Cuantos más detalles conocemos de lo que pretendía hacer el Comando Bizkaia más contentos podemos sentirnos porque su detención ha evitado tremendas barbaridades y, a la vez, más espantados por la sinrazón criminal que anida en una banda terrorista que ha hecho del asesinato más vil su única razón de ser y de existir.
No hay nada más detrás de ETA. ¿Qué patria se defiende secuestrando y asesinando a un concejal socialista? ¿qué Euskalherria se construye matando a un senador popular? ¿cuáles son las esencias vascas que se ensalzan al volar una patrulla de la ertzaintza? o ¿qué sociedad vasca se pretende erigir sobre la muerte de un juez de la Audiencia Nacional?… ¿Qué se puede hablar con quienes rechazaron el valor de la democracia y hacen del lenguaje de las bombas y las pistolas la herramienta de “su diálogo”?
No son nada. Ni representan a Euskadi ni a la sociedad vasca ni a nadie que merezca la pena ser tenido en cuenta. Sólo merecen desprecio y no esperar a que desaparezcan, sino luchar para acabar con quienes llevan 40 años impidiéndonos ser libres. Por eso hay que estar con el Estado de Derecho, con los cuerpos y fuerzas de seguridad del estado, con la justicia, con la colaboración internacional y apostar por el rechazo social y la deslegitimación política y social de estos asesinos.
Y, por eso, hoy más que nunca, hay que estar con los amenazados: con Ramón Rabanera, con Grande Marlasca, con la Ertzaintza y con Benjamín Atutxa, que son los que con su testimonio y su fortaleza, con su entrega y su coraje cívico, nos dignifican a todos como sociedad vasca.
Yo sí he hablado con Benjamín y reconozco que cuando el teléfono daba la señal de llamada tenía un nudo en el estómago y pensaba ¿qué puedo decirle? ¿cómo se le puede transmitir a un hombre en sus circunstancias, agradecimiento y, a la vez, ánimo para seguir luchando? ¿qué pensará su framilia que nada tiene que ver con esto?
¿Benja cómo estás?… Muy bien, aquí en el caserio, cuidando al padre.
No hizo falta más. Ahí había un hombre entero, dispuesto a seguir defendiendo en Euskadi los valores que dignifican la condición humana. Ahí estaba el ejemplo de cientos de hombres y mujeres que día a día en el País Vasco son capaces de enfrentarse a las circunstancias más difíciles para luchar por la Libertad. No piden nada y lo dan todo. Sólo pude sentirme orgulloso de ser el Secretario General de los Socialistas Vascos y de poder representar a buena parte de estas personas. Colgué y tenía otro nudo en el estomago: el de la emoción y la rabia de que haya gente que todavía no se de cuenta de la grandeza que hay en la mayor parte de los hombres y mujeres de este país, que saben sufrir y saben soñar y que renuncian a su libertad por conseguir la de todos.
Me quedo con todos ellos, con la buena gente. Los demás que examinen sus conciencias y que, de vez en cuando, levanten el telefono.
Benjamín:
No encuentro palabras, aunque podríamos decir por ejemplo: Eibar, ciudad abierta, clara, 14 de Abril, socialista y republicana porque me da la gana, Virgen de Arrate, La Salle, Banco Vizcaya, vienen los grises, Mario y Ezozi, por Galerías, en el Iñaxio un pincho de perrechicos, en la Cultural un cubata, por Calbetón corriendo hasata Azitain, tres eran tres, París, Sotero (dónde quiera que habite tu alma Serena) Manostijeras, y en la noche de San Juan, Foto Cortijo (amigo Rubén que estás en los cielos), Ipurúa, cuartel de, ciudadano, la Guardia Civil, del mundo, Plaza de Toros, Peña Taurina, y el Mickey y la Bolera y el Jai-Alai, cincuenta y cinco mil doscientas treinta y tres palabras nos sobran para decirte y para que sepas, que más allá de las palabras, más allá de la distancia, que incondicionalmente cuentas con todo nuestro cariño, con toda nuestra admiración y con rotundamente toda nuestra solidaridad.
Agur amigo,
X-DISTANCIA (Bolero de Armando Manzanero).
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Querido Patxi:
Si repasaras mayormente la Enciclopedia Alvarez sabrías que Equidistancia es una bendita palabra que nos permite distinguir a los que nos siendo como ellos no se merecen ser como nosotros, o sea, que lo mismo vale para un roto que para un descosío, algo así como entre Pinto y Valdemoro o entre Zarauz y Zumaya que viene a ser lo mismo, que lo mismo te plancha un huevo que te fríe una corbata, siendo que el Equidistante no comulga con ruedas de molino, hay que dárselo todo muy clarito, porque y en eso tiene razón, no va a ser lo que tu digas sólo porque tu lo has dicho.
Si no te has enterado te lo vuelvo a repetir, pero tendrá que ser mañana.
Agur maitxia,
Saludos, les recuerdo que Garmendia es empresaria. Meter empresarios en el ministerio no es nada sano. El socialismo es obrero, no empresarial. ¿Qué ha sido de las chaquetas de pana obreras? ¿Por qué han sido sustituidas por trajes de ARMANI? Yo os diré algo. Nunca confiaré en alguien que se cambia de chaqueta. Ahora mismo no sé lo que es el PSOE, probablemente no lo sepan ni ellos, pero una cosa os voy a decir, lo que el PSOE NO ES. El PSOE no es NI SOCIALISTA, NI OBRERO y el que lo piense es un tarado mental y un hijo de puta. Nuestra tierra tiene problemas que se agravan a marchas forzadas y a nadie parece interesarle en el seno del PSOE nuestro bienestar. El PSOE no es ni social liberal. Es un partido arcaico que defiende una monarquía ilegal que nos han metido con calzador.
¡POR LA REPÚBLICA!
DESDE LA SERENA COUNTRY, con el debido respeto, incluso con todo cariño, pero con toda la solemnidad que el momento requiere,
PROCLAMAMOS:
- Qué AITOR BURGOS está como una CHOTA.
- Qué nos ponemos a su disposición para cualquier cosa que precise que no es molestia ninguna, incluso nos permitimos recomendarle las termas romanas (balneario, mayormente) de Alange , que tiene unas aguas internacionalmente reconocidas como milagrosas y admiten la VISA y todo, que no es cachondeo.
En La Serena, por Santa María de Agosto del año de gracia de dos mil ocho.
Precisamente hoy se ha publicado en EL PAIS el sumario del comando vizcaya, el que iba a asesinar al Sr. Atutxa.
No sé si es bueno que se publique el modus operandi de la policía y guardia civil, por aquello de que los terroristas sepan cómo se les observa. Aún así la historia parece sacada de una película de espías con nominaciones a los Oscars de Hollywood.
Parece que los terroristas acaban echando mano de las propias cuadrillas de amigos para reorganizar la banda, con tal increíble torpeza, que al final acaba toda la cuadrilla en la trena.
Con tal presión policial, ya sea en España o en Francia, en la UE o donde quiera que sea, parece que el final de estos hijos de puta va a ser por vía policial-jurídico-penal. No creo que vaya a hacer falta el diálogo para acabar con ellos, tal y como van las cosas.
Si yo fuera un fascista abertzale, realmente me replantearía la situación. Aunque con la mentalidad tan cerrada que tienen algunos y el raca-raca, al final solo les queda el final.
Haber cuando os quitáis la coletilla “socialista”, por que vosotros amigos del PSE no sois socialistas, y hay que decirlo muy alto, NO SOIS SOCIALISTAS, dejar de mentir y manipular, farsantes.
Nynaeve, te he respondido, con mucho retraso, lo sé, en la entrada de abril.
Un saludo.
Kaixo PATXI (hola FRANCISCO):
un par de preguntas:
1- Por qué quieres aspirar a lehendakari, y te preocupa tan poco el euskera? Ejmplos: En tu blog practicamente no lo usas. Ibarretxe tampoco sabía y aprendió bastante más rapido de lo que lo estás haciendo tu. En tu pueblo, portugalete, se incumplen muy amenudo las leyes en cuanto al bilingüismo, y gobierna el PSE.
2- Por qué no pides al gobierno de españa que GRABE EN VIDEO los interrogatorios a presos vascos? quizás porque se desvelaría que la informacion que consigue la guardia civil es mediante el uso de la tortura? Sabes que Amnistia Internacional PIDE a españa que se graben los interrogatorios?
Una 3ª, que no estaba programada: Por qué no pides al gobierno de españa que sea más claro en su posicion contra vera y barrionuevo? salieron demasiado pronto pese a matar a tanta gente.
y una 4ª de ECONOMIA: Impuesto de sociedades. Quieres que en euskal herria las empresas paguen más para igualar a lo que pagan en españa. Eso no es bueno para euskadi. Por qué no aclaras éstas cosas?
Agur! (adios..)
Nacho, el radical eres tú, por cierto. Un nacionalista español radical. No sabia que se aceptaban palabrotas en éste foro. Garunbako handia zara nacho.
Hola Patxi: Hay temas que deberás aclararnos, a los vascos, si de verdad quieres ser lehendakari. Por ejemplo: ¿Estás de acuerdo sobre lo que dijo la ministra de innovación ,Cristina Garmendia,de que no se transferirá la competencia aEuskadi, aunque así lo dice el Estatuto?
¿Vas a seguirte negando a la fusión de las cajas vascas por una mera cuestión electoral, a pesar de saber que, ante esta crisis, es imprescindible?
¿Vas a seguir con la política en contra del Euskara que ha llevado a cabo el PSE y el PP?
¿Vas a seguir defendiendo la política de exclusión y de nagación de derechos fundamentales a los ciudadanos vascos?
En definitiva ¿Vas a defender,como corresponde hacer a un Lehendakari, TODOS los Derechos y Libertades de TODOS los ciudadanos vascos, sin mirar lo que se te ordene desde Madrid?
Espero tus respuestas sinceceras. De ellas dependerá mi voto.
Un saludo
Ya tenia que llegar el del raca-raca…haber colega que no te enteras, esta entrada esta hecha en homenaje a Benjamin Atutxa no para que nos vengas a hablar de tus ideas sectarias.
1.-Su nombre es Patxi, no Francisco (no creo yo que seas el mas indicado para hablar de estas cosas cuando los nacionalistas os cambiais de APELLIDO de la c a la k y de la ch a la tx asi como por arte de magia).Y bueno, seguramente este aprendiendo, demosle tiempo, no todos tenemos la misma facilidad que Dalai-Ibarretxe para aprender idiomas.
2.-Que yo sepa el video de tu colega preso terrorista vasco fue grabado por orden de tu archienemigo el juez Baltasar Garzón. Amnistia Internacional pide la grabación de esos videos no precisamente porque crea en esos casos de tortura, que yo no niego que los halla, pero no sistematicamente como ETA hace creer para que salvapatrias como tu se lo crean.
3.-La tercera no respondo porque es algo de lo que no tengo ni idea, si se lo que fue el GAL pero no el papel que estos desenpeñaban.
4.-”EuskalHerria”, meeeecc! error.Tu comentario se queda sin sentido alguno, y mas dando a entender que los socialistas no buscamos lo mejor para Euskadi…en fin,mas pronto que tarde lo comprobaras.
Hasta luego! (gero arte..)
Kaixo david! la última vez que escribí aquí me contestó el propio secretario del pse.. veo que la cosa ha decaído un poco. Veamos mis ideas sectarias, señor “no nacionalista”:
1- Su nombre es Patxi e? Es decir, en su dni pone “Patxi”, no? ok, no se si el señor Lopez se siente ofencido por llamarle francisco, pero procuraré respetar lo que su partido no me respeta a mi: Mi DNI, vasco, no español claro. Le defiendes con el euskera diciendo que es menos listo que ibarretxe, vaya forma de hacerlo. Podias haber dicho la verdad: Le interesa menos el euskera.
2- Visitate la web de Amnistia Internacional, que te veo perdido. La AI pide grabaciones por pensar que HAY tortura. Si crees que hay tortura PIDE que se graben los interrogatorios. No se, por otro lado, a qué preso politico vasco te refieres en éste punto.
3- no hay problema. Supongo que Patxi sabrá que es lo que he preguntado.
4- No entiendo, parece que das a entender que antes del argumento economico, por nombrar euskal herria, ya mi comentario carece de sentido. Si es así dilo más claro. Y sí, basicamente es lo que he dicho, economicamente, el PSE tiende mas a igualar la economia aqui con la del estado español. No tiene de hecho mobilidad propia siendo una marioneta del PSOE. Buscais lo mejor a nivel de españa, pero el PNV gestiona mejor (y de forma autonoma) la economia de lo que pueda hacer el PSE.
Eta zuri, david, euskara gustoko duzu? euskalduna sentitzen zara? o te consideras un vasco español como el votante medio del PSE? Que por cierto, poco dicen los del pse que son españoles, pese a sentirse como tales. Quizás no tienen suficientes votos entre los que se sienten como ellos.
David, lo cierto es que llevaba todo el verano sin entrar al blog de Patxi, Francisco, o Francçoi (en los 3 idiomas de Euskadi), pero tu comentario me ha llevado a releer los anteriores y plantearme dudas conforme a tu respuesta a la 4º pregunta del anterior interlocutor.
¿Podrías explicarle a una humilde jeltzale, porque el comentario de dicho interlocutor queda sin sentido alguno?
Acaso, ¿No tiene derecho a preguntar el amigo sobre la posición de Patxi/Francisco/Francçoi, respecto a la aseveración realizada en el hotel Carlton por la exministra egikide? o ¿No tiene derecho en saber cual va a ser la postura del que quiere ser lehendakari (creo que Nico también tenía ese mismo interés) en cuanto al impuesto en cuestión? ¿Lo considera un privilegio desmedido y va a claudicar ante su gran jefe o va a pelear por su mantenimiento?
Casi que en vez de acudir a videos musicales (se nota que esta de vacaciones, porque no ha colgado ni uno), algunos preferimos saber su posición en estos aspectos.
Y por cierto. Esta aprendiendo euskera. Solo que si lo practicase, alguno igual se quedaba más tranquilo, pero el, y el resto de bloggeros socialistas de la política activa. (Txema Oleaga, Alfonso Gil, su mujer, Idoia Mendia, Eduardo Madina…etc.)
Aupa!
Antes de nada deciros que yo no soy militante del PSE ni de las JSE ni nada por el estilo, vamos que lo que yo escribo es lo que yo pienso , no tiene nada que ver con el partido.
Sephiroth la página no es que halla decaido,no se te a ocurrido pensar que si Patxi no te contesta lo mismo es porque esta de vacaciones? que yo sepa en Agosto los politicos descansan (no hay mas que ojear periódicos o ver telediarios para darse cuenta).
1.-No se lo que pondrá en su DNI, me es indiferente la verdad, pero si todo el mundo le llama Patxi es porque el lo prefiere asi y ya esta. No creo que halla que darle mas vueltas a eso, y he de decirte que comparar un nombre con una nacionalidad es lo mas absurdo que has dicho hasta el momento.Tampoco pongas en boca mia algo que no he dicho, eso de que “Le defiendes con el euskera diciendo que es menos listo que ibarretxe, vaya forma de hacerlo.” porque es algo que no me gusta nada. Mi comentario era en el sentido irónico vaya, espero que no te hallas creido que Ibarretxe es un Dalai-Lama a lo vasco. Y los idiomas todos sabemos que no tienen nada que ver con la inteligencia asi que tampoco faltes el respeto anda…y no es verdad eso de que interese menos el euskera, a mi me importa, es un privilegio tener un idioma propio, es algo que nos une a los vascos y poder hablarlo (lo que no quita que mi lengua materna sea el castellano y por eso sea el que mas utilizo). Lo que no acepto es que se haga creer que no hablar euskera siendo vasco sea un delito.No se trata de imponer nada, y tratando de hacerlo es algo en lo que los nacionalistas os equivocais y mucho (como el curriculum vasco, las reforma educativa suprimiendo el modelo A, requerir a los comercios públicos y PRIVADOS que operan en Euskadi a hablar euskera..) porque realmente lo que conseguis con eso es que la gente identifique euskera con politicas sectarias del nacionalismo y si yo no soy nacionalista no quiero parecerlo hablandolo.
2.-En cuanto pueda entro a la página de Amnistia Internacional porque ahora no tengo tiempo para hacerlo la verdad, pero bueno yo pienso que si hay ciertos partidos politicos que piden que se investigue AI accede a ello, lo que no quiere decir los halla. Te repito que no niego que existan, pero si confio mas en el Gobierno que en una panda de alimañas extorsinadores,asesinos y mafiosos que obligan a sus activistas denunciar torturas SIEMPRE que sean detenidos. Consiguen lo que quieren, que la gente dude del Estado de Derecho.
Refererirme no me refiero a ningún preso POLITICO vasco, me refiero al preso TERRORISTA vasco que hasta ahora ha sido jefe del comando Vizcaya:Arkaitz Goikoetxea.Me hace gracia eso de preso politico vasco, a nadie se le mete en el mako por ser simplemente vasco. Lo que no se puede permitir es que una persona que asesina, extorsiona, quema autobuses-cajeros-contenedores o favorezca a los intereses de la gente que comete estos delitos quede impune. Y eso no es hacer politica, bien lo sabes.
Explicame la ÚNICA diferencia que existe entre Aralar y Batasuna y comprenderas lo distinto que es hacer politica (por la cual no te enchironan) y amparar a unos terroristas.
3.-Bueno tu preguntaste sobre Euskal Herria y por eso yo te dije que tu pregunta carecia de sentido ya que el PSE no influye en las politicas que se toman en Navarra (Nafarroa) o el Pais Vasco-Frances (Iparralde para ti).
A todo esto te contesto con una pregunta, que opinas del PSC? es “marioneta” del PSOE tambien? yo no lo creo, y si pienso que el modelo catalán seria el idoneo para Euskadi.Estas muy confundido, no se como puedes decir que el PSE no busca lo mejor para Euskadi la verdad, si eso fuera asi apaga y vamonos ,comprendes? lo que si entiendo es que a los nacionalistas os de miedo el cambio, llevais mucho tiempo sentados en el trono y os creeis el ombligo del mundo. Que Patxi llege a ser lehandakari no significa la llegada del Apocalipsys, algo sobre lo que los mandatarios nacionalistas intentan convencer.
A la ultima pregunta te contestaria en euskera pero tio, tambien me lo pones dificil, porque si te digo que hablo euskera es que por una parte soy euskaldun, no? pero tambien soy español asi que ya me diras, choque de trenes?. y yo no tengo miedo a decir que soy vasco y español, siempre lo he dicho en publico aunque la gente que me escucha por primera vez me mira con una cara que parece que he pecao. Pero me da igual, tu puedes decir que te sientes solo vasco y yo no puedo decir que soy vasco y a la vez español? si por eso alguien se va a picar conmigo prefiero ni empezar a conocerle la verdad.
Igone, el frances no es un idioma de Euskadi…demagogias no por favor. A caso lo es el ingles?y el gallego?
casi todo lo que me preguntas he contestao arriba a Sephiroth, solo puedo decirte que si llega un lehendakari socialista, porfin podremos decir TODOS que tenemos un lehendakari que gobierna para todos los vascos.Porque el PSE no va a poder gobernar con el tiempo igual que el PSC? Ardanza lo hizo bastante bien pero es que Ibarretxe no tiene ni la mitad de carisma y buen hacer que Ardanza.
En cuanto al euskera, bueno, sino recuerdo mal hace bien poquito patxi hablo en euskera en el parlamento, el dia que se voto a favor (gracias a los votos de ETA) de la consulta de ibarretxe.
Y bueno Igone, el blog es de el por lo que puede poner lo que se le antoje que para eso es suyo pienso yo, a nadie le gusta estar todo el dia hablando de cosas que tiene que ver con el su trabajo, pienso yo.
saludos! pasar buen dia y…aupa athletic!! 3-0!
De vacaciones? entiendo. Yo pensaba que éste era el blog personal de Lopez. No es así, pues alguien lee los mensajes de sus foros y los autoriza o no. Al ser así entenderé que no es solo un blog personal, sino un blog del PSE.
1-Osea segun como le llaman es como es no?en mi EHNA pone que mi nacion es Euskal Herria. Si me respetas así felicidades, pero el PSE está en contra de que mi carnet sea legal, y no por razones de seguridad precisamente, sino porque para los del PSE yo soy español. Sobre el euskara: no he faltado al respeto, sino que he dicho que en caso de que tu hayas insinuado que es mas listo… vamos, no he afirmado que lo sea. Lo que si he afirmado es que a patxi le interesa menos el euskera, ni lo practica. No hablaba de ti, ya lo sabes. Lo que si coincides con los del PSE es en decir que el PNV impone el euskera. GRACIOSO. Yo de txiki he estudiado todo euskera, y he tenido impuesto el castellano (ya que la palabra imponer mola..). El GV obliga a que las empresas con MAS DE 50 personas, tengan un servicio de atencion en euskera (como estarian obligadas a tenerlo en castellano si hubiese algun problema.. por eso de ser un idioma cooficial). Lo gracioso es que a los del PSE se les rompe el cielo con el euskera, que si se impone y tal, y despues no aplican ni sus propias leyes de respetar el BILINGUISMO de la sociedad, poniendo los carteles ilegalmente solo en castellano, y utilizar el euskera solo cuando llegan las elecciones. Eso sí que es realmente patetico.
2- Si miras y buscas veras las denuncias de AI a españa. Con solo una tortura verdadera, es razon suficiente para investigar todas. Puedes creer a quien te de la gana, pero ha habido torturas demostradas e incluso en algunas (pocas) ocasiones reconocidas. Ocultarlas como hacen los del psoe (rubalcaba concretamente) es lo que combierte en martir a un asesino. El psoe no esta a favor de poner camaras.
Garaitz Goikoetxe ES EL HERMANO de quien hablas. Y sin pruebas le han enviado a la carcel. Que para ti todo apunte en una direccion no indica que sea como quieres que sea. El PSOE no respeta la presuncion de inocencia de la gente, y es una buena forma de insultar a las palabras “estado de derecho”. Lo de que sean presos politicos lo dejamos para otro dia si quieres, es una discusion absurda pues cada uno los va a llamar como quiera aunque tenga pruebas suficientes de que esta equivocado.
3- Me alegra tu sinceridad cuando dices que para ti iparralde no significa nada. Aun asi te recuerdo que euskal herria, pese a estar compuesto de 7 provincias, es tambien como muchos politicos llaman a lo que tu llamas CAV. Pues la “CAV” entra dentro de euskal herria. Y me alegro de que sea por ésto, y no por alguna otra cosa por lo que decias q mi comentario carecia de sentido al decir EH.
El PSC no es una marioneta, lo ha demostrado. De la misma forma el PSE ha demostrado que pese a ir en contra de los beneficios economicos de los vascos, han acatado las decisiones que le han llegado del PSOE. Para “enriquecer españa”. Podemos hablar de cupos, de los acuerdos en los presupuestos de la CAV.. de tantos casos en los que el PSE ha tirado más por el PSOE que por euskadi. Si el PSE fuera como el PSC no estaría aqui escribiendo, sino incluyendolo en mis posibilidades de voto.
Conmigo no tendrias ningun problema en decirme que eres español. Tengo amigos españoles. Si respetan mi postura politica; Batasuna. Y mi sentimiento de solo vasco, yo les respeto a ellos. De hecho tengo bastantes colegas que votan al pse y al pnv. La pena es que a ninguno les gusta la politica. Los que votan al pnv no saben q es de derechas, y los que lo hacen al pse creen que lo hacen “para que el PP no gane las elecciones”. Es demasiado triste como para contarlo mas extendido..
Me hace gracia que digas que los nacionalistas somos… te quiero decir que la gente que no se considera nacionalista, pero cuando gana la seleccion dice “viva ehpaña”, o vota a un partido politico como el pp o el psoe (o hb o pnv).. parece que es tonto. No intento insultarte, quiero decir; tu partido politico es nacionalista. Su concepto de nacion es la de nacion española. ES nacionalista. Dudo que intentes decirme ahora que basan su politica en cosas sociales etc, pues podria decirte lo mismo de aralar o de otros muchos, que son nacionalistas, y si a la vez son independentistas es porque quieren cambiar el modelo de nacion donde se encuentran, como harian el pp o el psoe cuando lo vean en peligro. Eres nacionalista, aunque no te reconozcas como tal. Nacionalista español. Y no deberia darte verguenza reconocerlo.
Y solo un matiz pero sin meterme entre tu e igone; euskal herria y euskadi son sinonimos de facto. El frances es un idioma de euskal herria. Un idioma cooficial de hecho. El ingles y el galego no.
Y nada has contestado hacerca de los bancos, del impuesto de sociedades, del EHNA..
PD: un lehendakari del PSE no gobernaria para el 18% que hace 4 años votaria a la IA. El 18% sobre el 100% hacen unas 200mil personas para las que no gobernaria el PSE. Si eliminan a la IA de las proximas elecciones lo tienen facil para ganar, es lo que tiene el que se quiten un buen porcentage abertzale de votos, con el fin de poder ganar al PNV. Todos en igualdad de condiciones y la cosa seria diferente, un 65% de nacionalismo vasco es la mayoria. La mayoria que no tiene derecho a decidir porque el 35% de minoria no quiere.
PD2 no eres del athletic claro.
¿Votó ETA en el parlamento?
¿Si?
Ostras….yo pensaba que era una fuerza política.
Nada david, gracias por aclararmelo.
De todas formas, el Athletic perdió ayer ;-)
Sephiroth, la gente que acosa física o psicológicamente a otra acaba entrando en comisaría. Me da igual que sea alguien que acosa psicologicamente a su mujer, o que sea alguien que amenaze de muerte a una persona del mundo de la política. Tus amiguitos que resultan ser hermanos, están en la trena porque ellos se lo han buscado. ¿Presunción de inocencia? Estaba claro que ese desgraciado acosó a esa mujer. Había pruebas de sobra.
Me encantaría que algún tarado acosara a tu familia por no pensar igual que tú. ¿Te imaginas ir por la calle con escolta? ¿De por vida? ¿Y sin poder hacer nada?
Por mí puedes ser todo lo vasco que tú quieras, como si te dá por tocar la txalaparta a cabezazos. Pero todo lo que escribes da qué pensar. Yo creo que no eres muy listo. Sal de tu querida Euskadi y conoce un poco del mundo, que no sales de tu pueblo.
Agur Yogur
No sé lo que pasa´rá con la IA. Pero ya se empiezan a oir voces (Azpiolea en “El Pais”) que hablan de un posible partido que represente a la IA con miembros de ELA y LAB ( y cuando el río suena…).
Parece que las encuestas no son favorables si se deja sin voto a la IA, como se pretendía. Por eso ahora se trata de evitar que el Tripartito mas Aralar consigan la mayoría absoluta. Una muestra más de la utilización política de las leyes. Vergonzoso.
Por cierto estoy totalmente de acuerdo en que la IA esté representada en las instituciones.
Sephiroth…el EHNA no tiene valor alguno mas que sentimental, es asi te guste o no asi que como quieres que se respete ese documento de identidad…ahora mismo no deja de ser una tarjeta que cuesta 15 euros, como una bufanda del athletic, pues igual.
Si algun dia consiguierais los objetivos nacionalistas no dudo de que sustituiria al DNI claro esta pero que me digas que en tu “DNI” pone Euskal Herria y que por eso consideres que tienes nacionalidad euskaldun pues me parece un poco txorra la verdad, y si te soy sincero dudo que algun dia tenga el valor que quieres darle, no porque este en contra que a mi mira si se acaba el terrorismo y se habla entre las fuerzas politicas (no Batasuna no es ni fuerza politica ni izquierda abertzale [forma muy bonita de autodenominarse para lo que representa ese partido] haciendo feo favor a una fuerza democratica y que me despierta simpatias como es Aralar ] y se llega a ese acuerdo pues lo aceptare sin problemas.
En cuanto a lo del euskera…hombre si patxi no lo práctica sera porque no sabe (repito que el dia en el que se aprobo la ley de “consulta” hizo el esfuerzo de hablar euskera, veo que no le das el valor que eso se merece dado que si uno no sabe hablar bien un idioma pues no lo habla [creo que tu tb harias lo mismo, o me equivoco? ].Bueno y de la misma forma que te ha sido impuesta el castellano lo ha sido el ingles verdad? que bueno, conozco a gente que habla castellano como los indios asi que ya me diras que tipo de imposición han sufrido…ademas bien sabes que el castellano es una lengua muchisimo mas util que el euskera (eso no me lo nieges por favor) y que de no ser obligatoria tendrias que aprenderla si o si de igual forma que ahora estudias ingles a no ser que quisieras vivir a lo Asterix y Obelix en las Galias.
En fin, y cortar el modelo A en la educación que unos padres han de decidir para sus hijos…eso me parece una pasada la verdad, eso SI es imposición.
2.- Y Sephitoh parece mentira que no sepas los nombres de los gudaris (eso me duele hasta a mi, llamar gudari a esa chusma de gente…hay si mi abuelo levantara la cabeza) de los que seguramente te sentiras orgulloso. Arkaitz se llama el que ha sido el hasta ahora el jefe de un comando que ha cometido numerosos atentados, ha asesinado a un concejal en mondragón y a un guardia civil. Su hermano se llama Zigor acusado de decir a la concejal del PP en getxo (Marisa Arrue) “antes de 5 años te vamos a matar”. Bien, dicho esto..que presunción de inocencia quieres para esta gentuza??preso politico? me parece increible la verdad que aun hoy no hallas abierto un poco los ojos y ver la realidad y ya por fin asumir que vascos somos todos y que hay diferente gente con diferentes ideologias que todos debemos respetar (respetar a ETA , la ideologia de las pistolas y las bombas ya me piya muy lejos).
Que curioso porque en algo coincidimos, la gente del PNV no asume que son de derechas, los jovenes del PNV no lo quieren ver asi porque se han creido sus propias mentiras (que la derecha [para ellos solo lo es el PP] es una ideologia fascista) cuando al fin y al cabo lo unico que los divide es el amor a una bandera bien la ikurriña, bien la española. Simplemente es eso, he incluso me atrevo a decir que el PNV lo es aun mas pero ahora no voy a entrar a discutir eso. Y te equivocas porque la gente que vota “para que no gane el PP” sois precisamente vosotros, que a mi ni me va ni me viene pero por comentarlo…yo voto al PSE por afinidad ideológica no por otra cosa. Y ahora te voy a decir algo con lo que pensaras “vete a cagar” pues bien, yo no soy nacionalista yo soy internacionalista, se que es algo utópico tambien pero mira si me dijeran que mañana España deja de ser una nación y que todos los europeos ibamos a ser eso europeos y nada mas (con un gobierno elegido por todos, economia comun,unas fuerzas de seguridad comunes…vamos seria la ostia) votaba si sin pensarlo. Yo paso de fronteras colega, algo que tu estas empeñao en construir.
Y por ultimo, decir que la ” IA ” tuvo un 18% de votos en las pasadas elecciones…pero si eso es lo que tuvo el PSE que es segunda fuerza politica!! incluso te recuerdo que eso que mal llamamos izquierda abertzale es 4 fuerza politica en euskadi por detras del mismisimo anticristo que es para vosotros el PP.Y bueno el PSE gobernaria para todos, te lo vuelvo a repetir…lo que no puedes pretender es que un partido vasquista (tb español) haga apuestas por la independecia y por la autodeterminación. Si todo lo que es politica y gobernar para ti se reduce a ese aspecto pues entonces vale, me equivocao, el PSE no gobernaria para ti.
Igone, si EHAK es ETA y no porque lo diga la audencia nacional sino porque es de sentido común. Las decisiones las toma ETA y el resto de ese mundo agacha la cabeza y despues las defiende como si fuera la verdad suprema. El otro dia salia Otegi (llamemosle el Mandela vasco ya que Ibarretxe es todo un Dalai) haciendo un llamamiento a la negociación…pues bien ya lo único que puede y debe hacer Otegi (si segun tu nunca ha representado a ETA en toda su carrera politica) es ponerse en contra de la misma y pedir que abandonen las armas o bien animar a las bases de la “IA” a que desobedezcan ordenes de esa organización terrorista.Si la gente de Batasuna se pusiera en contra de ETA, esta ya haria tiempo que habria desaparecido. Claro que se ve que les interesa que sigan hay dale que erre manchando las calles de sangre y haciendo su particular construcción nacional.
una pregunta para los dos, que tipo de organización es ETA?
saludos
¿Pero es que nos hemos vuelto locos ó qué?
Nacho te corrijo: Si acosa y ademas es independentista sí. Si es guardia civil, o cualquier otro tipo de ser no vasco independentista, entre o no dependiendo lo que decidan democráticamente los jueces. Me gusta la cantidad de pruebas que das. Demuestra tu conocimiento del tema. Lo que te encantaría dejalo para tí, que si digo yo lo que me encantaría podrían meterme tambien a la carcel por cualquier bobada. Te aseguro que voy más a españa de lo que puedes imaginarte (de vacaciones). Me gusta, sobre todo galicia y asturias. Lo de listo o no depende quien lo decida, aunque me gusta que tu digas que no soy muy listo, sobre todo al ver la cantidad de argumentos que me has rebatido. Oye, para tu partido, txalaparta se escribe con ch e?
David, tu falta de respeto es a lo que me refería yo. Como esperas que respete que tu te consideres vasco y españól,y tu no respetas que yo me considere solo vasco (aunque lo afirmes, despues en la practica poco me lo estas demostrando).: Yo no pido que desaparezca el DNI, sino que en el mio no aparezca lo que no soy. EUSKERA: No hablo de que patxi sepa o no sepa. Creo que ni siquiera he mencionado tal cosa en mis post. He dicho QUE NO LE INTERESA, que no es lo mismo. Imposicion: Si tu dices que el euskera está impuesto, lo mismo te digo del ingles y del castellano, sí. Yo también conozco a gente que habla el euskera como indios. Te recuerdo que la palabra imposicion has sido tu el primero que la ha nombrado (o el primero que te has referido a ello al menos). El que sea más util un idioma que otro no te lo niego, y de poco importa en ésta discusion. Si te pones así, qué harias? reniegarias de un medico estupéndo que no sepa castellano? Si dices que no da igual, porque para trabajar está obligado por la constituciona conocer castellano.
2- Pensaba que te estabas refiriendo a zigor, el de la edil, pensando que era arkaitz, el de eta. De ello la confusion (mia). Si quieres saltarte todas las leyes por que no pides la encarcelacion de todos los jovenes amigos de los que ponen pankartas que para tí amenazen la unidad de españa? la PRESUNCION DE INOCENCIA es algo de la democrácia. No te la puedes saltar a la torera “por tratarse del hermano de uno de eta”. SIN PRUEBAS no puedes encarcelar a nadie. Es ley española. Al menos deberias pedir que se respetase, por muy evidente que te parezca que zigor ha dicho lo que no hay pruebas de que ha dicho. Del PNV no tengo nada que discutirte, pero lo del PSE no me lo vas a discutir, es algo que vivo de cerca. Mis amigos que votan al PSE, la mayoria, no saben que estan votando para elegir “aqui” y no en españa. Piensan que votan para evitar que el PP gane las elecciones (el pp de aznar o rajoy, no el de basagoiti). Así es de lamentable, en mi entorno.
Me gustaria que me exxplicases qué ideologia es esa que tanto te gusta del PSE, y por qué es mejor opcion que cualquier otro partido para ti. Yo te aseguro que PREFIERO que gane el PP al PSE. Teniendo en cuenta lo que hacen para euskadi, ya te he dicho que son el poli bueno y el poli malo. Los dos son españoles en euskadi que quieren conseguir poder. Y su idea de pais es que ésto es españa, y punto.
Tu eres nacionalista. Si las fronteras estuvieran de una forma que no te gustasen, te definirías como tal. Pues yo pienso exactamente como tú. Preferiria una europa unida incluso antes que un euskalherria aparte. Tampoco me lo iba a pensar mucho. Pero siento contradecirte: eres nacionalista español, como lo es el PSE. No de nombre, te lo reconozco (pues no se definen, y no te defines asi), pero sí de facto.
Tu y yo estamos hablando de elecciones diferentes me parece a mí. Y el PP no es mi anticristo. Un partido que olvida el euskera NO puede gobernar para todos. Eso de primeras. Y de segundas, si la mayoría decide que quiere que gobierne el PSE, lo aceptaría siempre y cuando todos tengamos una opcion política.
Lo de que EHAK es ETA, ya se lo afirmas a igone, pero si te gusta tanto el sentido común, es de sentido común que el PSE y el PP son pro-españolistas, que la mayoría de la sociedad vasca es nacionalista vasca, que el PP sigue echando de menos el franquismo, que el PSE es solamente la mano del PSOE en euskadi como demostró serlo el PSN en nafarroa… un montón de cosas son de sentido común! Pero eso si, yo a nekane no la veo muy de eta, aunque irá a la carcel también por no condenar parte de la violencia que hay en éste país, mientras que los partidos españoles no quieren condenar la otra parte, de la que son enteramente responsables.
Sephiroth, ¿la guardia civil te acosa? ¿Vives todavía en los años 60? ¿Qué argumentos das tú para eso? ¿Cuándo vas por la calle te ves acosado por la policía o la guardia civil? A lo mejor es que tienes algo que ocultar. Toda mi familia son vascos y a ellos no les acosan.
Sigues demostrando que no eres muy inteligente. Das risa.
dificil decir nada con lógica cuando es la sinrazón la que esta enfrente, valor y animo.
La GC acosa a dirigentes de partidos, les espía ilegalmente. Acosa a asociaciones juveniles. A mi risa me dan otras cosas. Pero tu no, tranquilo. Quien vive en los años 60 son la coalicion pp-pse, que aún dan de palos a la gente para conseguir más votos en las elecciones. Vas a responder a alguno de mis argumentos de hace 2 post, o te sigues escaqueando, nacho chalapartero?
Elena, te respondí…
Gabon.. ;)
Bueno parece que David no escribe asiduamente, y que nacho se ha perdido. El sistema de éste blog es demasiado poco dinámico y conociendome, estoy mirando cada 3 minutos a ver si hay algo nuevo. Si quereis debatir más, para que algun día nos entendamos podeis pillarme por konpondu.net. Encantado de haber hablado contigo, david, porque a pesar de las diferencias creo que podriamos llegar a un entendimiento.
agurrak ta hurrengorarte
Osea que los vascos han dicho que quieren cambio, y que los constitucionalistos son mayoria. votos de pnv,aralar,ea y unos 90.000 nulos = 597.515. Y pse,pp,upd 482.839.Son 114.676 votos mas abertzales.
y en 2005 pp,pse=485160 y en 2009 pp,pse,upd=482839.Esto es 3000 votos menos constitu…
Los numeros no mienten.