No me gusta la multiculturalidad oponiendo una cultura frente a otra, esa es la peor opción, por la que apuestan algunos que condenan a guetos. Esa Euskadi ya la conocemos y estamos hartos de fronteras identitarias. Yo proclamo lo contrario: la inmigración creciente es la que tenemos, la que favorece al crecimiento económico social y afectivo, la que requiere un esfuerzo de integración, un proceso dual que debe ser recíproco y que hay que llevarlo a todos los campos, incluido el de la política.
Queda mucho por hacer pero en la comida que he celebrado hoy en Basauri con nuevos y no tan nuevos vascos y vascas hemos realizado una mirada al futuro donde los socialistas vemos a toda Euskadi como una sociedad libre, con todos iguales, con mismos derechos, oportunidades y compromisos, luchando todos juntos por la paz, por el bienestar personal, una Euskadi sin discriminación racial; un país que cuida de sus mayores, que no explote ni discrimine y que a todos nos haga ciudadanos; un país que integre y respete.
Defiendo un proyecto de convivencia, no de enfrentamiento, defender el mestizaje forma parte de nuestro propio ser, porque frente al derecho a decidir yo apuesto por el derecho a convivir.
No recuerdo el nombre, pero era de EA.. Esta mañana en la radio hablaba de los socialistas y populares vascos como si no fuéramos igual de vascos que los demás…
Me parece de una cortez de miras que no tengo ni palabras… Mientras el mundo tiende a la internacionalización, algunos siguen empeñados en mirarse su propio ombligo…
Muy bien Patxi muy bien,todos estamos de acuerdo en que la integración es algo necesario y el racismo es algo deplorable,pero yo muchas veces veo como en Euskadi o Cataluña(lo de Cataluña lo supongo por lo que se puede ver en el telediario,no vivo allí) se excluye de la vida política al PP y muchas veces sus votantes sufren acoso,por parte incluso de socialistas como yo,que les llaman fachas cuando no lo son(recordamos la diferencia que hay entre la extrema derecha y la deredcha) y tengo amigos de la derecha que no reciben el mejor trato,así que apostemos por una integracion de todos,incluídos los que son adversarios políticos pero que al fin y al cabo son amigos,familiares etc.etc. y lo que es mas importante personas como nosotros.Y me duele bastante ver,que yo perteneciendo y sintiéndome identificado con mi partido PSOE,hables de país refiriendote a Euskadi,cuando tu deberías hablar de país España(al menos eso supongo,si perteneces al PSOE como yo).
Sin más,me despido.Espero ganemos las elecciones,Zapatero se merece que renovemos la confianza depositada en él.
Saludos.
Hola Abel:
Que los del PP sufren el acoso de socialistas….
Que somos los socialistas los que provocamos la no integración del PP….
Creo Abel, que socialistamente te equivocas desde la raíz del problema.
Estoy, sin embargo, y como no podía ser de otra manera, de acuerdo con que Zapatero repita, precisamente porque entiende España tal y como es: plural, diversa, con autonomías que, según la Constitución, son nacionalidades. Y casualidad una de ellas, se llama País Vasco. Por lo que, no veo ningún problema en llamar país, a lo que, en su nombre dice que es país. Y al margen de las diferencias que puede haber entre País, Estado, Nación, Patria, son diferencias que, al menos en la forma de hablar (no hablo en términos jurídicos), deben de quedar en el sentimiento de cada uno, sin que un sentimiento suponga molestar a alguien (porque el problema lo tendrá el molestado).
Yo al fin y al cabo, defiendo que: “Mi única patria es el mundo, y Euskadi es la parte que me ha tocado defender” ;)
Maripuchi, no he oido a ese señor de EA, pero supongo que habrá defendido nuestra cultura, nuestras tradiciones, nuestra lengua que es la más antigua de Europa, todo eso que es nuestro y que al PSOE le cuesta tanto defender.
Euskadi siempre ha sido un país abierto tanto en la inmigración como en la emigración. Los vascos han respetado la lengua y cultura de los paises a donde han emigrado, procurando integrarse. Es lo que esperamos de los nuevos vascos, que se integren en nuestras costumbres, tradiciones y lengua. Todo ello dentro del respeto mutuo.
“Euskadi es la Patria de los vascos” aunque siempre hay quien reniega de lo suyo.
A Bitxo. Partes de una premisa errónea. Al PSOE, al PSE-EE, a los socialistas vascos, no nos cuesta en absoluto defender Euskadi, ni su cultura, ni sus tradiciones, ni sus LENGUAS. Te lo remarco para que veas que es en plural. Porque de siempre han convivido varias lenguas.
Lo que los socialistas no defendemos es la CONCEPCION NACIONALISTA de Euskadi, que es lo que nos quieren imponer a la fuerza: o tragas, o tragas. Y no queda otra.
Es como cuando franquito quiso imponer su PENSAMIENTO UNICO sobre cómo era España y sus pueblos, sus regiones o sus comarcas.
Y mientras no entendamos que en Euskadi podamos sentirnos, o solo vascos, o solo españoles, o más vascos que españoles, o más españoles que vascos, o igual de vascos que españoles, o igual de vascos que magrebí, o…. como nos de la real gana, no vamos a llegar a ninguna parte.
Esa será la grandeza de Euskadi, que podamos convivir si tener que imponer nada al otro y en el respeto mútuo.
Así de sencillo.
Querido Bitxo,
No se porque presupones que un Sr. de EA defiende nuestra cultura, nuestra lengua y nuestras tradiciones y no lo presupones de un Sr. del Partido socialista de Euskadi ( por cierto el partido más antiguo en esta tierra), porque de alguna manera estas indirectamente clasificando el “amor a lo nuestro”como algo que exclusivamente defiende aquel que es nacionalista.Y contra esa afirmación te dire que soy vasca,euskaldun y votante del PSOE, que defiendo mi cultura, mi lengua pero que no me gusta que nadie me etiquete según la adhesión a la causa nacionalista.No me gustan aquellos que reparten “labeles” de vasquidad en función de esa adhesión anteriormente mencionada.
No reniego de mis raices,y no me gusta que nadie me diga como tengo que ser vasca.
Bitxo,
No entiendo por qué dices que el PSOE no defiende la cultura o las tradiciones vascas o que le cuesta hacerlo.
Lo que sí hace el PSOE que no hace el PNV o EA es no discriminar a los que somos vascos pero no euskaldunes.
Respeto profundamente el euskera, pero me molesta su imposición porque se prima una institución sobre las personas, se prima una cultura sobre las personas que la componen y se hace de manera artificial.
El castellano es una lengua tan vasca como el euskera y yo sí me siento discriminada, ya ves…
Arantza: La antiguedad no presupone nada.
Maripuchi: El castellano no es “tan vasco” como el euskera, como su nombre indica es de Castilla, aunque si, ahora es la lengua mayoritaria en Hegoalde. Yo también respeto el castellano, lo he aprendido en el colegio y estoy orgulloso aunque me fastidia la imposición y vuestra defensa a ultranza. He pasado un año en Iparralde y allí más de lo mismo, la cuestión es eliminar el idioma autóctono imponiendo “el otro”, aunque nosotros tenemos la ventaja de contar con las Instituciones que intentan relanzarlo.
Maiseatzaile: Estoy de acuerdo contigo, el PSOE como el PP no defiende a Euskadi como nación, para vosotros la nación es España y aquí no queda otra, o tragas, o tragas.
Los que vienen a nuestra tierra a trabajar, son bienvenidos, siempre y cuando no intenten imponer lo suyo, se tienen que adaptar al lugar donde residen.
Saludos.
Bitxo, reducirlo todo a o estás conmigo o estás contra mí es simple y demagógico, básicamente porque así no se avanza en un país que lo quieras o no es plural.
Creo que no vendría mal aclarar algo respecto a que el castellano es tan vasco como el propio euskera. Y para ello voy a mostrar un estracto del discurso del catedrático D. Emilio Alarcos Llorach cuando disertó sobre las glosas emilianenses como origen primigenio del castellano:
“El primer castellano, latín vasconizado.
Las lenguas que reflejan estas glosas [Emilianenses del siglo X], de acuerdo con la localización geográfica en que se escribieron es en realidad una muestra, defectuosamente manifestada por la grafía, del romance que se hablaría entonces en la región, es decir, en esta Rioja, zona de interferencia de pueblos y lenguas desde los tiempos prerromanos.
Escritas las glosas en el confín occidental del reino navarro, pero en el ámbito de este monasterio (San Millán de la Cogolla por aquel entonces Reino de Navarra), que mantenía intensas relaciones con otros cenobios de la Castilla burgalesa y que recibía la visita constante de peregrinos castellanos, no ha de extrañar el carácter híbrido de la lengua que manifiesta. Mezcla de tendencias lingüísticas que se daban sin duda en el habla misma de nuestro amanuense. Ignoramos su nombre y condición, pero lo que consignó por escrito aduce datos suficientes para poder afirmar que era un bilingüe vasco-románico dedicado con aplicación al estudio del latín escrito.
No todas esas glosas están en romance; algunas se limitan a ofrecer un equivalente latino más o menos sinónimo de la palabra dificultosa; pero, además, y esto es lo curioso, un par de ellas no están redactadas ni en latín ni en romance, sino en vasco. Con lo cual estamos celebrando un doble milenario: el de los primeros testimonios escritos del castellano y del vasco.
Es interesante saber que en esos siglos persistía vivo el bilingüismo que indudablemente existió largo tiempo, desde los primeros intentos de romanización, en todas estas tierras del alto curso del Ebro, y que en gran parte, es responsable de las especiales características que adoptó el romance castellano.
De otro modo: el castellano es en el fondo un latín vasconizado, una lengua que fueron creando gentes eusquéricas romanizadas…”
Por otra parte, a ver cuando os enteráis que los socialistas no compartimos la idea de nación de los nacionalistas, sean estos vascos o españoles. Creemos en un proyecto común -España-, dentro un marco común -Europa-, con el sumo respeto a la convivencia con las identidades propias de todos sus pueblos, regiones o comarcas.
Pero claro, eso a un nacionalista, vasco o español, le cuesta entenderlo.
El nacionalismo excluye (yo soy y tú no) mientras que el socialismo, en ese aspecto, integra. Más claro, no es cuestión de mirarnos frente a frente, sino en la misma dirección.
¿Tan difícil es?
maiseatzaile:
Un socialista, como tú muy bien explicas, tiene un proyecto común, España y un nacionalista vasco tiene un proyecto común, Euskal Herria, dentro de un marco común Europa, sin excluir a nadie, integrando a todos los que quieran formar parte del proyecto.
Quieres demostrar que un nacionalista es excluyente pero vosotros que os auto-excluis del proyecto Euskal Herria no, y es dificil de entender.
Respeto es una palabra muy bonita, esencial en la convivencia, por eso el derecho a decidir y el respeto a todo lo decidido es fundamental.
Euskal Herria, Bitxo, está compuesta por una pluralidad de gentes de diversa condición. Los nacionalistas excluyís a todos los que no sean como vosotros.
¿Es menos vasca una persona que no sea euskaldun? ¿Hay vascos de primera, vascos de segunda y vascos de tercera?
A ver si me lo puedes explicar, es que no lo entiendo…
Aver Maripuchi, aquí no se excluye a nadie, es la cantinela que soltais el PP y PSOE. No hay vascos de primera y de segunda. Hay personas que se sienten vascas y otras que no.
Aplica el mismo cuento para España ¿Es menos española una persona que no sea castellano-hablante? también los españoles están compuestos por una pluralidad de gentes, pero todos nosotros tenemos la obligación de saber castellano. En Euskadi estaría bien que nuestros hijos tengan la obligación de saber las dos lenguas.
No. No es menos española una persona que no se sienta castellanohablante. Ni es menos vasca una persona que no hable euskera.
Pero, con frases lapidarias como la que soltaste al inicio de la discusión: “Los vascos han respetado la lengua y cultura de los paises a donde han emigrado, procurando integrarse. Es lo que esperamos de los nuevos vascos, que se integren en nuestras costumbres, tradiciones y lengua. Todo ello dentro del respeto mutuo.” me desconciertas.
¿Nuevos vascos? ¿Y qué me dices de los que no son tan nuevos? ¿Tradiciones? ¿Es el euskera la lengua vernácula de Oyón o de Laguardia …. o de Vitoria? ¿Somos en estos sitios menos vascos que en Durango o en Gernika? ¿Participamos de la misma cultura y tradiciones?
Integrar culturas… no excluirlas.
Resumen:
Los vascos nos podemos sentir vascos nunca ser.
Los españoles se pueden sentir lo que quieran y ademas ser.
Ese es el problema, hubo un antiguo slogan que era.
SER PARA DECIDIR!!
Una vez que todos tengamos un ser, el derecho a convivir del que habla el Sr. Patxi Lopez se hará desde la igualdad.
¿Porqué tenemos derecho a ser iguales?
Un saludo
¡¡ETA EZ, EUSKALHERRIA BAI!!
Siempre acabamos en el mismo lugar ¿quien o quienes están cualificados para decir tú eres vasco, tu eres español? ¿en base a qué criterios?
Siempre estamos con lo mismo. ¿Por qué no puedo sentirme en Euskadi como me dé la gana?
Durante 40 años sufrimos la imposición de cómo ser español por cojo… (su forma de ser español) y ahora nos están imponiendo, por cojo…, cómo hay que ser vasco (su forma de ser vasco)
Pues no señores, soy ciudadano del mundo porque soy socialista y como decía Tomás Meabe mi patria empieza en mí y termina en ninguna parte. ¡¡¡Basta ya de imposiciones!!!
Esto de los nacionalismos, vasco y español, cansa y aburre. ¿Acaso no hay problemas más importantes qué resolver?
Perdona melseatzaile yo a nadie le impongo nada, pq ni puedo ni quiero.
Y claro que hay asuntos mas importantes que resolver, que no se resuelven ni aquí ni en Andalucia por poner un ejemplo, pero este otro tema sin ser el más importante es importante y de facil solución.
Otra cosa es que con este tema se tapan otro muchos.
Un saludo
Maripuchi, no tergiverses, digo nuevos vascos y vascas porque Patxi ha titulado así su blog. Los de Laguardia no son ni menos ni mas vascos que los de Durango o los de Baiona. Los de Durango tienen unas tradiciones, los de Oyon otras, los de Ugao otras y los de Baiona otras, todas ellas son vascas.
Aquí no hay vascos de primera ni de segunda.
A los socialistas os encanta haceros las víctimas, tergiversar, manipular e insultar al lehendakari.
Es que sigo sin entenderlo ¿para ser vasco no se puede ser español? ¿si eres español no puedes ser vasco?
¿Por qué hay que considerar tan perversa la identidad española? o viceversa.
¿no raya eso en el fundamentalismo?
Yo estoy convencido de que nuestro destino está marcado por la convivencia, al respeto mútuo, la no imposición.
Yo no os quiero imponer que os sintáis españoles. En absoluto, pero tampoco quiero sentirme rechazado, excluido en mi propia tierra, si mi sentimiento no es nacionalista. Soy vasco de la manera que quiero o entiendo. Con lazos muy profundos con el resto de las gentes de España y sintiendo, cada vez con más fuerza, que pertenezco a algo mayor junto con el resto de las gentes de Europa.
No me gusta la idea de España que proclama la derecha, ni la idea de Euskadi que proclaman los nacionalistas. Pienso que tenía que ser más fácil y que cada uno pueda escoger cómo sentirse sin tener que ser ni recriminado, ni perseguido por ello.
Saludos.
Yo tampoco lo entiendo. ¿Para ser vasco tengo que ser español?
No nos impones que nos sintamos españoles, estaría bueno, nos impones que SEAMOS españoles.
Si nuestro destino está marcado por el respeto mutuo y la no imposición no hay nada mejor que respetar el derecho a decidir.
El Sr. Javier Rojo, socialista, esta mañana en ETB nos ha soltado una arenga españolista: España es fantástica (nadie dice que no lo sea), me siento muy a gusto como español (estupendo), no necesitamos el derecho a decidir(está todo decidido en Madrid). ¡Qué tiempos aquellos que Euzkadiko Ezkerra defendía el derecho a decidir y su vasquidad por encima de todo!
El proyecto de una Euskal Herria en Europa es el sueño de muchos vascos, creo que de la mayoría en Hegoalde en este momento, pero siempre nos vamos a encontrar con la pared de los unionistas, que como tú pedis respeto y no imposición pero siempre hacia vuestro lado.
No me gusta cuando se utiliza la identidad como categoría política. En Euskadi hay casi dos millones y medio de identidades diferentes, tantas como ciudadanos y ciudadanas, porque cada uno tiene la suya propia formada por su origen, su familia, su historia, su experiencia personal, su lugar de nacimiento o el de sus hijos, por mil circunstancias que la hacen única e irrepetible.
Y no hay una identidad vasca homogenea, uniforme y homologada. Nadie tiene por qué imponer a nadie la forma de ser vasco porque cada uno (si lo quiere) lo es a su manera.
Me preocupa cuando se utiliza la identidad para clasificarnos en buenos y malos vascos (o buenos y malos españoles o de cualquier sitio). Me preocupa cuando la identidad se utiliza para dividirnos y enfrentarnos.
Por eso yo prefiero la ciudadanía. Porque es lo que nos hace iguales. Iguales en derechos y libertades, en oportunidades y obligaciones. Una ciudadanía que nos ha permitido dejar de ser subditos o lacayos de nadie y que une y cohesiona a un país o a una sociedad.
Y, una vez más me ratifico en mis posiciones, en una Euskadi de identidades diversas y de ideas plurales, el valor supremo está en la convivencia y el acuerdo entre diferentes que respete esa pluralidad y diversidad.
Y en Euskadi hay nuevos ciudadanos que han venido de todos los rincones del mundo y que son iguales que yo en derechos. Ya lo dice “La Internacional”… la Tierra será un paraiso, la patria de la humanidad.
Claro que sí Patxi, somos muchos y diferentes, hasta el Gobierno Vasco es un tripartito entre diferentes, por eso el derecho a decidir es fundamental, sin imposiciones por vuestra parte.
Los buenos y los malos están clasificados por vosotros según su pensamiento. Hay una parte tan mala, tan mala, que habeis hecho leyes ex-profeso para ilegalizar su partido político, aunque curiosamente las personas que lo componen no han delinquido y andan por la calle.
Con esto no quiero que pienses que apoyo a ETA, no. Me parecen unos asesinos redomados, lo mismo pensé del GAL.
Quiero decir que callando en las urnas a parte de la población y enfrentando a la sociedad los problemas no se resuelven, aunque quizá sea eso lo que estais buscando.
Mira, Goikogane, esto ya lo he comentado más de una vez, pero lo repito:
1.- Los Socialistas siempre hemos apostado por el entendimiento entre diferentes. Y hemos participado de todos los consensos que han existido en este país: desde el Estatuto al pacto de Ajuria Enea, desde los primeros planes de política lingüística a las últimas leyes que se han aprobado en el Parlamento Vasco.
Por lo tanto, ni hemos impuesto ni hemos vetado estos entendimientos y estamos dispuestos a alcanzarlos en el futuro. Pero no es lo mismo llegar a acuerdos entre diferentes que entenderse entre iguales que es lo que supone el tripartito y sus planes: las fuerzas nacionalistas intentando imponer sus planteamientos al conjunto de la sociedad vasca.
2.- En este país no hay ni una sola idea ilegalizada (si no lo crees dime cual). Lo que se impide (en éste y en cualquier país democrático) es que existan formaciones políticas que sean meras tapaderas de una banda terrorista para darles cobertura política, vías de financiación o respaldo social a quienes practican la violencia. Porque la violencia es radicalmente incompatible con la democracia y quien quiera hacer política (como todos los demás) tendrá que alejarse de la violencia, porque si no, no estará, legitimados para ello.
3.- Ninguna duda, yo también condeno al GAL, pero eso ya no existe.
4.- Hay que elegir: o urnas o bombas, pero, de ninguna manera, las dos cosas.
kaixo patxi soy jonatan de barakaldo y tengo 20 años.me enterado que se va a construir un tren de alta velocidad en euskadi, y me gustaria trabajar con vosotros.quiero trabajar y ayudar a construir este proyecto.agur.