Entrevista en la CadenaSER. Respuesta a Gemma Nierga sobre la reunión que se producirá mañana entre el Presidente del Gobierno José Luís Rodríguez Zapatero y el Lehendakari Juan José Ibarretxe
Eso es simple y llanamente falso Señor López. El Parlamento Vasco aprueba por mayoría absoluta una propuesta de nuevo Estatuto en 2004 (el mal llamado Plan Ibarretxe) en el que ni PSE ni PP participan (se autoexcluyen) a sabiendas de que en 2005 las Cortes Españolas no se iban a molestar ni en cepillarlo.
Luego llega la tregua de ETA en 2006 donde PSE y Batasuna (posteriormente invitan a PNV) buscan un final dialogado donde sí se discuten asuntos relacionados con el autogobierno, en Loiola, sede extraparlamentaria.
Ahora Ibarretxe lo que propone es un itinerario en el que está contemplado de nuevo ese diálogo entre todas las fuerzas políticas que se rehuyó en el primer intento de reforma del estatuto. Un diálogo para el que la sociedad pone el semáforo en verde mediante la consulta. Una consulta necesaria para que se diga alto y claro que ETA sobra y que los vascos seremos lo que los vascos queramos ser. Sin tutelas, ni de ETA ni del Gobierno de turno de Madrid.
Una propuesta que merece ser escuchada mañana en Madrid por Zapatero quien no tiene la exclusividad para aventurarse en la búsqueda de la paz. La paz no tiene precio político pero la política puede hacer mucho para alcanzar la paz, nos decía Zapatero en mayo de 2006 en Las Cortes Españolas. Pues bien, tiene encima de la mesa una propuesta para poner en práctica lo que ahora son sólo palabras. Euskadi le premió en las elecciones generales por aventurarse en la búsqueda de la paz. No sería razonable que ahora impidiera a otros intentarlo, y menos todavía a quienes le han respetado escrupulosamente con una visión de Estado que ya podrían haber tenido otros a los que se les llena la boca con la palabra España.
Yo tampoco entiendo como no se apoya esta propuesta del Plan Ibarretxe. Además es decisión de mayoría en el parlamento.
Yo creo que esa consulta es signo de concordia más de discordia. Y creo que el presi hará mal en no ayudar y apoyar. Eso sí, estoy de acuerdo en que deberías haberos puesto de acuerdo aquí antes.
Aunque viendo lo que pasó en Navarra con el PSN, quizá se esté dando la imagen de que no conviene, dado que quien manda es Madrid.
Nynaeve, y ¿por qué el que tiene que mandar es Madrid?
Porque si pretenden vender que el PSE no es sucursal de Madrid, ¿No tienen valor para lo mismo que amenazan a propios y a extraños con discursos triunfalistas, decirle a Zapatero cual debe de ser la actitud a seguir en Euskadi?
Porque al fin y al cabo, son una sucursal de Madrid. Izugarrizko pena ematen dit hau pentsatzeak, baina zoritzarrez horrela da. Baliteke egun batean, egoera hori aldatzea, baina momentuz horrela daude gauzak.
Cada loco con su tema,la verdad es que una propuesta de estas caracteristicas debería contar con el respaldo de todas las fuerzas politicas y no empeñarse en realizar rutas e itinerarios a toda costa y sin el consenso pertinente,tensionando innecesariamente a la sociedad vasca que ya tiene bastante con la que esta cayendo.
Extrapolar causas de resultados electorales son visiones totalmente subjetivas en este caso y lo de empresa filial y principal no queda muy claro en cuanto al poder de decisión ya que se esta recomendando al lehendakari que consulte con la supuesta filial.
Lo que puede ser falso para unos puede ser verdadero para otros, lo fundamental es respetarse y saber llegar a acuerdos.
Creo que no me he explicado bien. Yo no pienso que tenga que mandar Madrid, pienso que de hecho, quien manda ES madrid y eso quedó claro con el PSN.
Actualmente, el conflicto vasco, es “un tema estrella” a nivel del Estado y o el PSE planta cara, o será engullido por España. Y eso puede ir en retrimento de las autonómicas.
Yo creo que al PSE y al PSOE, por ende, se le premió por el esfuerzo del proceso de paz y de acercamiento a entender posiciones más nacionalistas.
Yo no creo que Montilla sea independentista, pero sí tengo claro que pone a Cataluña por encima de los intereses de la politica general. Y creo que esa es la mejor fórmula para Euskadi y tengo la sensación de que desde el fin de la tregua, quien ha tomado las riendas ha sido Madrid, notándose un giro en las declaraciones de los socialistas vascos.
Si esas sensación que yo tengo, la tiene también Ibarretxe, puede muy bien pensar, que para que va a hacere el esfuerzo de llegar a consensos con los de Euskadi, si el que decide es Madrid.
En cuanto a lo que dices en Euskera, perdona, pero no sé que significa. Una tiene la desgracia de sólo conocer, castellano, catalán e inglés :(
El PSN dicen por ahí, con amigos como Patxi el de Nafarroa, está claro que no necesitas enemigos, menudo ganao si llegan a tocar poder. Fue la decisión más acertada que pudo tomar el PSN-PSOE, que nadie lo olvide, el PSN-PSOE. Yo no voto al Partido Socialista de La Serena, yo voto al PSOE de Pablo Iglesias, de Indalecio Prieto, de Julián Besteiro, de Gonzalez, de Guerra, de don Ramón Rubial, de Zapatero, de Fernandez Vara y de Patxi Lopez. Al partido UNIVERSAL de los trabajadores, de los profesionales, de todas las personas que tienen una visión más allá del ombligo de cada una. Algo que ningún nacionalista, sea vasco o español, podrá entender en la vida.
Rodriguez Zapatero se enroca en el NO, ningunea al lehendakari de los vascos, menosprecia su iniciativa que es la nuestra llamándolo “ocurrencias” y “aventuras” y se ríe de todos nosotros aludiendo al Estatuto de Gernika, que sin embargo no ha desarrollado ni piensa hacerlo, aunque es una ley orgánica aprobada con un amplio consenso y de acuerdo con todos los caudes constitucionales.
Está claro que el PSOE está en estrategia electoralista en la sucursal de Euskadi y no contempla diálogos con el lehendakari sea cual sea su contenido.
Perdona Nynaeve, no me he dado cuenta. Ya puedes disculparme.
Izugarrizko pena ematen dit hau pentsatzeak, baina zoritzarrez horrela da. Baliteke egun batean, egoera hori aldatzea, baina momentuz horrela daude gauzak.
Me da una pena terrible pensar esto, pero sintiendolo mucho es así. Puede que en algún momento la situación cambie, pero de momento, las cosas estan así.
El PSC tiene política propia. El PSE no. El PSC antepone Catalunya a la política general. El autor de este blog, piensa en un sillón,el de Ajuria Enea, no en un país con un estado y una calidad de vida determinada.
Un mero ejemplo.En Catalunya el PSC sabe cual es el himno de Catalunya. En Euskadi, ¿Lo sabe el PSOE? tengo mis motivos para pensar que no.
Señorita Igone, es que no se puede tener menos vergüenza que poner el himno de tu partido al conjunto del país. El famoso Gora ta Gora es tu himno, no el mío. Cuando haya un himno que no sea del PNV, sino de todos (democrático), entonces me preocupare por conocerlo.
El gora ta gora será mi himno, el de mi partido como jeltzale. Pero como vasca, mi himno es el Eusko Abendarien Ereserkia.
De todas formas, yo daba por elegido hace muchos años, 25 años ya, por mayoría en el parlamento. ¿O en aquel momento el PSOE no pensaba en esas cosas?
¿En el proyecto de más Estatuto del PSOE, plantean cambiar el himno también? y ¿Cual va a ser? ¿La internacional? o ¿directamente el himno de España para distinguirse menos de los vecinos?
Insisto. Las mayorías optaron por el Eusko Abendarien Ereserkia.
Y sobre todo.Aprendamos historia Alberto. Que primero fue melodía tradicional, antes de ser el himno de EAJ.
Bakeaorain y compañía, a ver si eres preciso en lo que dices porque el PSE nunca se ha excluido de ningún debate. Fuimos los primeros que presentamos una propuesta en la Ponencia de Autogobierno del Parlamento Vasco (en el mismo lugar en la que después presentaron el Plan Ibarretxe), solo que la nuestra la metieron en el cajón sin discutirla. Presentamos más de 50 enmiendas a ese Plan y fueron rechazadas todas, prácticamente sin tratarlas. Y finalmente votamos en contra porque no nos sentíamos, en absoluto, identificados con una propuesta que dividía a la sociedad vasca, que clasificaba a sus ciudadanos según su grado de adhesión a la causa nacionalista, que suponía la imposición de un modelo nacionalista al conjunto de la sociedad,….
Después dices que Ibarretxe propone ahora una hoja de ruta en la que está contemplado el diálogo con todas las fuerzas políticas ¿Cuándo? porque nunca nos ha convocado a los partidos (a los que representamos a la sociedad vasca) para mantener ningún diálogo ni para buscar el entendimiento. Nunca!
El diálogo está pendiente en Euskadi. El acuerdo tiene que nacer aquí y tiene que representar a una amplia mayoría de la sociedad vasca, a los nacionalistas y a los que no lo somos, porque de lo que se trata es de consolidar la convivencia en este país, respetando ideas y sentimientos diversos. Esa es la clave de nuestro futuro el pacto entre diferentes para hacer un país entre todos y no unos contra otros.
Y por cierto, los que tenemos ideas que superan fronteras no somos sucursalistas, somos internacionalistas. Y tan vascos como el que más. Tanto que somos el Partido más antiguo de Euskadi y hoy, el principal Grupo Vasco en el Congreso y en el Senado es del del PSE. ¿O no son vascos los que nos votan?
Para zanjar el tema del himno, solo pido a la gente que escuche el Gora ta Gora y escuche el Eusko Abendarien Ereserkia y si encuentran alguna diferencia me la cuenten. Por cierto, hace 25 el PSE y EE se opusieron a ese himno. Aprendamos historia Igone.
Por cierto, acepto la legalidad del himno, pero no creo que ni un solo socialista vasco tuviera la ocurrencia de presentar La Internacional como el himno vasco, principalmente porque creemos que estas cosas hay que pactarlas entre todos, para que TODOS LOS VASCOS, nos sintamos cómodos con ese himno. Sigo diciendo que hacer del himno de tu partido el de todo el país, es una falta de respeto a la convivencia democrática.
Y sino mira como Iñaki Anasagasti llama a ese himno “Gora ta Gora” en un partido de la “selección nacional vasca”. Yo no sabía que en los partidos de la selección vasca sonara el himno del PNV, para Anasagasti debe ser muy normal. ¿Te imaginas que en un partido de la selección andaluza sonara el himno del PSOE?
Solo es un ejemplo de quien busca unir a un país y quien busca dividirlo.
Patxi, observo que tu discurso es sólido, bien estructurado, convincente. Has mejorado mucho en los últimos años.
El Partido está bien, ha conseguido subir al pedestal de la centralidad -que no el centro- política y esto es fundamental. Es preciso mantener esta posición para que el PSE-EE (a propósito, el único partido que lleva en sus siglas la palabra Euskadi) sea la referencia en el País Vasco.
Tenemos un problema con los “agujeros negros” electorales en los que no conseguimos entrar, a pesar de que la presencia de los socialistas es necesaria para restablecer la libertad. Me refiero a lugares como Elorrio, Bergara, Mondragón (aquí casi se ha conseguido), Hernani… Pienso que a estos túneles políticos hay que entrar con vehículos de dos faros, por eso me parece acertada la política de mociones éticas presentadas de la mano del PNV, aunque los resultados no sean exitosos en primera instancia. Hay que intentar poner un poco de luz en esos “agujeros negros” y que el resto del país vea que se intenta.
Hemos de estar preparados para las próximas elecciones que tal vez adelante Ibarretxe a Octubre, aunque quizá no se atreva por la debilidad política en la que se encuentra el PNV, tanto interna como electoralmente.
¡Ánimo!
Yo también “tengo un sueño” porque “sí, el cambio es posible”.
Salud.
Alberto tengo la histor aparendida. Pero nunca he oido una crítica formal por parte del PSOE.
Y en enl enlace que yo te había puesto, aparecía directamente la posición de cada partido.
Charlie, el himno de Euskadi es uno. Y el de EAJ, es una melodía popular, a la que Sabino Arana después puso letra. LA melodía con letra, es el himno de EAJ. El himno de Euskadi, carece de ella.
Patxi: A veces los problemas no son las ideas, sino las personas.
Te has opuesto a la reforma del estatuto, el mal llamado plan ibarretxe.
Te opones a hacer una consulta, la llamada hoja de ruta.
En contraposición ofreces a la sociedad Constitución y Estatuto, que por cierto el Estatuto sigue sin cumplirse y bastante cepillado por diversas leyes.
Hablas del derecho a convivir y suena muy bien pero convivir como, pidiendo perdón por ser vasco y querer tener voz propia.
Y lo peor de todo negociais con Eta durante dos años y medio y al lehendakari le despachais en dos horas y media con otro NO.
Desde luego no se quien divide mas si el lehendakari por intentar conseguir que la sociedad vasca del futuro incluidos los socialistas puedan decidir su futuro libremente sin interferencias o el futurible a lehendakari patxi lopez con el primo de zumosol en madrid Sr. Zapatero, que nos va a decir como tenemos que vivir, comportarnos y hasta pensar.
Gracias por la aclaración. Me dejas mucho más tranquilo. O sea que el himno de Euskadi es la misma melodía que el himno del PNV pero sin letra (como el de España). Menos mal.
Patxi, sois el partido político más antiguo, nacisteis en Euskadi, pero el jefe está en Madrid, sois la sucursal de Euskadi que obedece órdenes de la dirección general de vuestro partido, no sois autónomos.
No existe grupo vasco socialista en el Congreso y en el Senado.
Dices:
“El acuerdo tiene que nacer aquí y tiene que representar a una amplia mayoría de la sociedad vasca”
Patxilopez, eso lo tenemos en el Estatuto de Gernika, que aunque es una ley orgánica que respeta todos los cauces constitucionales, no teneis ninguna intención de cumplir aludiendo que con la parte cumplida tenemos más que suficiente.
La Ponencia de Autogobierno que dices no quisieron discutir en el Parlamento estará en el mismo cajón que el Nuevo Estatuto que cepillasteis y tampoco quisisteis discutir en el Congreso.
La verdad es que tu respuesta colectiva (“Bakeaorain y Compañía”, sólo te ha faltado poner S.A.) resulta confusa porque luego empleas la segunda persona del singular en lugar de la segunda del plural. Y por lo tanto, no entiendo el victimismo de tu último párrafo en el que te preguntas si son vascos los que os votan. Por supuesto que son vascos, yo nunca lo he puesto en duda ni caeré nunca en ese debate pueril.
Con respecto al Plan Ibarretxe, según las hemerotecas, no presentasteis ni una sola enmienda parcial. Presentasteis una enmienda a la totalidad solicitando la devolución del texto al Gobierno. Dejo esta de botón de muestra: ABC, 10/02/2004 : “La oposición sólo ha presentado siete, todas ellas de SA, ya que populares y socialistas se han negado a contribuir al debate de una propuesta que consideran inconstitucional y antiestatutaria.” (Google es una maravilla).
En cuanto a la hoja de ruta de Ibarretxe, el diálogo, no con todas, sino entre todas las fuerzas políticas (sin exclusiones) se produce después de la consulta, que insisto, daría luz verde a ese diálogo por mandato expreso de la ciudadanía.
Y finalmente dices: “El diálogo está pendiente en Euskadi. El acuerdo tiene que nacer aquí y tiene que representar a una amplia mayoría de la sociedad vasca, a los nacionalistas y a los que no lo somos, porque de lo que se trata es de consolidar la convivencia en este país, respetando ideas y sentimientos diversos. Esa es la clave de nuestro futuro el pacto entre diferentes para hacer un país entre todos y no unos contra otros.”
Por fin estamos de acuerdo en algo, y eso mismo está recogido en la hoja de ruta del Lehendakari. Ahora sólo falta que os pongaís todos a trabajar en esa línea. Hoy no es tiempo de elecciones sino de actuar en la línea que apuntas. Yo por eso soy crítico con la hoja de ruta de Ibarretxe, porque sitúa la consulta el 25 de octubre. Yo la pondría el 25 de mayo.
“Enrocao, enrocao y con pelos a los laos; a la defensiva, mayormente acojonao”. Con estas bellas palabras expresadas con su habitual gracejo y verbo fluido, el lehendakari de cada vez menos vascos describió su entrevista con el Presidente del Gobierno. Y es que el animalito no se entera, que no es con Zapatero con quien tiene que negociar. Lo primero es aclararse (sacarse el chicle de la boca y hablar claro), que diablos es lo que quiere y si el PNV está de acuerdo, y hasta donde sabemos ni una cosa ni la otra. Y si hay algo que negociar, oiga, lo tendrá que hacer con sus IGUALES, con Patxi López, con María San Gil, (no se ría, o es que no son Diputados Vascos Electos como usted?) y con el Presidente navarro (un IGUAL a usted) si de Navarra se trata. Lo que no puede ir usted a Madrid como si fuera Sarkozy o Angela Merkel. Así que menos soberbia y un poquito más de humildad, que usted representa a todos los vascos en su acción de gobierno, pero en sus ocurrencias particulares o partidarias sólo se representa a usted y a sus conmilitones.
Patxi, Tienes una tremenda responsabilidad, y en ti estar en pasar a la historia con este bello pueblo!!
Eres tu el llamado a ser el Lehendakari!
Y es nuestro deber, ayudarte a que llegues alli, para transformar esta sociedad mas justa e igualitaria en busca de la justicia social y el pan con libertad!!
Eso es simple y llanamente falso Señor López. El Parlamento Vasco aprueba por mayoría absoluta una propuesta de nuevo Estatuto en 2004 (el mal llamado Plan Ibarretxe) en el que ni PSE ni PP participan (se autoexcluyen) a sabiendas de que en 2005 las Cortes Españolas no se iban a molestar ni en cepillarlo.
Luego llega la tregua de ETA en 2006 donde PSE y Batasuna (posteriormente invitan a PNV) buscan un final dialogado donde sí se discuten asuntos relacionados con el autogobierno, en Loiola, sede extraparlamentaria.
Ahora Ibarretxe lo que propone es un itinerario en el que está contemplado de nuevo ese diálogo entre todas las fuerzas políticas que se rehuyó en el primer intento de reforma del estatuto. Un diálogo para el que la sociedad pone el semáforo en verde mediante la consulta. Una consulta necesaria para que se diga alto y claro que ETA sobra y que los vascos seremos lo que los vascos queramos ser. Sin tutelas, ni de ETA ni del Gobierno de turno de Madrid.
Una propuesta que merece ser escuchada mañana en Madrid por Zapatero quien no tiene la exclusividad para aventurarse en la búsqueda de la paz. La paz no tiene precio político pero la política puede hacer mucho para alcanzar la paz, nos decía Zapatero en mayo de 2006 en Las Cortes Españolas. Pues bien, tiene encima de la mesa una propuesta para poner en práctica lo que ahora son sólo palabras. Euskadi le premió en las elecciones generales por aventurarse en la búsqueda de la paz. No sería razonable que ahora impidiera a otros intentarlo, y menos todavía a quienes le han respetado escrupulosamente con una visión de Estado que ya podrían haber tenido otros a los que se les llena la boca con la palabra España.
Atentamente
Chapeau Bakeaorain
Yo tampoco entiendo como no se apoya esta propuesta del Plan Ibarretxe. Además es decisión de mayoría en el parlamento.
Yo creo que esa consulta es signo de concordia más de discordia. Y creo que el presi hará mal en no ayudar y apoyar. Eso sí, estoy de acuerdo en que deberías haberos puesto de acuerdo aquí antes.
Aunque viendo lo que pasó en Navarra con el PSN, quizá se esté dando la imagen de que no conviene, dado que quien manda es Madrid.
;)
Nynaeve, y ¿por qué el que tiene que mandar es Madrid?
Porque si pretenden vender que el PSE no es sucursal de Madrid, ¿No tienen valor para lo mismo que amenazan a propios y a extraños con discursos triunfalistas, decirle a Zapatero cual debe de ser la actitud a seguir en Euskadi?
Porque al fin y al cabo, son una sucursal de Madrid. Izugarrizko pena ematen dit hau pentsatzeak, baina zoritzarrez horrela da. Baliteke egun batean, egoera hori aldatzea, baina momentuz horrela daude gauzak.
Cada loco con su tema,la verdad es que una propuesta de estas caracteristicas debería contar con el respaldo de todas las fuerzas politicas y no empeñarse en realizar rutas e itinerarios a toda costa y sin el consenso pertinente,tensionando innecesariamente a la sociedad vasca que ya tiene bastante con la que esta cayendo.
Extrapolar causas de resultados electorales son visiones totalmente subjetivas en este caso y lo de empresa filial y principal no queda muy claro en cuanto al poder de decisión ya que se esta recomendando al lehendakari que consulte con la supuesta filial.
Lo que puede ser falso para unos puede ser verdadero para otros, lo fundamental es respetarse y saber llegar a acuerdos.
Igone,
Creo que no me he explicado bien. Yo no pienso que tenga que mandar Madrid, pienso que de hecho, quien manda ES madrid y eso quedó claro con el PSN.
Actualmente, el conflicto vasco, es “un tema estrella” a nivel del Estado y o el PSE planta cara, o será engullido por España. Y eso puede ir en retrimento de las autonómicas.
Yo creo que al PSE y al PSOE, por ende, se le premió por el esfuerzo del proceso de paz y de acercamiento a entender posiciones más nacionalistas.
Yo no creo que Montilla sea independentista, pero sí tengo claro que pone a Cataluña por encima de los intereses de la politica general. Y creo que esa es la mejor fórmula para Euskadi y tengo la sensación de que desde el fin de la tregua, quien ha tomado las riendas ha sido Madrid, notándose un giro en las declaraciones de los socialistas vascos.
Si esas sensación que yo tengo, la tiene también Ibarretxe, puede muy bien pensar, que para que va a hacere el esfuerzo de llegar a consensos con los de Euskadi, si el que decide es Madrid.
En cuanto a lo que dices en Euskera, perdona, pero no sé que significa. Una tiene la desgracia de sólo conocer, castellano, catalán e inglés :(
Egun on ;)
El PSN dicen por ahí, con amigos como Patxi el de Nafarroa, está claro que no necesitas enemigos, menudo ganao si llegan a tocar poder. Fue la decisión más acertada que pudo tomar el PSN-PSOE, que nadie lo olvide, el PSN-PSOE. Yo no voto al Partido Socialista de La Serena, yo voto al PSOE de Pablo Iglesias, de Indalecio Prieto, de Julián Besteiro, de Gonzalez, de Guerra, de don Ramón Rubial, de Zapatero, de Fernandez Vara y de Patxi Lopez. Al partido UNIVERSAL de los trabajadores, de los profesionales, de todas las personas que tienen una visión más allá del ombligo de cada una. Algo que ningún nacionalista, sea vasco o español, podrá entender en la vida.
Quedais bendecidos,
Rodriguez Zapatero se enroca en el NO, ningunea al lehendakari de los vascos, menosprecia su iniciativa que es la nuestra llamándolo “ocurrencias” y “aventuras” y se ríe de todos nosotros aludiendo al Estatuto de Gernika, que sin embargo no ha desarrollado ni piensa hacerlo, aunque es una ley orgánica aprobada con un amplio consenso y de acuerdo con todos los caudes constitucionales.
Está claro que el PSOE está en estrategia electoralista en la sucursal de Euskadi y no contempla diálogos con el lehendakari sea cual sea su contenido.
Perdona Nynaeve, no me he dado cuenta. Ya puedes disculparme.
Izugarrizko pena ematen dit hau pentsatzeak, baina zoritzarrez horrela da. Baliteke egun batean, egoera hori aldatzea, baina momentuz horrela daude gauzak.
Me da una pena terrible pensar esto, pero sintiendolo mucho es así. Puede que en algún momento la situación cambie, pero de momento, las cosas estan así.
El PSC tiene política propia. El PSE no. El PSC antepone Catalunya a la política general. El autor de este blog, piensa en un sillón,el de Ajuria Enea, no en un país con un estado y una calidad de vida determinada.
Un mero ejemplo.En Catalunya el PSC sabe cual es el himno de Catalunya. En Euskadi, ¿Lo sabe el PSOE? tengo mis motivos para pensar que no.
Señorita Igone, es que no se puede tener menos vergüenza que poner el himno de tu partido al conjunto del país. El famoso Gora ta Gora es tu himno, no el mío. Cuando haya un himno que no sea del PNV, sino de todos (democrático), entonces me preocupare por conocerlo.
El gora ta gora será mi himno, el de mi partido como jeltzale. Pero como vasca, mi himno es el Eusko Abendarien Ereserkia.
De todas formas, yo daba por elegido hace muchos años, 25 años ya, por mayoría en el parlamento. ¿O en aquel momento el PSOE no pensaba en esas cosas?
¿En el proyecto de más Estatuto del PSOE, plantean cambiar el himno también? y ¿Cual va a ser? ¿La internacional? o ¿directamente el himno de España para distinguirse menos de los vecinos?
Insisto. Las mayorías optaron por el Eusko Abendarien Ereserkia.
Y sobre todo.Aprendamos historia Alberto. Que primero fue melodía tradicional, antes de ser el himno de EAJ.
Bakeaorain y compañía, a ver si eres preciso en lo que dices porque el PSE nunca se ha excluido de ningún debate. Fuimos los primeros que presentamos una propuesta en la Ponencia de Autogobierno del Parlamento Vasco (en el mismo lugar en la que después presentaron el Plan Ibarretxe), solo que la nuestra la metieron en el cajón sin discutirla. Presentamos más de 50 enmiendas a ese Plan y fueron rechazadas todas, prácticamente sin tratarlas. Y finalmente votamos en contra porque no nos sentíamos, en absoluto, identificados con una propuesta que dividía a la sociedad vasca, que clasificaba a sus ciudadanos según su grado de adhesión a la causa nacionalista, que suponía la imposición de un modelo nacionalista al conjunto de la sociedad,….
Después dices que Ibarretxe propone ahora una hoja de ruta en la que está contemplado el diálogo con todas las fuerzas políticas ¿Cuándo? porque nunca nos ha convocado a los partidos (a los que representamos a la sociedad vasca) para mantener ningún diálogo ni para buscar el entendimiento. Nunca!
El diálogo está pendiente en Euskadi. El acuerdo tiene que nacer aquí y tiene que representar a una amplia mayoría de la sociedad vasca, a los nacionalistas y a los que no lo somos, porque de lo que se trata es de consolidar la convivencia en este país, respetando ideas y sentimientos diversos. Esa es la clave de nuestro futuro el pacto entre diferentes para hacer un país entre todos y no unos contra otros.
Y por cierto, los que tenemos ideas que superan fronteras no somos sucursalistas, somos internacionalistas. Y tan vascos como el que más. Tanto que somos el Partido más antiguo de Euskadi y hoy, el principal Grupo Vasco en el Congreso y en el Senado es del del PSE. ¿O no son vascos los que nos votan?
Para zanjar el tema del himno, solo pido a la gente que escuche el Gora ta Gora y escuche el Eusko Abendarien Ereserkia y si encuentran alguna diferencia me la cuenten. Por cierto, hace 25 el PSE y EE se opusieron a ese himno. Aprendamos historia Igone.
Por cierto, acepto la legalidad del himno, pero no creo que ni un solo socialista vasco tuviera la ocurrencia de presentar La Internacional como el himno vasco, principalmente porque creemos que estas cosas hay que pactarlas entre todos, para que TODOS LOS VASCOS, nos sintamos cómodos con ese himno. Sigo diciendo que hacer del himno de tu partido el de todo el país, es una falta de respeto a la convivencia democrática.
Y sino mira como Iñaki Anasagasti llama a ese himno “Gora ta Gora” en un partido de la “selección nacional vasca”. Yo no sabía que en los partidos de la selección vasca sonara el himno del PNV, para Anasagasti debe ser muy normal. ¿Te imaginas que en un partido de la selección andaluza sonara el himno del PSOE?
Solo es un ejemplo de quien busca unir a un país y quien busca dividirlo.
http://ianasagasti.blogs.com/mi_blog/2006/10/el_gora_ta_gora.html
¿Ah, pero el himno de Euskadi es el del PNV? ¿De verdad?
Patxi, observo que tu discurso es sólido, bien estructurado, convincente. Has mejorado mucho en los últimos años.
El Partido está bien, ha conseguido subir al pedestal de la centralidad -que no el centro- política y esto es fundamental. Es preciso mantener esta posición para que el PSE-EE (a propósito, el único partido que lleva en sus siglas la palabra Euskadi) sea la referencia en el País Vasco.
Tenemos un problema con los “agujeros negros” electorales en los que no conseguimos entrar, a pesar de que la presencia de los socialistas es necesaria para restablecer la libertad. Me refiero a lugares como Elorrio, Bergara, Mondragón (aquí casi se ha conseguido), Hernani… Pienso que a estos túneles políticos hay que entrar con vehículos de dos faros, por eso me parece acertada la política de mociones éticas presentadas de la mano del PNV, aunque los resultados no sean exitosos en primera instancia. Hay que intentar poner un poco de luz en esos “agujeros negros” y que el resto del país vea que se intenta.
Hemos de estar preparados para las próximas elecciones que tal vez adelante Ibarretxe a Octubre, aunque quizá no se atreva por la debilidad política en la que se encuentra el PNV, tanto interna como electoralmente.
¡Ánimo!
Yo también “tengo un sueño” porque “sí, el cambio es posible”.
Salud.
Alberto tengo la histor aparendida. Pero nunca he oido una crítica formal por parte del PSOE.
Y en enl enlace que yo te había puesto, aparecía directamente la posición de cada partido.
Charlie, el himno de Euskadi es uno. Y el de EAJ, es una melodía popular, a la que Sabino Arana después puso letra. LA melodía con letra, es el himno de EAJ. El himno de Euskadi, carece de ella.
Patxi: A veces los problemas no son las ideas, sino las personas.
Te has opuesto a la reforma del estatuto, el mal llamado plan ibarretxe.
Te opones a hacer una consulta, la llamada hoja de ruta.
En contraposición ofreces a la sociedad Constitución y Estatuto, que por cierto el Estatuto sigue sin cumplirse y bastante cepillado por diversas leyes.
Hablas del derecho a convivir y suena muy bien pero convivir como, pidiendo perdón por ser vasco y querer tener voz propia.
Y lo peor de todo negociais con Eta durante dos años y medio y al lehendakari le despachais en dos horas y media con otro NO.
Desde luego no se quien divide mas si el lehendakari por intentar conseguir que la sociedad vasca del futuro incluidos los socialistas puedan decidir su futuro libremente sin interferencias o el futurible a lehendakari patxi lopez con el primo de zumosol en madrid Sr. Zapatero, que nos va a decir como tenemos que vivir, comportarnos y hasta pensar.
Un saludo
ETA EZ EUSKALHERRIA BAI
Igone:
Gracias por la aclaración. Me dejas mucho más tranquilo. O sea que el himno de Euskadi es la misma melodía que el himno del PNV pero sin letra (como el de España). Menos mal.
A la Srta Elena que estará de vacaciones, un proverbio chino del Tocho de Proverbios de los chinos de Almendralejo:
“Cuando un tonto coje una linde*, la linde se acaba y el tonto sigue”.
*Linde: Camino, carretera, vereda, Hoja de Ruta.
Patxi, sois el partido político más antiguo, nacisteis en Euskadi, pero el jefe está en Madrid, sois la sucursal de Euskadi que obedece órdenes de la dirección general de vuestro partido, no sois autónomos.
No existe grupo vasco socialista en el Congreso y en el Senado.
Dices:
“El acuerdo tiene que nacer aquí y tiene que representar a una amplia mayoría de la sociedad vasca”
Patxilopez, eso lo tenemos en el Estatuto de Gernika, que aunque es una ley orgánica que respeta todos los cauces constitucionales, no teneis ninguna intención de cumplir aludiendo que con la parte cumplida tenemos más que suficiente.
La Ponencia de Autogobierno que dices no quisieron discutir en el Parlamento estará en el mismo cajón que el Nuevo Estatuto que cepillasteis y tampoco quisisteis discutir en el Congreso.
Saludos.
Buenas tardes Patxi,
La verdad es que tu respuesta colectiva (“Bakeaorain y Compañía”, sólo te ha faltado poner S.A.) resulta confusa porque luego empleas la segunda persona del singular en lugar de la segunda del plural. Y por lo tanto, no entiendo el victimismo de tu último párrafo en el que te preguntas si son vascos los que os votan. Por supuesto que son vascos, yo nunca lo he puesto en duda ni caeré nunca en ese debate pueril.
Con respecto al Plan Ibarretxe, según las hemerotecas, no presentasteis ni una sola enmienda parcial. Presentasteis una enmienda a la totalidad solicitando la devolución del texto al Gobierno. Dejo esta de botón de muestra: ABC, 10/02/2004 : “La oposición sólo ha presentado siete, todas ellas de SA, ya que populares y socialistas se han negado a contribuir al debate de una propuesta que consideran inconstitucional y antiestatutaria.” (Google es una maravilla).
En cuanto a la hoja de ruta de Ibarretxe, el diálogo, no con todas, sino entre todas las fuerzas políticas (sin exclusiones) se produce después de la consulta, que insisto, daría luz verde a ese diálogo por mandato expreso de la ciudadanía.
Y finalmente dices: “El diálogo está pendiente en Euskadi. El acuerdo tiene que nacer aquí y tiene que representar a una amplia mayoría de la sociedad vasca, a los nacionalistas y a los que no lo somos, porque de lo que se trata es de consolidar la convivencia en este país, respetando ideas y sentimientos diversos. Esa es la clave de nuestro futuro el pacto entre diferentes para hacer un país entre todos y no unos contra otros.”
Por fin estamos de acuerdo en algo, y eso mismo está recogido en la hoja de ruta del Lehendakari. Ahora sólo falta que os pongaís todos a trabajar en esa línea. Hoy no es tiempo de elecciones sino de actuar en la línea que apuntas. Yo por eso soy crítico con la hoja de ruta de Ibarretxe, porque sitúa la consulta el 25 de octubre. Yo la pondría el 25 de mayo.
Un saludo
ACHAYA:
*Linde:- camino, carretera, vereda, hoja de ruta, Constitución, Estatuto…..
CHARLIE:
Déjalo majo, si no te da para más.
IBARRETXE EN SU LABERINTO.
“Enrocao, enrocao y con pelos a los laos; a la defensiva, mayormente acojonao”. Con estas bellas palabras expresadas con su habitual gracejo y verbo fluido, el lehendakari de cada vez menos vascos describió su entrevista con el Presidente del Gobierno. Y es que el animalito no se entera, que no es con Zapatero con quien tiene que negociar. Lo primero es aclararse (sacarse el chicle de la boca y hablar claro), que diablos es lo que quiere y si el PNV está de acuerdo, y hasta donde sabemos ni una cosa ni la otra. Y si hay algo que negociar, oiga, lo tendrá que hacer con sus IGUALES, con Patxi López, con María San Gil, (no se ría, o es que no son Diputados Vascos Electos como usted?) y con el Presidente navarro (un IGUAL a usted) si de Navarra se trata. Lo que no puede ir usted a Madrid como si fuera Sarkozy o Angela Merkel. Así que menos soberbia y un poquito más de humildad, que usted representa a todos los vascos en su acción de gobierno, pero en sus ocurrencias particulares o partidarias sólo se representa a usted y a sus conmilitones.
De nada,
Patxi, Tienes una tremenda responsabilidad, y en ti estar en pasar a la historia con este bello pueblo!!
Eres tu el llamado a ser el Lehendakari!
Y es nuestro deber, ayudarte a que llegues alli, para transformar esta sociedad mas justa e igualitaria en busca de la justicia social y el pan con libertad!!
Desde Leioa.
Mirko Maldonado Melendez.