Hola Patxi:
He seguido el debate y te quiero indicar lo siguiente:
-Me ha dado pena y verguenza ver como un partido que se dice de izquierdas y democrático pueda negarse a que se realice una consulta al pueblo para conocer su opinión sobre un asunto.
Yo pensaba que el hacer participar al pueblo era la máxima expresión de la democracia pero ya veo que estoy equivocado.
En vuestra historia reciente habéis renunciado a la República, a la lucha de clases, a Nafarroa Euskadi da, a la Autodeterminación,etc y todo ello con “razones de peso”.
Hoy renunciais a la Democracia.
Me imagino que dentro de poco nos daréis argumentos de porqué la Democracia es mala y nosotros lo aceptaremos porque ya estáis vosotros para pensar y decidir por nosotros(pobre pueblo).
La siguiente actuación me imagino que será suspender la Ley sin esperar a lo que digan los Tribunales.
Vosotros como políticos os erigís en Jueces.Perdona no me acordaba que a los Jueces los nombráis vosotros y los del PP.(Éso en mi tierra se llama tener comprado al árbitro).
Como todo éso no arregla el problema puedes probar con lo que dicen insignes líderes de tu democrático partido:suspender la Autonomía y enviar al Ejército.Éso también es legal porque lo dice vuestra sagrada Constitución y seguro que tenéis el apoyo de 20 millones de españoles.
Como tampoco será la solución creo que debes probar a gasearnos para acabar con los indómitos vascos nacionalistas y los problemas que causan a los que os sentís españoles y no admitís otros sentimientos.
No he tenido ocasión de seguir en directo el debate del pleno de hoy en la Cámara vasca pero me he leído con detenimiento su intervención y la del Lehendakari, señor Ibarretxe.
Afirmar como lo hace usted desde el inicio de su intervención que la consulta planteada no busca el diálogo, tampoco el entendimiento, tampoco el acuerdo entre vascos, ni la convivencia, ni la estabilidad y confianza para que este país siga avanzando, es poco menos que desconcertante. Usted debe de haber visto algo en esa consulta que yo desde luego no acierto a captar. Me he leído la ley, las preguntas, de arriba abajo, de abajo arriba, en diagonal, en oblicuo, con lupa, en la pantalla del ordenador, impresas, y “rien de rien”. El señor Barreda ha sintetizado mejor que usted, ha dicho, es “antivasca”. Ahí ya me he ido al oculista para una revisión urgente.
Luego tacha la actitud del Lehendakari de imposición durante estos 10 años. Eso tiene mucha gracia proviniendo sobretodo de quien se ha negado a dialogar, a debatir, a discutir de según qué cosas con él. Lo que ha hecho el señor Ibarretxe, y yo le agradezco su actitud, es seguir para adelante y buscar mayorías para sacar sus iniciativas. Que no figuren ustedes en dichas mayorías no deslegitima ni mucho menos las mismas, y menos todavía si son ustedes los que se autoexcluyen de la búsqueda de consensos. Su actitud es la de vetar todo lo que proponen los demás para luego alzarse como la solución. Pero no tendrá usted credibilidad para dar ese paso, habrá dilapidado sus credenciales.
Luego, aprovechando el viaje, se atreve a frivolizar acusando al Lehendakari poco menos que de desidia por nuestro nivel de bienestar, el mejor del Estado español en términos de renta per cápita. Habrá sido su “laissez faire” claro, cómo no señor López.
Pero volviendo al debate de la consulta, ahora resulta que el conflicto político que vive Euskadi es responsabilidad del Lehendakari. ¿Nos hemos vuelto locos señor López? Ese conflicto es anterior a la propia existencia de ETA. Y por supuesto, como responsabilidad inherente al cargo, el Lehendakari tiene la obligación de buscar soluciones. No sé si como único capaz de solucionar el conflicto como usted afirma pero sí al menos para intentarlo. Zapatero tuvo su “aventura” y se le respetó y agradeció en Euskadi. Respeten ahora los intentos legítimos de los demás y no caigan en el pozo de los que sólo saben mirar desde la cuneta y descalificar frívolamente a quien, con fe y valentía, persigue sus propósitos. No caigan en la crítica destructiva de quien teme que sea otro el que se marque el tanto de acabar con la violencia en este país. Es más inteligente sumarse al carro del intento, tal y como hizo por cierto el PNV con el PSOE. No jueguen ahora ustedes el papel del PP que tanto criticaron en su momento, con toda la razón del mundo por cierto.
Otra cosa que me asombra es la contradicción en la que incurren cuando nos presentan la consulta algo así como un arma de destrucción masiva pues le otorga a la misma unas propiedades espectaculares (45 segundos para destruir lo levantado en 30 años), y al mismo tiempo la tache de inútil y estéril pues no hace falta ese paso, según usted, para sentarse a dialogar.
En cuanto a despreciar la decisión de Instituciones públicas, no es usted la persona más indicada para hablar de ello, y si no, respete entonces la decisión que ha adoptado hoy el Parlamento Vasco con respecto a la ley de la Consulta.
Dicho todo esto, hay una afirmación donde la dosis de cinismo resulta altamente preocupante: “Maldita la gracia que tiene el sitio que le ha ofrecido a ETA”. Quizás esta frase está sacada de contexto y procede de alguna charla que ha mantenido usted con su Presidente Jesús Eguiguren. Quizás se le coló en un “copia pega” a la hora de elaborar su discurso Señor López. Ese sí que le ha otorgado a ETA la exclusividad para abordar cuestiones como las que intenta introducir sin éxito el Lehendakari en el debate político porque ustedes lo han impedido una y otra vez.
Por último, señor López, no se haga la víctima que con la consulta nadie le pide que deje de ser socialista ni que deje de defender aquello en lo que crea. La propia consulta, con su segunda pregunta, permite que la sociedad vasca lance un mandato expreso para ese acuerdo entre vascos sin que nadie tenga que renunciar a nada. Esta consulta no divide, todo lo contrario, es un primer paso para buscar el acuerdo y el consenso al que tanto alude y por el que tan poco hace. No he oído todavía una sola explicación convincente sobre las propiedades de división de la consulta.
Atentamente
P.D.: Por último, señalarle a usted que cuando se sale del guión y quiere ser gracioso, resulta más faltón de lo que ya es cuando lee. Tenga por seguro que Euskadi algún día jugará la Eurocopa y se enfrentará a España deportivamente, por supuesto. Es una aspiración compartida por mucha gente de este País y no nos ofenda burlándose de esa posibilidad.
Hola Patxi:
Cuando te has referido al encuentro de fútbol España-Euskadi(Euskal-Herria) no nos has dicho quién desarías que ganase.
Yo creo que el Pueblo, al que tú no quieres que se le consulte, desea también conocer tu opinión en este tema en concreto.
Me huele que tú eres de la Roja.
Atentamente.
Hola Alain:
Como se quería demostrar:
-la verde para andar por lo pueblos.
-la roja para los eventos importantes.
Qué miedo dáis los que os denomináis INTERNACIONALISTAS.
Saludos.
jajajajajaja…ibarretxe es la monda. Tiene más morro que vergüenza. La semana pasada hizo una consulta de pago para saber cuantos vascos y vascas estábamos de acuerdo con la consulta de marras. Es decir, hizo una consulta de la consulta. Podía haberse quedado con el dato generado y dar carpetazo a este patético teatrillo. Pero el plumero asoma para quienes los fines y los principios bebe en la misma taberna, que bien lo sabe el cabezón proetarra cuyo nombre prefiero omitir, pues los nacionalistas de izquierdas y derechas tienen en común su modo de hacer política apelando al maldito victimismo.
Está claro con quien quiere llegar a acuerdos el PNV “oficial”. ¿ De dónde saca Ibarretxe que los afiliados al PSOE quieren referendum? Mejor que pregunte a los suyos. Yo conozco a muchos, muchos, muchos afiliados al PNV que están alucinados (alguno asustado) con lo que está haciendo su partido. No conozco a ninguno del PSOE que comparta lo que dice el lehendakari. Y eso que conozco a muchos, muchos, muchos de éstos últimos.
Jon, lo que se demuestra es que queremos a la roja y a la verde por igual (por ejemplo yo he ido a dos partidos de la verde y a ninguno de la roja). Y cada una tienen el sitio que tienen que tener.
Mientras Euskadi sea España, los jugadores vascos seleccionables tendrán que competir con la selección española, de cuya federación dependen en última instancia, en cuya liga juegan, en cuyo país viven a efectos legales, que nada tiene que ver con los sentimientos.
Y yo entiendo y respeto muchísimo la ilusión por la oficialidad de la selección vasca de algunos nacionalistas (no todos, no hay mas que ver como vibran muchos con la roja, aunque no niego que la mayoría).
Pero el debate en los términos en los que se plantea “españa no deja tener una selección para todos los vascos” es absurdo. Primero porque la selección española representa también a los vascos, al margen de que uno se sienta o no se sienta español (les representa porque a sus jugadores integra).
Y segundo, el debate es si Euskadi tiene o no tiene que ser independiente, en todo caso. Y si algún día lo fuera, tendrá su selección, como es lógico. Mientras no lo sea, y yo afirmo que hoy no lo es porque no lo quiere la mayoría de los vascos, pues no tendrá selección. Añadir al debate lo de la selección, no es mas que inventarse conflictos ficticios.
Yo símplemente me quedo estupefacto cuando hablais de división. Será que crea división respecto a ETA, que la deslegitima, ya que tan contraria se mostró a la misma.Símplemente, no lo entiendo.
Mucho miedo es lo que hay, miedo a que el pueblo vaya a votar en masa y miedo al resultado.
Sabe que sus explicaciones para prohibir la consulta no resultan convincentes, suenan a épocas pasadas, por eso les es más fácil aplicar el rodillo y utilizar a los jueces puestos a dedo por el PP-PSOE.
Según su jefe Sr. Rodriguez incumple la Constitución, aunque tengo entendido que en la Constitución no pone que Euskadi no puede hacer consultas, además ustedes incumplen todos los días el Estatuto y no pasa absolutamente nada.
He encontrado en el cajón una pegatina que utilizó Euskadiko Ezkerra en la que se lee “el mentiroso es él”, en su caso se puede añadir “los mentirosos e incumplidores son ellos”
Hola Alain:
Voy a tratar de contestar algunas de tus afirmaciones:
1.-Dices “Mientras Euskadi sea España, los jugadores vascos seleccionables tendrán que competir con la selección española”.
Yo te digo que los jugadores vascos seleccionables QUE LO DESEEN competirán con España y habrá otros jugadores vascos susceptibles de ser seleccionados que no lo harán.
Y yo personalmente espero que cada vez sean más estos últimos,y me gustaría que les respetéis como yo respeto a los que actualmente van con España, aunque vistos los últimos comentarios en las televisiones españolas sobre algunas declaraciones, p.e Urkullu, Erkoreka no le vaticino descanso a aquel jugador vasco que decida no representar a España.
2.-Dices “Pero el debate en los términos en los que se plantea “españa no deja tener una selección para todos los vascos es absurdo. Primero porque la selección española representa también a los vascos, al margen de que uno se sienta o no se sienta español (les representa porque a sus jugadores integra)”.
Este argumento me parece de poco peso ya que entiendo que cada persona o pueblo otorgará LIBREMENTE su representación a quien decida o ésto también se decide por decreto?.En mi caso concreto, y creo que en otros casos también ,la selección española no me representa ni me siento identificado con ella.Por lo tanto decir que la selección española representa a los vascos me parece un poco gratuito o habéis hecho alguna consulta para conocer que la mayoría del Pueblo vasco se siente representado por la selección española?.
Pues si habéis hecho la consulta estáis en contra de vuestra Constitución.
3.-Dices “Y segundo, el debate es si Euskadi tiene o no tiene que ser independiente, en todo caso. Y si algún día lo fuera, tendrá su selección, como es lógico”.
Pues nuevamente estás descaminado. El hecho de tener selecciones no tiene que ver con la Independencia.
Existen selecciones(Escocia, Gales, Irlanda del Norte) que no son estados.
La FIFA no pone impedimentos a que Euskadi tenga selección, lo que dice es que no deben existir reparos por parte del Estado español.
Por lo tanto no es un problema de Independencia sí o no sino que es una decisión política que España ha resuelto diciendo que Euskadi no tendrá selección.
Por cierto yo no he añadido al debate sobre la consulta el tema de las selecciones. Quien lo mencionó fue Patxi López o es que no seguistes el debate?.
Atentamente
Jon, creo que giras en círculos viciosos y en un bucle sin fin. Si te gusta el victimismo y creerte el el punto de mira de España, pues bueno, tú mismo con tu mecanismo.
Aquí hay vascos jóvenes que estamos hasta el mismísimo gorro de una situación y de un determinado tipo de gente, y lo que nos apetece es mirar hacia adelante y labrar un futuro lo más brillante posible para nuestro país. Y para llegar a eso, uno no puede encerrarse ni en el pasado, ni en el victimismo, ni en las banderas, ni en las fronteras.
Pues desde Cádiz tienes mi apoyo porque no te falta razón. Ahí le has dado con serenidad y buenos modales. Es que son muy muy pesados con ese rollo que además no lo aclaran nunca…que si independencia que si no que si Estado Libre Asociado (¿¿¿??? en plan Puerto Rico???) que si blis que si blas. Espero que cuando se convoquen elecciones te veamos en toda España con Lehendakari, un lehendakari que lleve a Euskadi donde se merece, en paz. Así que muuuchísimo ánimo desde el sur.
Saludos.
PD: Por favor, aquí estamos un poquitos hartos de la Teo alcaldesa esta, así mandarnos a Bibi para las próximas municipales no?Por faaaaaavoooorrrrr necesitamos un cambiooooooo
Todo el día discutiendo si es más democrático consultar al pueblo o no. Y es que esto tienen trampa porque si a cualquier ciudadano le preguntas si tiene derecho a decidir o quiere usar su derecho a decidir, indefectiblemente te va a decir que sí.
Si preguntamos a la ciudadanía si es más democrático o menos el hecho de que se les consulte, la respuesta es que sí es más democrático que se nos consulte.
Entonces ¿dónde está la trampa?. La trampa está en unos representantes de TODOS LOS VASCOS. Digo TODOS, porque NOSOTROS SOMOS VASCOS, y además de la manera que nos da la gana.
Sigo con el hilo. La trampa está en que NO ES COMPETENCIA DEL GOBIERNO VASCO CONVOCAR A UNA CONSULTA. Por mucho que en el Estatuto diga que se propiciará la participación de la ciudadanía vasca, porque entonces podemos pensar que todas las decisiones que haya de adoptar el gobierno vasco, tendría que ser consultada la ciudadanía, cosa que cada 4 años ocurre sometiendo la gestión de un gobierno a consulta popular pudiendo ser reelegido o no.
Tiene trampa, porque en Amorebieta-Etxano, el gobierno del Sr. Ibarretxe truncó uno consulta popular sobre la Central de Ciclo Combinado aduciendo precisamente que el ente local no tenía competencias al respecto.
Y eso es lo que decimos los demócratas con sentido común. El gobierno vasco NO TIENE COMPETENCIA para someter a consulta eso que ha denominado como derecho a decidir, que no es otra cosa que el derecho de autodeterminación como paso previo a la independentzia.
Si es esto lo que se quiere, que se diga de una vez por todas. ALTO Y CLARO para que toda la ciudadanía sepa de lo que habla el Sr. Ibarretxe y quienes le sustentan.
No nos acusen de no ser democráticos cuando se utilizan argucias antidemocráticas (saltándose las reglas). No nos acusen de no querer dar la palabra al pueblo. No tenemos ningún miedo. El pueblo vasco lleva hablando desde que murió el Dictador.
Expliquen de una vez por todas a la ciudadanía, cuál es su modelo de país, de nación vasca que quieren. Cómo se articularía, que instituciones tendría, en qué foros participaría.
Explíquen a la ciudadanía qué coste económico, político y social supone que Euskadi-Euskal Herria, la de las 7 provincias, debe pagar para conseguir ser una nación independiente.
Ha llegado el momento de poner todas las cartas boca arriba y que cada palo aguante su vela.
Gorka, se os nota que estais hasta el gorro de un determinado tipo de gente. Os encerrais en vuestro victimismo, vuestra bandera y vuestra frontera. Todo menos respeto y democracia.
Basta de imposicion y prohibiciones.
La verdad es que no soy ninguna experta en el tema y confieso, además, que me hastía bastante, pero también, y afortunadamente, me sigue removiendo cosas por dentro, así que no consigo pasar… Pero sólo un par de apuntes:
1. “Probar a gasearnos para acabar con los indómitos vascos nacionalistas”.
Grandilocuente es poco, pero encima ni siquiera llega a humor negro porque carece de gracia. Hablar del gaseo de los nacionalistas en Euskadi tiene narices. Qué terrible, qué injusto, pobres nacionalistas… Con lo tranquilos, felices y seguros que viven los no nacionalistas, siempre queridos por sus vecinos, protegidos por sus conciudadanos y respetados por “sus” gobernantes.
2. “Que no figuren ustedes en dichas mayorías no deslegitima ni mucho menos las mismas”.
Menudo razonamiento con trampa. No se trata de que la ausencia del Psoe vasco deslegitime mayorías, es mucho menos sutil, desgraciadamente. Son las presencias y no las ausencias las que deslegitiman esas mayorías.
En fin, ojalá consigáis, nacionalistas y no nacionalistas vascos, salir del laberinto, porque hay mucho que hacer por los ciudadanos al margen de todas estas historias que además os hacen gastar, estoy segura, enormes cantidades de energía política.Ojalá haya que reccilar profesionalmente a miles de escoltas y TODOS los vascos puedan sentirse a salvo. Lo demás es palabrería…Debatir sobre quiénes somos, qué queremos o a dónde vamos, con gente amenazada, es como buscar tu identidad en el espejo habiéndote olvidado de encender la luz.
Si llevamos 30 años consultando al pueblo y hace unos meses se volvió a consultar, para elegir a los diputados que a su vez eligen al presidente del gobierno.
Y efectivamente el Gobierno Vasco no tiene competencias para hacer un referendum, pero ha creado una ley para hacer una consulta, no un referemdum.
Una cosulta que puede gustar o no pero es una puerta abierta a muchisimas otras consultas.
Precisamente por ello no entendí el voto negativo del PSE-EE, hubiera entendido mas la abstención por no gustarle las preguntas, pero no por estar en contra de consultar al pueblo.
Hola Elena:
Creo que lo que no se puede es coger el rábano por las hojas y tomar una frase de un escrito para argumentar descuidando el resto de razonamientos.
Cuando se dice “Probar a gasearnos para acabar con los indómitos vascos nacionalistas” es como punto final de un proceso del cual te olvidas y que te voy a tratar de sintetizar:
1.-CRIMINALIZACIÓN de la Consulta y criminalización del Lehendakari y de los partidos vascos que apoyan la Consulta por parte de todos los medios de comunicación españoles.
Todo ésto tiene su incidencia en la opinión pública española, una parte de la cual considera a los nacionalistas vascos como auténticos criminales.
Fíjate que te pongo Criminalización y no discrepancia política.
2.-Apertura de Juicios contra el Lehendakari por hablar con la Izquierda Abertzale, cierre de periódicos, apertura de juicios(18/98) contra personas cuyo único delito es ser vascos de otra forma diferente a como les gusta a algunos españoles.
3.- Declaraciones de líderes importantes del PSOE pidiendo que se suspenda la Autonomía, opinión por cierto muy extendida entre una buena parte de la opinión pública española.
4.- Posibilidad de intervención del Ejército para solucionar conflictos de este tipo, lo cual está recogido en la Constitución y por cierto insinuada,sin rubor,por dirigentes del PP-PSOE y otra vez por parte de la opinión pública española.
Después de toda esa secuencia viene lo de la frase en cuestión.
Como todos los pasos anteriores me parecen una burrada por parte de quien los está llevando a cabo, PERO A PESAR DE TODO CONTINÚAN ADELANTE, pues no me sorprendería,dada la inteligencia que demuestran, que estarían dispuestos al epílogo final.
Por cierto ¿tú qué opinas de los pasos previos?¿te parece que son correctos?.
Para finalizar te diré que me parece injustas tus apreciaciones sobre “pobres nacionalistas”.El hecho de que existan personas no nacionalistas perseguidas por sus ideas en Euskadi no da patente de corso para la descalificación, insulto,etc de las aspiraciones de los que se sienten nacionalistas.
Saludos.
¿Selección de Euskadi? pero si ni siquiera son capaces de jugar en la Primera División del Futbol español (Solo está el athletic), como para poder competir en Europa, donde no han estado este año ni los ingleses. Anda, menos fanfarronadas…
“¿Por parte de todos los medios de comunicación españoles?”. Pero qué dices Jon… Vivo en una comunidad autónoma cuya televisión es una vergüenza, y sí, ella criminaliza a todos los nacionalistas menos a los nacionalistas españoles, pero ¿las otras?. De verdad creo, y te lo digo todo con todo respeto, que una de las caracterísitcas del nacionalismo vasco -probablmente de cualquier nacionalismo- es su manía persecutoria.
¿Un parte de la opinión pública española considera a los nacionalistas vascos como auténticos criminales?. Pues existe ese sector, desgraciadamente, pero no formo parte de él. Yo tengo muy claro que el PNV es una partido legítimo y la mayor parte de sus integrantes demócratas convencidos (aunque todo lo relativo a Sabino Arana, con perdón, me parezca más esperpento que política).Ahora bien, están en las antípodas de mi visión del mundo y creo, y este es el filo resbaladizo en el que surgen las discrepancias que nos ocupan, que a veces corteja demasiado a partidos que amparan a los asesinos.Y no debería, no debería en nombre de cosas tan importantes e irrebatibles que no hace falta que me refiera a ellas.
En cuanto a los juicios y a las medidas judiciales tengo poco que decirte, no conozco bien la secuencia ni la considero tan relevante. En cuaqluier caso, me parece esencial que el poder judicial siga su curso aunque sea, a menudo, entrando en saludable fricción con el poder político, y además creo recordar, corrígeme si me equivoco, que algún socialista ha tenido también problemas judiciales (¿no los tuvo el propio Patxi por sentarse con Otegi?).
¿Que muchos españoles estarían de acuerdo con la suspensión de la autonomía?. Pero Jon, si la aplastante mayoría de españoles no sabe lo que es suspender la autonomía, si el obrero andaluz o extremeño que no llega a fin de mes alucina con que una región (o comunidad autónoma, o país, lo que prfieras)tan próspera como la vuestra ande todavía enredada en un reguero de sangre estéril e incomprensible.
Finalmente, creo que no he descalificado a los nacionalistas en mi anterior intervención. Quiero dejar claro, además, que no creo que el hecho de llevar escolta te convierta en mejor persona ni garantice que seas un político honesto y competente, pero caray, los que tienen problmeas en Euskadi, lo que por lo que piensan pueden recibir un tiro y no una descalificación, todos sabemos quienes son, y no sois vosotros. Y merecen, por ese riesgo mortal, nuestra consideración y nuestra fraternidad.
Vamos, que aunque no sea una incondicional, ni siquiera una habitual, votante del PSOE (les voté en marzo, pero hoy no les votaría por su vergonzoso apoyo en el parlamento europeo al proyecto de ley de inmigración)creo que lo socialistas vascos hacen una labor magnífica intentando caminar por un filo que cada vez estrecháis más nacionalistas y PP, y que les convierte en blanco fácil a todos los niveles; creo que no han dejado de intentar durante décadas que os entendáis de una puñetera vez… Y ahora se les quiere, si me permites la expresión un tanto frívola, los socialistas vascos están de moda, pero se les ha mirado con recelo desde el resto del socialismo español durante décadas, pero al final el tiempo ha dado la razón a sus complejidades, a sus sutilezas, a lo que algunos consideraban ambigüedades. Tranquilo, no voy a terminar proclamando “Patxi lehendakari”, no es mi estilo, y además yo quiero un lehendakari negro, como en Airbag ;)
La única disculpa que se les ocurre a los socialistas para ir contra la consulta es que “no es competencia del gobierno vasco convocar una consulta”.
Esto lo podía haber solucionado Rodriguez perfectamente, pero está enrocado junto con López y en estrategia electoral desde marzo.
Elena, el único intento de entendimiento que hace un socialista es cuando cedes y te adaptas a sus ideas. Ellos no ceden nunca, igual que el PP, aunque sean minoría.
Bien, el juez estrella Garzón ha detenido al directivo de Sidenor José Antonio Jainaga acusado de pagar a ETA.
Cuando en Somalia se pagó a terroristas con el beneplácito del gobierno socialista, no tuvo consecuencias,fue un pago consentido, a día de hoy nadie está en la carcel por ello.
Sin embargo el empresariado vasco está extorsionado por ETA y el gobierno socialista y sus jueces, en vez de hacer algo para solucionar el tema, arremeten contra ellos por si no tienen ya bastante. ¿Porqué unas veces sí y otras no?
Sr, López, me gustaría saber su opinión como candidato a lehendakari que lo es desde hace meses.
¿Le parece a usted normal que además de ser extorsionados por ETA, amenazados junto con su familia, los ejecutivos y empresarios vascos tengan que aguantar a su gobierno socialista incapaz de solucionar nada y a sus jueces además de ver cómo son vapuleados e insultados en los medios de comunicación?
¿Es usted de los que opinan que hay que proteger al empresariado o de los que piensan que este pobre hombre y otros como él les encanta pagar a ETA?
La ministra Garmendia ha sentenciado, traspasar la I+D+i no es oportuno, ¿para quien?, para ellos, claro.
El incumplimiento de una Ley Orgánica como es el Estatuto está sujeto al capricho de una florero. Y ésta es del partido que hace bandera de la defensa de la Constitución y Estatuto.
Sr.López esta claro que el señor Ibarretxe y su tripartito pasan olimpicamente del 50% de sus ciudadanos, no les importamos nada, que diga claro que lo busca es una independencia cuando convenga (en el tiempo) y como le interese al PNV(dentro de la CEE), que explique el sr. Ibarretxe donde va a estar el derecho a decidir cuando la CEE dicte normativas de obligado cumplimiento, que explique tambien donde va estar el dercho a decidir cuando se apruebe la constitución europea (otra constitución) y, por último ahora nos OBLIGA a los comercios a atender en euskera, el tripartito nos recuerda a la banda terrorista eta, que incapaz de seducir, VIOLA, y así es como nos sentimos, VIOLADOS, ignorados y humillados
A ver chalés- Si el 40% de este país que es el que impone se siente ignorado, qué pensaremos el 60% restante lehendakari incluido que tenemos que acatar las imposiciones de la minoría.
Tenemos la prohibición a la consulta con el recurso presentado por el gobierno del PSOE con el ministro de interior a la cabeza (que miedo)además del recurso del PP (otra vez PP-PSOE), que saben que el Constitucional les dará la razón.
Prohibir consultas, no cumplir el Estatuto, arremeter contra el empresariado vasco amenazado por ETA.
A ustedes PP-PSOE sí que no les importa nada y pasan olímpicamente de la mayoría de los ciudadanos del País Vasco.
Algunos nacionalixtax quieren la independencia y no les importa manipular continuamente dando rodeos para ver si convencen a la gente.
Las consultas son democraticas, claro que si, que pasa que la de Amorebieta no es democratica o que? Según nos interese verdad!
Hablando de DECRETAZOS, el que se acaba de imponer con el Euzkera eso que es una recomendación no vinculante verdad! su incumplimiento podra generar cuantiosas multas.
En Euskadi no debe existir la división de poderes para algunos nacionalistas, repitamos no confundir judicial con ejecutivo (que si que ya sabemos como es la elección de los magistrados en el Constitucional).Solo ha tenido prolemas SPOK con la justicia.
Que si las competencias pendientes, que si la selección de Euskadi, las cantinelas de siempre. Las hipotecas, el combustible, el precio de los alimentos, etc. es lo que preocupa a la gente y no milongas identitarias.
Que expliquen como queda Euskadi independiente en la Union Europea, que todos somos europeos no?
Ibarretxe ha ido mendigando el voto a los de EHAK y éstos le han dado su lismona
Hola Patxi:
He seguido el debate y te quiero indicar lo siguiente:
-Me ha dado pena y verguenza ver como un partido que se dice de izquierdas y democrático pueda negarse a que se realice una consulta al pueblo para conocer su opinión sobre un asunto.
Yo pensaba que el hacer participar al pueblo era la máxima expresión de la democracia pero ya veo que estoy equivocado.
En vuestra historia reciente habéis renunciado a la República, a la lucha de clases, a Nafarroa Euskadi da, a la Autodeterminación,etc y todo ello con “razones de peso”.
Hoy renunciais a la Democracia.
Me imagino que dentro de poco nos daréis argumentos de porqué la Democracia es mala y nosotros lo aceptaremos porque ya estáis vosotros para pensar y decidir por nosotros(pobre pueblo).
La siguiente actuación me imagino que será suspender la Ley sin esperar a lo que digan los Tribunales.
Vosotros como políticos os erigís en Jueces.Perdona no me acordaba que a los Jueces los nombráis vosotros y los del PP.(Éso en mi tierra se llama tener comprado al árbitro).
Como todo éso no arregla el problema puedes probar con lo que dicen insignes líderes de tu democrático partido:suspender la Autonomía y enviar al Ejército.Éso también es legal porque lo dice vuestra sagrada Constitución y seguro que tenéis el apoyo de 20 millones de españoles.
Como tampoco será la solución creo que debes probar a gasearnos para acabar con los indómitos vascos nacionalistas y los problemas que causan a los que os sentís españoles y no admitís otros sentimientos.
Señor López:
No he tenido ocasión de seguir en directo el debate del pleno de hoy en la Cámara vasca pero me he leído con detenimiento su intervención y la del Lehendakari, señor Ibarretxe.
Afirmar como lo hace usted desde el inicio de su intervención que la consulta planteada no busca el diálogo, tampoco el entendimiento, tampoco el acuerdo entre vascos, ni la convivencia, ni la estabilidad y confianza para que este país siga avanzando, es poco menos que desconcertante. Usted debe de haber visto algo en esa consulta que yo desde luego no acierto a captar. Me he leído la ley, las preguntas, de arriba abajo, de abajo arriba, en diagonal, en oblicuo, con lupa, en la pantalla del ordenador, impresas, y “rien de rien”. El señor Barreda ha sintetizado mejor que usted, ha dicho, es “antivasca”. Ahí ya me he ido al oculista para una revisión urgente.
Luego tacha la actitud del Lehendakari de imposición durante estos 10 años. Eso tiene mucha gracia proviniendo sobretodo de quien se ha negado a dialogar, a debatir, a discutir de según qué cosas con él. Lo que ha hecho el señor Ibarretxe, y yo le agradezco su actitud, es seguir para adelante y buscar mayorías para sacar sus iniciativas. Que no figuren ustedes en dichas mayorías no deslegitima ni mucho menos las mismas, y menos todavía si son ustedes los que se autoexcluyen de la búsqueda de consensos. Su actitud es la de vetar todo lo que proponen los demás para luego alzarse como la solución. Pero no tendrá usted credibilidad para dar ese paso, habrá dilapidado sus credenciales.
Luego, aprovechando el viaje, se atreve a frivolizar acusando al Lehendakari poco menos que de desidia por nuestro nivel de bienestar, el mejor del Estado español en términos de renta per cápita. Habrá sido su “laissez faire” claro, cómo no señor López.
Pero volviendo al debate de la consulta, ahora resulta que el conflicto político que vive Euskadi es responsabilidad del Lehendakari. ¿Nos hemos vuelto locos señor López? Ese conflicto es anterior a la propia existencia de ETA. Y por supuesto, como responsabilidad inherente al cargo, el Lehendakari tiene la obligación de buscar soluciones. No sé si como único capaz de solucionar el conflicto como usted afirma pero sí al menos para intentarlo. Zapatero tuvo su “aventura” y se le respetó y agradeció en Euskadi. Respeten ahora los intentos legítimos de los demás y no caigan en el pozo de los que sólo saben mirar desde la cuneta y descalificar frívolamente a quien, con fe y valentía, persigue sus propósitos. No caigan en la crítica destructiva de quien teme que sea otro el que se marque el tanto de acabar con la violencia en este país. Es más inteligente sumarse al carro del intento, tal y como hizo por cierto el PNV con el PSOE. No jueguen ahora ustedes el papel del PP que tanto criticaron en su momento, con toda la razón del mundo por cierto.
Otra cosa que me asombra es la contradicción en la que incurren cuando nos presentan la consulta algo así como un arma de destrucción masiva pues le otorga a la misma unas propiedades espectaculares (45 segundos para destruir lo levantado en 30 años), y al mismo tiempo la tache de inútil y estéril pues no hace falta ese paso, según usted, para sentarse a dialogar.
En cuanto a despreciar la decisión de Instituciones públicas, no es usted la persona más indicada para hablar de ello, y si no, respete entonces la decisión que ha adoptado hoy el Parlamento Vasco con respecto a la ley de la Consulta.
Dicho todo esto, hay una afirmación donde la dosis de cinismo resulta altamente preocupante: “Maldita la gracia que tiene el sitio que le ha ofrecido a ETA”. Quizás esta frase está sacada de contexto y procede de alguna charla que ha mantenido usted con su Presidente Jesús Eguiguren. Quizás se le coló en un “copia pega” a la hora de elaborar su discurso Señor López. Ese sí que le ha otorgado a ETA la exclusividad para abordar cuestiones como las que intenta introducir sin éxito el Lehendakari en el debate político porque ustedes lo han impedido una y otra vez.
Por último, señor López, no se haga la víctima que con la consulta nadie le pide que deje de ser socialista ni que deje de defender aquello en lo que crea. La propia consulta, con su segunda pregunta, permite que la sociedad vasca lance un mandato expreso para ese acuerdo entre vascos sin que nadie tenga que renunciar a nada. Esta consulta no divide, todo lo contrario, es un primer paso para buscar el acuerdo y el consenso al que tanto alude y por el que tan poco hace. No he oído todavía una sola explicación convincente sobre las propiedades de división de la consulta.
Atentamente
P.D.: Por último, señalarle a usted que cuando se sale del guión y quiere ser gracioso, resulta más faltón de lo que ya es cuando lee. Tenga por seguro que Euskadi algún día jugará la Eurocopa y se enfrentará a España deportivamente, por supuesto. Es una aspiración compartida por mucha gente de este País y no nos ofenda burlándose de esa posibilidad.
Hola Patxi:
Cuando te has referido al encuentro de fútbol España-Euskadi(Euskal-Herria) no nos has dicho quién desarías que ganase.
Yo creo que el Pueblo, al que tú no quieres que se le consulte, desea también conocer tu opinión en este tema en concreto.
Me huele que tú eres de la Roja.
Atentamente.
Y yo apuesto que de la verde también es. La roja para los mundiales y europeos. La verde integrada en un proyecto común de autonomías… ;)
Hola Alain:
Como se quería demostrar:
-la verde para andar por lo pueblos.
-la roja para los eventos importantes.
Qué miedo dáis los que os denomináis INTERNACIONALISTAS.
Saludos.
jajajajajaja…ibarretxe es la monda. Tiene más morro que vergüenza. La semana pasada hizo una consulta de pago para saber cuantos vascos y vascas estábamos de acuerdo con la consulta de marras. Es decir, hizo una consulta de la consulta. Podía haberse quedado con el dato generado y dar carpetazo a este patético teatrillo. Pero el plumero asoma para quienes los fines y los principios bebe en la misma taberna, que bien lo sabe el cabezón proetarra cuyo nombre prefiero omitir, pues los nacionalistas de izquierdas y derechas tienen en común su modo de hacer política apelando al maldito victimismo.
Está claro con quien quiere llegar a acuerdos el PNV “oficial”. ¿ De dónde saca Ibarretxe que los afiliados al PSOE quieren referendum? Mejor que pregunte a los suyos. Yo conozco a muchos, muchos, muchos afiliados al PNV que están alucinados (alguno asustado) con lo que está haciendo su partido. No conozco a ninguno del PSOE que comparta lo que dice el lehendakari. Y eso que conozco a muchos, muchos, muchos de éstos últimos.
Jon, lo que se demuestra es que queremos a la roja y a la verde por igual (por ejemplo yo he ido a dos partidos de la verde y a ninguno de la roja). Y cada una tienen el sitio que tienen que tener.
Mientras Euskadi sea España, los jugadores vascos seleccionables tendrán que competir con la selección española, de cuya federación dependen en última instancia, en cuya liga juegan, en cuyo país viven a efectos legales, que nada tiene que ver con los sentimientos.
Y yo entiendo y respeto muchísimo la ilusión por la oficialidad de la selección vasca de algunos nacionalistas (no todos, no hay mas que ver como vibran muchos con la roja, aunque no niego que la mayoría).
Pero el debate en los términos en los que se plantea “españa no deja tener una selección para todos los vascos” es absurdo. Primero porque la selección española representa también a los vascos, al margen de que uno se sienta o no se sienta español (les representa porque a sus jugadores integra).
Y segundo, el debate es si Euskadi tiene o no tiene que ser independiente, en todo caso. Y si algún día lo fuera, tendrá su selección, como es lógico. Mientras no lo sea, y yo afirmo que hoy no lo es porque no lo quiere la mayoría de los vascos, pues no tendrá selección. Añadir al debate lo de la selección, no es mas que inventarse conflictos ficticios.
Yo símplemente me quedo estupefacto cuando hablais de división. Será que crea división respecto a ETA, que la deslegitima, ya que tan contraria se mostró a la misma.Símplemente, no lo entiendo.
Saludos.-
Mucho miedo es lo que hay, miedo a que el pueblo vaya a votar en masa y miedo al resultado.
Sabe que sus explicaciones para prohibir la consulta no resultan convincentes, suenan a épocas pasadas, por eso les es más fácil aplicar el rodillo y utilizar a los jueces puestos a dedo por el PP-PSOE.
Según su jefe Sr. Rodriguez incumple la Constitución, aunque tengo entendido que en la Constitución no pone que Euskadi no puede hacer consultas, además ustedes incumplen todos los días el Estatuto y no pasa absolutamente nada.
He encontrado en el cajón una pegatina que utilizó Euskadiko Ezkerra en la que se lee “el mentiroso es él”, en su caso se puede añadir “los mentirosos e incumplidores son ellos”
Hola Alain:
Voy a tratar de contestar algunas de tus afirmaciones:
1.-Dices “Mientras Euskadi sea España, los jugadores vascos seleccionables tendrán que competir con la selección española”.
Yo te digo que los jugadores vascos seleccionables QUE LO DESEEN competirán con España y habrá otros jugadores vascos susceptibles de ser seleccionados que no lo harán.
Y yo personalmente espero que cada vez sean más estos últimos,y me gustaría que les respetéis como yo respeto a los que actualmente van con España, aunque vistos los últimos comentarios en las televisiones españolas sobre algunas declaraciones, p.e Urkullu, Erkoreka no le vaticino descanso a aquel jugador vasco que decida no representar a España.
2.-Dices “Pero el debate en los términos en los que se plantea “españa no deja tener una selección para todos los vascos es absurdo. Primero porque la selección española representa también a los vascos, al margen de que uno se sienta o no se sienta español (les representa porque a sus jugadores integra)”.
Este argumento me parece de poco peso ya que entiendo que cada persona o pueblo otorgará LIBREMENTE su representación a quien decida o ésto también se decide por decreto?.En mi caso concreto, y creo que en otros casos también ,la selección española no me representa ni me siento identificado con ella.Por lo tanto decir que la selección española representa a los vascos me parece un poco gratuito o habéis hecho alguna consulta para conocer que la mayoría del Pueblo vasco se siente representado por la selección española?.
Pues si habéis hecho la consulta estáis en contra de vuestra Constitución.
3.-Dices “Y segundo, el debate es si Euskadi tiene o no tiene que ser independiente, en todo caso. Y si algún día lo fuera, tendrá su selección, como es lógico”.
Pues nuevamente estás descaminado. El hecho de tener selecciones no tiene que ver con la Independencia.
Existen selecciones(Escocia, Gales, Irlanda del Norte) que no son estados.
La FIFA no pone impedimentos a que Euskadi tenga selección, lo que dice es que no deben existir reparos por parte del Estado español.
Por lo tanto no es un problema de Independencia sí o no sino que es una decisión política que España ha resuelto diciendo que Euskadi no tendrá selección.
Por cierto yo no he añadido al debate sobre la consulta el tema de las selecciones. Quien lo mencionó fue Patxi López o es que no seguistes el debate?.
Atentamente
Jon, creo que giras en círculos viciosos y en un bucle sin fin. Si te gusta el victimismo y creerte el el punto de mira de España, pues bueno, tú mismo con tu mecanismo.
Aquí hay vascos jóvenes que estamos hasta el mismísimo gorro de una situación y de un determinado tipo de gente, y lo que nos apetece es mirar hacia adelante y labrar un futuro lo más brillante posible para nuestro país. Y para llegar a eso, uno no puede encerrarse ni en el pasado, ni en el victimismo, ni en las banderas, ni en las fronteras.
Hola Patxi
Pues desde Cádiz tienes mi apoyo porque no te falta razón. Ahí le has dado con serenidad y buenos modales. Es que son muy muy pesados con ese rollo que además no lo aclaran nunca…que si independencia que si no que si Estado Libre Asociado (¿¿¿??? en plan Puerto Rico???) que si blis que si blas. Espero que cuando se convoquen elecciones te veamos en toda España con Lehendakari, un lehendakari que lleve a Euskadi donde se merece, en paz. Así que muuuchísimo ánimo desde el sur.
Saludos.
PD: Por favor, aquí estamos un poquitos hartos de la Teo alcaldesa esta, así mandarnos a Bibi para las próximas municipales no?Por faaaaaavoooorrrrr necesitamos un cambiooooooo
Todo el día discutiendo si es más democrático consultar al pueblo o no. Y es que esto tienen trampa porque si a cualquier ciudadano le preguntas si tiene derecho a decidir o quiere usar su derecho a decidir, indefectiblemente te va a decir que sí.
Si preguntamos a la ciudadanía si es más democrático o menos el hecho de que se les consulte, la respuesta es que sí es más democrático que se nos consulte.
Entonces ¿dónde está la trampa?. La trampa está en unos representantes de TODOS LOS VASCOS. Digo TODOS, porque NOSOTROS SOMOS VASCOS, y además de la manera que nos da la gana.
Sigo con el hilo. La trampa está en que NO ES COMPETENCIA DEL GOBIERNO VASCO CONVOCAR A UNA CONSULTA. Por mucho que en el Estatuto diga que se propiciará la participación de la ciudadanía vasca, porque entonces podemos pensar que todas las decisiones que haya de adoptar el gobierno vasco, tendría que ser consultada la ciudadanía, cosa que cada 4 años ocurre sometiendo la gestión de un gobierno a consulta popular pudiendo ser reelegido o no.
Tiene trampa, porque en Amorebieta-Etxano, el gobierno del Sr. Ibarretxe truncó uno consulta popular sobre la Central de Ciclo Combinado aduciendo precisamente que el ente local no tenía competencias al respecto.
Y eso es lo que decimos los demócratas con sentido común. El gobierno vasco NO TIENE COMPETENCIA para someter a consulta eso que ha denominado como derecho a decidir, que no es otra cosa que el derecho de autodeterminación como paso previo a la independentzia.
Si es esto lo que se quiere, que se diga de una vez por todas. ALTO Y CLARO para que toda la ciudadanía sepa de lo que habla el Sr. Ibarretxe y quienes le sustentan.
No nos acusen de no ser democráticos cuando se utilizan argucias antidemocráticas (saltándose las reglas). No nos acusen de no querer dar la palabra al pueblo. No tenemos ningún miedo. El pueblo vasco lleva hablando desde que murió el Dictador.
Expliquen de una vez por todas a la ciudadanía, cuál es su modelo de país, de nación vasca que quieren. Cómo se articularía, que instituciones tendría, en qué foros participaría.
Explíquen a la ciudadanía qué coste económico, político y social supone que Euskadi-Euskal Herria, la de las 7 provincias, debe pagar para conseguir ser una nación independiente.
Ha llegado el momento de poner todas las cartas boca arriba y que cada palo aguante su vela.
Gorka, se os nota que estais hasta el gorro de un determinado tipo de gente. Os encerrais en vuestro victimismo, vuestra bandera y vuestra frontera. Todo menos respeto y democracia.
Basta de imposicion y prohibiciones.
Jon, esta selección tampoco es la mía. Espero poder ver las selecciones de Euskadi o Euskal Herria compitiendo en el mundo antes de morir.
La verdad es que no soy ninguna experta en el tema y confieso, además, que me hastía bastante, pero también, y afortunadamente, me sigue removiendo cosas por dentro, así que no consigo pasar… Pero sólo un par de apuntes:
1. “Probar a gasearnos para acabar con los indómitos vascos nacionalistas”.
Grandilocuente es poco, pero encima ni siquiera llega a humor negro porque carece de gracia. Hablar del gaseo de los nacionalistas en Euskadi tiene narices. Qué terrible, qué injusto, pobres nacionalistas… Con lo tranquilos, felices y seguros que viven los no nacionalistas, siempre queridos por sus vecinos, protegidos por sus conciudadanos y respetados por “sus” gobernantes.
2. “Que no figuren ustedes en dichas mayorías no deslegitima ni mucho menos las mismas”.
Menudo razonamiento con trampa. No se trata de que la ausencia del Psoe vasco deslegitime mayorías, es mucho menos sutil, desgraciadamente. Son las presencias y no las ausencias las que deslegitiman esas mayorías.
En fin, ojalá consigáis, nacionalistas y no nacionalistas vascos, salir del laberinto, porque hay mucho que hacer por los ciudadanos al margen de todas estas historias que además os hacen gastar, estoy segura, enormes cantidades de energía política.Ojalá haya que reccilar profesionalmente a miles de escoltas y TODOS los vascos puedan sentirse a salvo. Lo demás es palabrería…Debatir sobre quiénes somos, qué queremos o a dónde vamos, con gente amenazada, es como buscar tu identidad en el espejo habiéndote olvidado de encender la luz.
Si llevamos 30 años consultando al pueblo y hace unos meses se volvió a consultar, para elegir a los diputados que a su vez eligen al presidente del gobierno.
Y efectivamente el Gobierno Vasco no tiene competencias para hacer un referendum, pero ha creado una ley para hacer una consulta, no un referemdum.
Una cosulta que puede gustar o no pero es una puerta abierta a muchisimas otras consultas.
Precisamente por ello no entendí el voto negativo del PSE-EE, hubiera entendido mas la abstención por no gustarle las preguntas, pero no por estar en contra de consultar al pueblo.
Es una propuesta que avanza en la democracia.
Un saludo
ETA EZ EUSKALHERRIA BAI
Hola Elena:
Creo que lo que no se puede es coger el rábano por las hojas y tomar una frase de un escrito para argumentar descuidando el resto de razonamientos.
Cuando se dice “Probar a gasearnos para acabar con los indómitos vascos nacionalistas” es como punto final de un proceso del cual te olvidas y que te voy a tratar de sintetizar:
1.-CRIMINALIZACIÓN de la Consulta y criminalización del Lehendakari y de los partidos vascos que apoyan la Consulta por parte de todos los medios de comunicación españoles.
Todo ésto tiene su incidencia en la opinión pública española, una parte de la cual considera a los nacionalistas vascos como auténticos criminales.
Fíjate que te pongo Criminalización y no discrepancia política.
2.-Apertura de Juicios contra el Lehendakari por hablar con la Izquierda Abertzale, cierre de periódicos, apertura de juicios(18/98) contra personas cuyo único delito es ser vascos de otra forma diferente a como les gusta a algunos españoles.
3.- Declaraciones de líderes importantes del PSOE pidiendo que se suspenda la Autonomía, opinión por cierto muy extendida entre una buena parte de la opinión pública española.
4.- Posibilidad de intervención del Ejército para solucionar conflictos de este tipo, lo cual está recogido en la Constitución y por cierto insinuada,sin rubor,por dirigentes del PP-PSOE y otra vez por parte de la opinión pública española.
Después de toda esa secuencia viene lo de la frase en cuestión.
Como todos los pasos anteriores me parecen una burrada por parte de quien los está llevando a cabo, PERO A PESAR DE TODO CONTINÚAN ADELANTE, pues no me sorprendería,dada la inteligencia que demuestran, que estarían dispuestos al epílogo final.
Por cierto ¿tú qué opinas de los pasos previos?¿te parece que son correctos?.
Para finalizar te diré que me parece injustas tus apreciaciones sobre “pobres nacionalistas”.El hecho de que existan personas no nacionalistas perseguidas por sus ideas en Euskadi no da patente de corso para la descalificación, insulto,etc de las aspiraciones de los que se sienten nacionalistas.
Saludos.
¿Selección de Euskadi? pero si ni siquiera son capaces de jugar en la Primera División del Futbol español (Solo está el athletic), como para poder competir en Europa, donde no han estado este año ni los ingleses. Anda, menos fanfarronadas…
“¿Por parte de todos los medios de comunicación españoles?”. Pero qué dices Jon… Vivo en una comunidad autónoma cuya televisión es una vergüenza, y sí, ella criminaliza a todos los nacionalistas menos a los nacionalistas españoles, pero ¿las otras?. De verdad creo, y te lo digo todo con todo respeto, que una de las caracterísitcas del nacionalismo vasco -probablmente de cualquier nacionalismo- es su manía persecutoria.
¿Un parte de la opinión pública española considera a los nacionalistas vascos como auténticos criminales?. Pues existe ese sector, desgraciadamente, pero no formo parte de él. Yo tengo muy claro que el PNV es una partido legítimo y la mayor parte de sus integrantes demócratas convencidos (aunque todo lo relativo a Sabino Arana, con perdón, me parezca más esperpento que política).Ahora bien, están en las antípodas de mi visión del mundo y creo, y este es el filo resbaladizo en el que surgen las discrepancias que nos ocupan, que a veces corteja demasiado a partidos que amparan a los asesinos.Y no debería, no debería en nombre de cosas tan importantes e irrebatibles que no hace falta que me refiera a ellas.
En cuanto a los juicios y a las medidas judiciales tengo poco que decirte, no conozco bien la secuencia ni la considero tan relevante. En cuaqluier caso, me parece esencial que el poder judicial siga su curso aunque sea, a menudo, entrando en saludable fricción con el poder político, y además creo recordar, corrígeme si me equivoco, que algún socialista ha tenido también problemas judiciales (¿no los tuvo el propio Patxi por sentarse con Otegi?).
¿Que muchos españoles estarían de acuerdo con la suspensión de la autonomía?. Pero Jon, si la aplastante mayoría de españoles no sabe lo que es suspender la autonomía, si el obrero andaluz o extremeño que no llega a fin de mes alucina con que una región (o comunidad autónoma, o país, lo que prfieras)tan próspera como la vuestra ande todavía enredada en un reguero de sangre estéril e incomprensible.
Finalmente, creo que no he descalificado a los nacionalistas en mi anterior intervención. Quiero dejar claro, además, que no creo que el hecho de llevar escolta te convierta en mejor persona ni garantice que seas un político honesto y competente, pero caray, los que tienen problmeas en Euskadi, lo que por lo que piensan pueden recibir un tiro y no una descalificación, todos sabemos quienes son, y no sois vosotros. Y merecen, por ese riesgo mortal, nuestra consideración y nuestra fraternidad.
Vamos, que aunque no sea una incondicional, ni siquiera una habitual, votante del PSOE (les voté en marzo, pero hoy no les votaría por su vergonzoso apoyo en el parlamento europeo al proyecto de ley de inmigración)creo que lo socialistas vascos hacen una labor magnífica intentando caminar por un filo que cada vez estrecháis más nacionalistas y PP, y que les convierte en blanco fácil a todos los niveles; creo que no han dejado de intentar durante décadas que os entendáis de una puñetera vez… Y ahora se les quiere, si me permites la expresión un tanto frívola, los socialistas vascos están de moda, pero se les ha mirado con recelo desde el resto del socialismo español durante décadas, pero al final el tiempo ha dado la razón a sus complejidades, a sus sutilezas, a lo que algunos consideraban ambigüedades. Tranquilo, no voy a terminar proclamando “Patxi lehendakari”, no es mi estilo, y además yo quiero un lehendakari negro, como en Airbag ;)
Un saludo.
La única disculpa que se les ocurre a los socialistas para ir contra la consulta es que “no es competencia del gobierno vasco convocar una consulta”.
Esto lo podía haber solucionado Rodriguez perfectamente, pero está enrocado junto con López y en estrategia electoral desde marzo.
Elena, el único intento de entendimiento que hace un socialista es cuando cedes y te adaptas a sus ideas. Ellos no ceden nunca, igual que el PP, aunque sean minoría.
Bien, el juez estrella Garzón ha detenido al directivo de Sidenor José Antonio Jainaga acusado de pagar a ETA.
Cuando en Somalia se pagó a terroristas con el beneplácito del gobierno socialista, no tuvo consecuencias,fue un pago consentido, a día de hoy nadie está en la carcel por ello.
Sin embargo el empresariado vasco está extorsionado por ETA y el gobierno socialista y sus jueces, en vez de hacer algo para solucionar el tema, arremeten contra ellos por si no tienen ya bastante. ¿Porqué unas veces sí y otras no?
Sr, López, me gustaría saber su opinión como candidato a lehendakari que lo es desde hace meses.
¿Le parece a usted normal que además de ser extorsionados por ETA, amenazados junto con su familia, los ejecutivos y empresarios vascos tengan que aguantar a su gobierno socialista incapaz de solucionar nada y a sus jueces además de ver cómo son vapuleados e insultados en los medios de comunicación?
¿Es usted de los que opinan que hay que proteger al empresariado o de los que piensan que este pobre hombre y otros como él les encanta pagar a ETA?
Espero su respuesta, gracias.
La ministra Garmendia ha sentenciado, traspasar la I+D+i no es oportuno, ¿para quien?, para ellos, claro.
El incumplimiento de una Ley Orgánica como es el Estatuto está sujeto al capricho de una florero. Y ésta es del partido que hace bandera de la defensa de la Constitución y Estatuto.
Así es como cumple el PSOE las reglas del juego.
Sr.López esta claro que el señor Ibarretxe y su tripartito pasan olimpicamente del 50% de sus ciudadanos, no les importamos nada, que diga claro que lo busca es una independencia cuando convenga (en el tiempo) y como le interese al PNV(dentro de la CEE), que explique el sr. Ibarretxe donde va a estar el derecho a decidir cuando la CEE dicte normativas de obligado cumplimiento, que explique tambien donde va estar el dercho a decidir cuando se apruebe la constitución europea (otra constitución) y, por último ahora nos OBLIGA a los comercios a atender en euskera, el tripartito nos recuerda a la banda terrorista eta, que incapaz de seducir, VIOLA, y así es como nos sentimos, VIOLADOS, ignorados y humillados
A ver chalés- Si el 40% de este país que es el que impone se siente ignorado, qué pensaremos el 60% restante lehendakari incluido que tenemos que acatar las imposiciones de la minoría.
Tenemos la prohibición a la consulta con el recurso presentado por el gobierno del PSOE con el ministro de interior a la cabeza (que miedo)además del recurso del PP (otra vez PP-PSOE), que saben que el Constitucional les dará la razón.
Prohibir consultas, no cumplir el Estatuto, arremeter contra el empresariado vasco amenazado por ETA.
A ustedes PP-PSOE sí que no les importa nada y pasan olímpicamente de la mayoría de los ciudadanos del País Vasco.
Saludos.
Que hablen claro de una vez hombre!
Algunos nacionalixtax quieren la independencia y no les importa manipular continuamente dando rodeos para ver si convencen a la gente.
Las consultas son democraticas, claro que si, que pasa que la de Amorebieta no es democratica o que? Según nos interese verdad!
Hablando de DECRETAZOS, el que se acaba de imponer con el Euzkera eso que es una recomendación no vinculante verdad! su incumplimiento podra generar cuantiosas multas.
En Euskadi no debe existir la división de poderes para algunos nacionalistas, repitamos no confundir judicial con ejecutivo (que si que ya sabemos como es la elección de los magistrados en el Constitucional).Solo ha tenido prolemas SPOK con la justicia.
Que si las competencias pendientes, que si la selección de Euskadi, las cantinelas de siempre. Las hipotecas, el combustible, el precio de los alimentos, etc. es lo que preocupa a la gente y no milongas identitarias.
Que expliquen como queda Euskadi independiente en la Union Europea, que todos somos europeos no?
A ir con Dios, nacionalistas y no nacionalistas.