. Ciudadanos y ciudadanas con ideas y sentimientos de pertenencia diversos pero que tienen derecho y voluntad de vivir juntos. Que quieren que los políticos nos dediquemos a restaurar los acuerdos amplios y transversales que nos constituyen como comunidad política.
Y eso se hace con la mano tendida, buscando lo que nos une y no lo que nos separa. Poniendo el acento en la ciudadanía y no en la identidad, que es de cada uno y así debe seguir siendo.
La convivencia es el valor que un Lehendakari que quiera ser de todos los vascos tiene hoy la obligación de preservar, porque la convivencia entre diferentes es el principal tesoro que tenemos que proteger en este país.
Y, hoy como ayer, los Socialistas Vascos nos vamos a empeñar en protegerlo.
No es tan dificil de entender:
Ibarretxe quiere ejercer el derecho a decidir con el resto de los ciudadanos vasco.
Y ud con el resto de los ciudadanos españoles. Todos somos ciudadanos.
Pregunta:
Si un día el estado español quiere salir de la CEE, quienes votan.
Votan los españoles para salirse y los demás para que no se salga.
Otro caso
Si alemania vota que quiere salirse de europa, yo voto para que no salga, Dios que poderoso me siento parezco frodo, mi tesorooooo
Un saludo
Antes del derecho a convivir, estimado Patxi, hay dos derechos: primero el derecho a la vida, y segundo, la libertad individual.
El derecho a la vida no lo protege el PSOE (ni el PP) hoy en día. Ambos apoyan el aborto y la investigación con células madre embrionarias. De hecho, sólo es defendido por algunos partidos muy minoritarios, tanto de extrema derecha (Falange, AES), como de centro (Familia y Vida), y como de izquierdas (Solidaridad y Autogestión Internacionalista).
La libertad individual no la protege ningún partido con representación parlamentaria, por lo menos en su totalidad. Cierto es que hay partidos que restringen menos las libertades que otros (como el PSOE respecto al PP), pero lo cierto es que todos violan alguna libertad individual.
Por lo tanto, queda bastante ridículo defender el derecho a convivir sin defender los otros.
Por otra parte, criticas el derecho de autodeterminación que defienden (defendemos) los nacionalistas. Y lo haces aludiendo (aunque sin citar las palabras expresamente) a la soberanía nacional española: ESO ES NACIONALISMO ESPAÑOL, por otra parte tan defendible como cualquier otro, pero no mintais sobre vosotros mismos. Tu sabes tan bien como yo que hoy los vascos y los catalanes no pueden decidir.
Un saúdo e feliz aninovo. Urte berri on.
Quieres decir Fernando que un ciudadano vasco o catalán tiene menos derechos que un ciudadano asturiano o castellano o extremeño o gallego?
La verdad, no veo ninguna incoherencia entre el derecho a decidir y el derecho a la convivencia. En mi opinión, podremos vivir más unidos si podemos saber y respetar lo que piensa y quiere nuestro compañero, nuestro vecino.
¿Por qué no preguntar? ¿Es que tememos algo?
Proponer una consulta para que cada uno de los vascos diga si quiere o no la independencia significa exactamente buscar lo que nos separa y despreciar lo que nos une. Es exactamente lo contrario de lo que queremos los socialistas para Euskadi que creemos en el concepto de ciudadanía personal por encima de la identidad de grupo. Por eso nos importa que la convivencia no se vea zarandeada por el interés electoral de Ibarretxe y no se cree una fisura entre vascos. Eso es lo que tememos. Ninguna otra cosa.
Y dale! Patxi, no falsees la realidad, Ibarretxe no ha propuesto un referendum de independencia.
Txema: No, tiene los mismos, pero no todos los que debería tener. El problema está en que esos derechos que faltan (a decidir sobre su futuro) no los reclaman otros pueblos ibéricos. Por lo tanto, tampoco es tan grave, y te lo digo yo, que soy gallego e independentista.
Si los independentistas gallegos aceptamos permanecer en España porque la mayoría de la sociedad gallega así lo quiere, sería lógico que los unionistas españoles aceptasen el día de mañana, si la sociedad gallega lo desease, una independencia de Galiza.
Por otra parte, apoyo completamente el comentario de Kaketxe.
Claro patxi y mientras tu dices que buscas lo que nos une no lo que nos separa a los demas nos seguis dando por el culo por buscar otros parametros que son diferentes a los vuestros. Me gusta esa filosofia de lo que tu hagas no porke separa,pero yo lo que hago si que nos une ??? pero quien se cree eso ???
Vamos Fernando, ¿tú conoces algún pueblo que no quiera decidir sobre su futuro?. He oído argumentos curiosos, pero el tuyo los supera. Mira si se te ocurre algo mejor. Tengo el máximo respeto por todos los pueblos del estado español y jamás haría una aseveración como la tuya. La gente es mayor de edad!
Estoy totalmente de acuerdo con Fernando. Hay otros pueblos que se encuentran cómodos con su situación actual y no se les ocurre plantear su derecho a decidir.
Si algún día sienten la necesidad de cambiar su estatus, los vascos no intentaremos meter baza en sus decisiones.
Si, Txema Oleaga, la gente es mayor de edad, por eso sabemos lo que queremos y esperamos de vosotros y del PP respeto a nuestras decisiones.
En otros paises, al lado de la urna de las elecciones, hay otras urnas en las que se pregunta al pueblo sobre otros temas. A mí me gustaría algo parecido y no tener que estar escuchando vuestra cantinela de que tenemos mucha autonomía. Lo que para un unionista es mucho, para un vasquista quizá sea sólo el comienzo.
Seguramente que la Constitución no priva a nadie del derecho a decidir, la interpretación estrecha suele ser suficiente para que un gobierno se oponga a tal derecho.
Los socialistas llegasteis al poder por las mentiras del PP, pero como dice Fernando, vosotros mentis a diario, o falseais la realidad que es lo mismo. Repito sus palabras, Ibarretxe no ha planteado un referendum de independencia. Es muy feo mentir, luego no tienes credibilidad.
Juan, creo que no has leído a Fernando. Dice que hay pueblos que no reclaman el derecho a decidir su futuro. Como se puede decir algo así?. A nuestro alrededor, los diferentes pueblos van dando pasos, organizando su sanidad, su educación, el futuro de sus hijos e hijas. Eso que es? Me parece un comentario con muy poco respeto y que denuestra un gran desconocimiento de la realidad social y política de hoy.
Pregunta a los que tanto saben acerca del referendum de Ibarretxe:
¿Cuál va ser la pregunta? ¿Qué quiere saber el Lehendakari?
Lo pregunto con absoluta inocencia, me interesa como ciudadano. Hay veces que nos ponemos a discutir sobre las cosas sin saber por qué.
Joder como se os ve el plumero txema. Y estoy de acuerdo con el comentario de mas arriba de que si estais gobernando es por las mentiras del pp y el dia que ellos lo hagan seran por vuestras mentiras. Total que el estado español esta gobernado por una panda de mentirosos que se llama politicos y con la cara de llamarse democratas cuando en su vida han sabido lo que es eso. Ni ahora ni en la mal llamada transicion que yo no se donde esta. No la conoci por aquel entonces ni a dia de hoy. Respecto al tema del derecho a decidir esta muy bien que los diferentes pueblos que componen el estado trabajen por la sanidad etc etc como dices tu, pero no olvidemos que en muchos casos ciertos trabajos estan tutelados por el estado y es posible que haya gente que no quiera eso. Tan grave es acaso señor txema ? Seguir chuleando que os queda poco gobernando como sigais asi. A mi en realidad no me afecta seais vosotros en el estado o el pp nos seguireis jodiendo igual a algunos.
Bueno, Txema, yo soy gallego, de A Coruña (aunque ahora vivo en Donostia), y te ASEGURO que los gallegos no quieren decidir su futuro. Es mas, prefieren que se lo medioarregle el político de turno, prefieren “malo conocido que bueno por conocer”: no vamos a movernos, al fin y al cabo tampoco estamos tan mal…
Cuando reclamamos el derecho a decidir, lo hacemos cuatro gatos. No hay demanda social.
Mas que no querer, lo cierto es que se la sopla, para ser claros. Es así de sencillo.
Tu quieres decidir sobre tu futuro? Lo tienes muy fácil, en el referendum de Ibarretxe, vota que quieres seguir en España y ya está! Ah, que eso no vale? Ya, por la soberanía nacional ESPAÑOLA, porque somos un pueblo y tal, porque mejor unidos, porque el castellano es tan vasco como el euskera, y tal, no? Vamos, porque eres nacionalista español.
No quieres que se haga el referendum? Ya, tienes miedo a que tus conciudadanos puedan decidir por sí mismos y decidan algo que no te gusta, no?
Como Miguel Sanz, vamos, que quería quitar la disp transitoria, “no vaya a ser que un día los navarros se equivoquen”.
Hablando de Navarra, Fernando, hoy se han vuelto a juntar PP y PSOE, como siempre, para echar atras la propuesta de NABAI de poner cámaras en los cuartelillos y comisarías e investigar las torturas de los dos navarros detenidos.
!Huy¡, ya sé que este no es el tema, pero por comentarlo…
No, si no se de que te extrañas…
Interesante noticia:
http://www.insurgente.org/modules.php?name=News&file=article&sid=12314
Supongo que Patxi nos lo podrá explicar…
Entonces, en ¿qué quedamos?
La consulta de Ibarretxe, ¿para qué es? ¿qué se va a preguntar?
Como dice Fernando, ¿se va a decidir “la soberania nacional”, es decir, independencia?.
No se, qué lio!
No, Oscar, soberanía nacional no es independencia: es poder decidir sobre ello, pero también se podría optar por un estatuto similar al de culaquiera de las regiones de Suíza, o al de Flades, o al estado libre asociado como Puerto Rico, o…
Fernando,
Conozco el significado y las diferencias de los distintos conceptos, gracias.
Cuando dices: “Se podría optar”
Que quieres decir ¿que todavía no hay una pregunta pensanda o unos objetivos claros? o ¿esto se está convertiendo en un bazar del caos? ¿va a haber ciudadanos con nacionalidad vasca, otros con nacionalidad española y un tercer grupo con doble nacionalidad?
maldigo las manías decimonónicas y románticas de buscar los prototipos de pueblos y naciones
maldigo las descripciones pseudoracistas de cómo son los vascos, los guipuzcoanos o los de ceuta
maldigo las banderas, trozos de tela sin valor real, plagado de concomitancias anquilosadas
maldigo cuando los sentimientos se interponen en el quehacer político
maldigo aquellos que para hacer valer su palabra asesinan y se justifican por ello haciendo alarde de lo más oscuro de las cruzadas medievales
maldigo aquellos que se basan precisamente en teorías del medievo para aplicarlas en el siglo XXI
maldigo aquellos que quieren separar en vez de unir
maldigo aquellos que me digan que para ser un auténtico español tengo que ser así, para un buen andaluz tengo que ser asá o para ser buen vasco tengo que ser cosí(uno no es de donde nace sino de donde pace)
maldigo todos aquellos que buscan la diferencia con el vecino y la esgrimen a favor de un nacionalismo rancio: soy vasco y soy diferente al resto de los españoles..señores es un discurso obsoleto: el vasco es diferente del resto de España, como lo es un almeriense, un riojano o un castellanoleonés. Y como lo es uno de sevilla de uno de utrera, y como lo es mi vecino de mi. Todos somos diferentes pero a la vez todos tenemos algo en común, y no estoy hablando de banderas ni de patrias sino de cultura. La diferencia es para enriquecer no para enfrentar a nadie
maldigo también a todos aquellos que para ser de una determinada nación tienes que sentir como ellos
maldigo pero respeto a todo esto que he dicho. Los conflictos personales sobre pertenencia o no a una determinada nación ( que en términos políticos es algo inventado por los hombres y además reinventado:nación española, nación europea o nación vasca)se llevan a la confrontación política, cuando lo que deberíamos es respetarnos entre todos y hacer de esta sociedad algo plural y sin complejos de pertenencia a nación o mejor dicho, a una cultura global
No me gustan los nacionalismos…ni el españolito con la bandera pollística e historia requeteturbia, ni el andaluz con su verbigracia y sus latifundios, ni el catalán con su afán de protagonismo, ni el vasco…ni ninguno. Nacionalismos románticos que siguen vivos a pesar de casi tres siglos ( y que encima se justifican diciendo que son de toda la vida) que segregan y dividen, creando conflictos y replanteándose una y otra vez conceptos patrios.Qué aburrimiento de verdad.
No me gusta, pero respeto la forma de pensar de cada uno, que para eso hago campaña de la pluralidad. A ver si nos llevamos un poquito mejor que hace falta
Saludos de un gaditano
¡¡¡Ánimo Patxi!!!!
Yo siempre me pregunto:
¿y quién es vasco o catalán para expresar su futuro?¿cuáles son las carácterísticas que se deben dar para que uno sea vasco?Abrumadora la teoría de las generaciones…con sòlo un ejemplo de lo que supondría el plan Ibarretxe:sólo serían vascos los que residan aquí en 3 generaciones..
Si aplicamos esto en mi caso atención a lo que supondría. Mi madre nació en Asturias pero lleva más de 20 años viviendo en Cádiz por lo que no podría ser andaluza por el plan Ibarretxe. Yo que nací en Cádiz tampoco sería andaluz porque soy hijo de una “inmigrante”.Sólo serían andaluces mis hijos. Esto es de locos.Si se planteara la soberanía de andalucía yo no podría votar ni mi madre tampoco a pesar de ser tan andaluces como que lleva aquí 40 generaciones…
A esto se le llama construir un mundo justo sí señor