Tantangorri, en un comentario, me pedía el otro día que hablara de Kosovo y, la verdad es que no puedo callarme después de oír el domingo a la portavoz del Gobierno Vasco decir que: “Kosovo era un nuevo ejemplo de la vigencia del derecho de autodeterminación plasmado en la legislación internacional. Un modelo de conflicto resuelto de manera pacífica y democrática, mediante el diálogo”, y se quedó tan ancha. Y entonces uno se pregunta:
¿Pacífica? ¿Es que no saben que, desde hace casi 10 años, primero la OTAN y después la ONU, han tenido que intervenir para impedir una limpieza étnica como la que ya vimos en Bosnia y en otros países de la antigua Yugoslavia?
¿Diálogo? ¿Es que no saben que las confrontaciones étnicas y religiosas en esta provincia de mayoría albanesa produjeron un éxodo masivo de población civil? Como decía hoy Andoni Unzalu en un artículo en El Correo: “La solución ‘democrática’ ha costado a los kosovares 7.000 muertos de etnia albanesa y un número indeterminado de serbokosovares, 500.000 albanokosovares desplazados y 200.000 servokosovares expulsados, y a los 120.000 que quedan, su presidente el domingo les decía que tranquilos, que no les iban a matar ni a robarles sus bienes; menudo futuro les espera”.
¿Qué legislación internacional? ¿Es que no saben que Kosovo se ha declarado independiente de forma unilateral, sin respetar el derecho internacional y que es la manifestación del fracaso de la comunidad internacional a la hora de buscar una salida razonable a su crisis de convivencia?
¿Es ese el ejemplo que quieren para Euskadi? (será, en todo caso, de lo que no hay que hacer nunca) ¿Es que se quiere dar la razón a quien hablaba de la balcanización de Euskadi? ¿Es que nos hemos vuelto locos?
No todo vale para argumentar a favor de la pretensión de independencia de Euskadi. Porque, si Kosovo es un modelo para algunos, incluido (según hemos oído a su portavoz) Ibarretxe, entonces es que tenemos un problema muy serio en este país. Porque no sólo no somos como Kosovo, sino que no queremos ser como Kosovo. No queremos divisiones, ni enfrentamientos ni exclusiones étnicas. Ni queremos que nadie intente llevarnos por ese camino.
Por eso, una vez más, les pido a los dirigentes nacionalistas que dejen de buscar ejemplos por ahí fuera (Kosovo, Montenegro, Escocia, Quebec, Irlanda,….) y presten un poco de atención a lo de dentro. Porque el mejor ejemplo, el mejor modelo para hacer país, para consolidar la convivencia y para avanzar en el autogobierno, lo tenemos aquí, en Euskadi.
Porque nosotros si hemos sido capaces de hacer este país entre todos, desde el entendimiento, mediante el acuerdo entre diferentes ideas y pertenencias (del que sólo se han excluido los que han querido hacerlo por mantener la connivencia con la violencia). Y hemos sido capaces de hacer un país moderno y prospero en bienestar y calidad de vida.
Y ese es el mejor ejemplo para seguir construyendo nuestro futuro: un gran acuerdo de todos para la convivencia y la libertad. Para hacer un país sin exclusiones. Entre todos y para todos y no unos contra otros.
Un acuerdo para avanzar como sociedad y como país y para acabar con la lacra del terrorismo y la violencia. Un acuerdo para prestigiar nuestras instituciones, para profundizar en nuestro autogobierno y para hacer un país de ciudadanas y ciudadanos libres e iguales, un país orgulloso de su pluralidad y respetuoso con todas las ideas y sentimientos de pertenencia.
Creo que ese es el objetivo que todos podemos compartir.
HAY QUE REIRSE DE ESAS COMPARACIONES, YO PUEDO ESTAR EQUIVICADO, PERO HAY MUCHOS SEÑORES DE ESOS QUE CREAN MODA, ¿NO ESTA DE MODA LAS SUPERPOSICINES? CAMISA LARGA CON CAMISETA ENCIMA DE MANGA CORTA, PANTALON VAQUERO CON LOS SLIPS POR FUERA?,BUENO HAY OTOS GURUS DE LA MODA COMO LOS DERECHONES RADICAL CATOLICA ( PNV ) TRAJE AZUL MARINO, CON CAMISA BLANCA, CORBATA DEL ATHLEIC,CHAPELA DE 60 CM DE DIAMETRO, PIN DORADO DE NO SE QUE…Y CALCETIN BLANCO( A JUEGO CON LA CAMISA…CLARO!!!!), ESOS QUE CUANDO OYEN HABLAR EN EL BATZOKI DE KOSOVO, DE INDEPENDENCIA, DE EUSKAHERRIA, SE LES LLENAN LOS PULMONES,PERO CUANDO EL VIERNES COJEN AUTOVIA A CANTABRIA SE LES DESINCHAN, ESOS QUE CUANDO EN LOS BARES DE LAREDO SE HABLA DE INDEPENDENCIA SILVAN SUSPIROS DE ESPAÑA MIRANDO PARA OTRO LADO, NO NO Y NO ROTUNDAMENTE NO, QUE ESE INDEPENDENTISMO NO ES TAL, QUE ESTADO ASOCIADO DE QUE???????? QUE…KOSOVO COMO EJEMPLO? SEÑORES LEAN ALGO DE HISTORIA Y SEÑORES DEL PNV………, PRIMERO CAMBIAROS EL COLOR DE LOS CALCETINES Y LUEGO HABLAREMOS,
Era necesaria tu completa y meditada reflexión sobre el asunto por todo lo que se está hablando y lo que se está intentando interrelacionar el caso Kosovo con Euskadi(con un oportunismo desacertado, según mi opinión).
Dejo también el punto de vista de tu compañero Ramón.
http://elblogdejauregui.blogspot.es/1202987280/comparaciones-imposibles/
que me parece igualmente acertado.
Un abrazo.
Era necesaria tu aportación completa y meditada sobre el tema, sobre todo por las interrelaciones que han surgido con el caso de Kosovo y Euskadi.(Con cierto oportunismo desacertado, según mi punto de vista).
Dejo también la reflexión de tu compañero Ramón, que considero también muy acertada.
http://elblogdejauregui.blogspot.es/1202987280/comparaciones-imposibles/
Un abrazo.
Compañero Patxi López .
Soy un andaluz que admira al país Vasco por muchos motivos . Uno de ellos es que habláis o a mi me lo parece , con el corazón y con la verdad creída de cada uno . En general todos los políticos vascos estáis forjamos de una mezcla de acero y de hierro y esa mezcla se nota , se nota, en vuestras propuestas y visiones de país y en general de la vida . Sólo decirte que adelante y paciencia que todo llegará .
Un cordial abrazo de un socialista andaluz.
Euskadi no es Kosovo, somos diferentes, aquí no hay limpieza étnica. Quebec no es Kosovo, tampoco lo son Irlanda ni Escocia, pero en todos esos paises se respeta el derecho a decidir menos aquí.
Estimado Patxi:
La limpieza étnica lleva muchas décadas en Euskadi. Desde que la ideología sabiniana caló en la burguesía negurítica y como un vaso comunicante se instaló con los resortes suficientes como para que una ideología nazista se haya llegado a perpetuar. No hay nada más que ojear los Fueros Nuevos y Viejos. Los vascos no realizan trabajos manuales son: funcionarios, políticos, profesionales liberales de éxito; sus caseríos patrimonio histórico sostenido con fondos públicos. Los vascos del PNV no pegan un palo al agua. Han sido los consentidores de que ETA se rearme una y otra vez, con su beneplácito. Imponen el euskera incluso en pueblos de Navarra a base de las subvenciones con dinero de los contribuyentes de Euskadi. La limpieza étnica la hacen a través de ETA.
Y quien no quiera verlo está ciego.
Ni Euskadi es Kosovo, ni España Yugoslavia. Los odios que existen allí son seculares; por lo menos desde que los servios eran la “muralla” de los turcos. También se podría recordar a Ante Palevic y sus ushtachas en la segunda guerra mundial que se cargaron a cientos de miles de servios. Además, las “etnias” se dispersan por toda la antigua Yugoslavia; hay o había servios en la Krajina, en la Slavonia, en gran parte de Bosnia (los terribles servobosnios), en Kosovo y en Macedonia. Es un complejo puzzle de odios del que yo espero no tener nada en común. Falta aún por estallar la vojvodina, al norte de Servia que dispone de una fuerte comunidad húngara; por lo que es posible que la historia pueda repetirse.
Hola Patxi.
He descubierto tu blog hace unos días por una nota de Rafael Estrella y me parece interesante.
Comparto todo lo que dices sobre Kosovo y el aburrimiento al que nos somenten diariamente los próceres nacionalistas, que siempre se quieren olvidar de que en Euskadi no existe una unanimidad nacionalista y que ellos no son eclusívamente “el pueblo”.
Desde luego si el ejemplo a seguir es Kosovo vamos dados. Una zona que lleva siglos de guerras y ha arrastrado a Europa a la I Guerra Mundial. Una independencia unilateral basada en la unidad étnica, que por el apoyo mostrado por los Estados Unidos más parece responder a los intereses geoestratégicos norteamericanos de buscar aliados en las fronteras de su influencia, para restar poder a Rusia, mediante la división de su principal apoyo, como es Serbia.
Sorprende el apoyo mostrado por los “grandes” de la UE, cuando Francia siempre ha apoyado a Rusia, feente a los Estados Unidos. Lo que no sorprende es que en la UE cada uno vaya por su lado en política exterior, esto también es triste.
Muy mucho me temo que al hacer este tipo de análisis se está obviando que el problema principal allí era religioso y sólo se están centrando en que la respuesta de EEUU y algunos de los países fuertes de la UE han dado su apoyo.
Yo tengo ideas encontradas con el tema. No me gustan las limpiezas étnicas, no entiendo de religiones, no entiendo de guerras y muertes por ellas y alucino en colores a lo que se puede llegar, pero…
Pero… creo que si la mayoría de un pueblo, ha elegido no seguir, se ha de respetar, no se puede retener a nadie por la fuerza. Las causas allí pueden ser religiosas.
En Euskadi las causas no sé las que son, ni sé si es mayoría o no, entre otras cosas, porque no se quiere permitir un referéndum, ni siquiera uno consultivo ¿? Ojo que lo entiendo, si un referendum consultivo diera el sí a la independencia, habría que tomar alguna acción seguro. Y con eso me refiero a que la discusión sobre la autodeterminación se pondría a otro nivel. Si por contra el referendum fuera un no, algunos bajarían el carro y otros, seguirían luchando por lo que creen.
Cuando digo que si gana el Si, hay que ponerlo a otro nivel, significa que se legitiman las acciones del parlamento vasco encaminados a la independencia, aunque dudo que lo hiciera de motu propio. Y en ese caso, también la parte del no, seguiría luchando por lo que cree.
Lo que yo no entiendo es que esto no se pueda hacer en sana democracia.
Y lo siento a quien me diga que no se puede porque existe ETA, le digo dos cosas, que si se hiciera esto seguramente ETA se desactivaría sola y que por otro lado, el no hacerlo porque existe una organización terrorista es darle mucho poder a esa organización o se la está utilizando de excusa, con lo que también, está siendo un “factor” que están utilizando los unionistas.
Un saludo
Y yo te pregunto Patxi…totalmente de acuerdo con tu interpretación. Ahora, según los unionistas en el País Vasco (PP; PSE) todas las opciones políticas tienen derecho a desarrollarse, y todas las ideas legítimas. Por ello te pregunto, si Kosovo o Montenegro; o Quebec o Escocia, o Irlanda o Timor; o Eritrea; no son un ejemplo a seguir. Te pregunto, si algun día una mayoría en la CAV se expresa como independentista claramente, (en un porcentaje por ejemplo, de 60% o 70%) que modelo crees que está abierto para la separación de la Autonomía del Estado? Qué posibilidades democráticas existen?
Un saludo
Ander:
A mi me cuesta mucho hacer política ficción. E imaginar que un 60 o 70% de los vascos se manifestasen claramente como independentista me parece política ficción.
Esa sociedad vasca que imaginas no tendría ningún parecido, ni de lejos, con quienes formamos el pueblo vasco actual. Por eso no voy a sacar conclusiones de una premisa tan absolutamente ajena a la realidad que se viene demostrando desde hace décadas en cada ocasión en que los vascos nos hemos pronunciado y que no hay más que salir a la calle con los ojos abiertos para comprobar.
Lo que no es ficción, lo que es tristemente real, es que en las últimas tres décadas ha habido 200.000 muertos en la antigua Yugoslavia. Lo real fueron las miles y miles de violaciones a mujeres, realizadas como acto de guerra. Es real la expulsión de 200.000 ciudadanos kosovares de ascendencia serbia que fueron arrojados de su tierra y es muy real, nada de ficción, el sufrimiento de las casi 12.000 familias que perdieron alguno de sus miembros en solo un año de guerra entre Serbia y Kosovo. Eso es real, no ficción.
Por eso me parece increible que alguien se refiera a esa realidad, que ahora ha desembocado en una declaración de independencia, como “una lección sobre el modo de resolver de manera pacífica conflictos de identidad y pertenencia”. Increible
Hay que tener mucha envidia del modo de proceder de Canadá en el tema Quebec y del Reino Unido en el tema Escocia. Seguramente Escocia será otro estado de la Unión Europea sin tardar mucho.
La democracia de España está todavía en pantalón corto, no está preparada para aceptar sin imposiciones colonialistas el resultado de un referendum democrático.
Hay mucho que aprender y que respetar.
Me pregunto si han calibrado bien las consecuencias de esta decisión…
http://www.elcorreodigital.com/vizcaya/20080222/mundo/rusia-amenaza-usar-fuerza-200802221053.html
Cuando las pasiones dominan sobre la razón cualquier cosa es posible.
Un abrazo.
Patxi:
A mi me cuesta mucho hacer política ficción. E imaginar que un 60 o 70% de los vascos se manifestasen claramente como españolistas me parece política ficción.
Que pasaria hoy en día si se pidiese un referemdum sobre la constitución?
Ya sabemos que cualquier parecido entre Kosovo y Euskadi es mera coincidencia, como con QUEBEQ, IRLANDA, proximamente ESCOCIA, nada es igual.
Que parecidos tienen estas naciones entre si?
o mejor dicho cuales son las diferencias para que estas naciones consigan lo que la mayoría de sus ciudadanos quieren, poder decidir.
La diferencia es España, democráticamente no tiene nada que ver, con CANADA o INGLATERRA. Esta es nuestra cruz.
Una pregunta Patxi:
Te gustaría ser lehendakari de un pais vasco independiente donde pudieras desarrollar un proyecto de izquierdas, abierto y plural?
Un saludo
Ya siento no haber podido participar antes en algo que te comente para tratar. Las obligaciones mandan.
Ya veo tu orientación, no esperaba otra, Kosovo ha conseguido ser una Nación con Estado propio en el Mundo, lo ha conseguido en PAZ, que yo sepa ha habido un conflicto, pero en la actualidad no había ¿no?, se ha conseguido por lo tanto en ausencia de violencia.
Y democrática, espero que la afirmación sobre ello de la consejera no te haya sentado mal, porque todos los países que la han aceptado quieres decir que aceptan un país antidemocrático ¿?
Ha conseguido ser reconocida por los países que tienen fuerza a nivel internacional, EEUU, Gran Bretaña, Francia, Alemania, Italia, Australia, Japón…
Claro esta el Estado Español no lo ha cogido entre sus brazos por los motivos que todos sabemos, traslación al tema Vasco, Catalan, Gallego…
Porque Yugoslavia era eso un estado lleno de naciones sin estado, Eslovenia, Croacia, Bosnia, Montenegro, Macedonia y ahora Kosovo, y eso es lo que va a pasar en el Estado Español, espero poder verlo y en mi caso disfrutarlo.
Desde luego espero que cuando Euskadi consiga ser un Estado no tengan que venir las fuerzas de la OTAN a defendernos como pasó como muy bien dices con los Yugoslavos, contra las minorías, espero que los españoles no nos hagan eso.
Con la independencia ojala se consiga que las personas desplazadas puedan volver en un futuro próximo.
Sobre si este es el ejemplo para Euskadi, es uno más al que no podemos más que agarrarnos ante el NO continuo del NACIONALISMO ESPAÑOL representado por el PSOE y el PP a cualquier aspiración, por minima que sea, transferencias, selecciones deportivas a nivel internacional…
Ojala luego nosotros seamos el ejemplo para otras Naciones sin Estado.
Totalmente de acuerdo. Ahora resulta que Kosovo es la repanocha y que todos los provincianos miran a el como ejemplo y como modelo a seguir cuando hasta hace bien poco, les importaba un pimiento la situación kosovar. Me parece un insulto hacie el pueblo kosovar y serbio hacer analogías con respecto a Euskadi Cataluña o Gibraltar: ellos han sufrido atrocidades inhumanas, y aquí gozamos de un nivel de vida que llorarían por alcanzar. Si yo fuera kosovar o serbio mandaría a todos estos que han comparado y admirado este proceso a tomar viento fresco. Si realmente se quiere que entremos en guerra para separarnos que lo digan y si lo que quieren en una vía pacífica y democrática que se bajen inmediatamente del carro de los hurras por Kosovo.
Tiene narices que el líder de ERC dijo en TVE1 que la independencia no debe costar ni una gota de sangre y ahora brinda por la situación en Kosovo con cava..espero que se le atragante y a todos los demás también por brindar celebrando que el nacimiento de un estado en el siglo XXI sigue costando vidas humanas, limpiezas étnicas y persecuciones religiosas.
Ante esto cada vez tengo más claro que los nacionalismos y separatismo cuestan demasiado y que no merecen la pena en un munedo que va a la deriva hacia la goblalización
Saludos desde Cádiz (que por cierto no se dejen engañar por Rajoy cuando dicen que ellos son los herederos de la Constitución de 1812, si no todo lo contrario… hay que tener poca vergüenza para seguir adueñándose de los símbolos que nos pertenecen a todos)
ya que hablais de autodeterminación os escaneo un texto sacado del libro Este Sol de la Infancia, de editorial Acumán. Se llama
PINTA OTRA RAYA
Art. 1: El edificio de Rue del Percebe nº 13, en ejercicio del derecho de autodeterminación del que a título colectivo son titulares sus ciudadanos, se constituye en Estado independiente.
Art. 2: La soberanía nacional reside en el pueblo de Rue del Percebe nº 13, del cual emanan todos los poderes del Estado.
Art. 3: El territorio nacional comprende el solar y todas las plantas de Rue del Percebe nº 13, incluidos el ático y la terraza; las aceras circundantes; así como el subsuelo y el espacio aéreo.
Art. 4: La forma de gobierno de Rue del Percebe nº 13 es la república asamblearia.
Art. 5: La bandera de Rue del Percebe nº 13 está formada por tres franjas verticales, que de izquierda a derecha son: la primera, de color rosa fucsia; la segunda, verde pistacho; y la tercera, amarillo chillón.
Por ley de la Asamblea se determinarán el escudo y el himno nacional.
Art. 6: La lengua oficial de Rue del Percebe nº 13 es el percebiano.
Art. 7: La Asamblea de ciudadanos ejerce el poder legislativo.
Se reunirá semanalmente, los domingos a las 18,00 horas.
Art. 8: La Asamblea elegirá un presidente, quien será considerado asimismo presidente de la República de Rue del Percebe nº 13.
Art. 9: Las leyes se aprobarán democráticamente por mayoría de los miembros de la Asamblea.
Art. 10: Para atender los asuntos cuya decisión no permita esperar a la reunión semanal de la Asamblea, ésta designará un gobernante cuyo cargo tendrá una duración de cuatro años, sin perjuicio de revocabilidad mediante moción de censura aprobada por la Asamblea.
Art. 11: La Asamblea designará jueces entre ciudadanos de Rue del Percebe nº 13, quienes administrarán Justicia aplicando las leyes aprobadas por la Asamblea.
Art. 12: La moneda oficial de la República es el sacarino.
Art. 13: Los ciudadanos de Rue del Percebe nº 13 contribuirán al sostenimiento de los gastos de la República de acuerdo con su capacidad económica, mediante el pago de los impuestos establecidos por la Asamblea.
Art. 14: El ejército está formado por todos los ciudadanos de Rue del Percebe nº 13, salvo aquéllos que sean declarados incapaces para el servicio. Por ley se fijarán las obligaciones militares.
Corresponde a la Asamblea declarar la guerra y firmar la paz.
Art. 15: La República de Rue del Percebe nº 13 podrá concertar tratados internacionales con otros edificios y conjuntos urbanos.
Art. 16: Cada apartamento de Rue del Percebe nº 13 podrá erigirse en Estado independiente por decisión mayoritaria de sus habitantes mediante referéndum de autodeterminación convocado al efecto.
En virtud del poder emanado del pueblo declaro promulgada esta Constitución. El presidente de la Asamblea constituyente de Rue del Percebe nº 13, Sr. Rompetechos. (Constan firma y fecha en el original.)
BIEN BIEN BIEN
POR EL DERECHO DE AUTODETERMINACIÓN DE 13 RÚE DEL PERCEBE.
INDEPENDENCIA PARA LOS PERSONAJES DE IBÁÑEZ.
¡¡¡ ROMPETECHOS FOR PRESIDENT !!!