Cuantos más detalles conocemos de lo que pretendía hacer el Comando Bizkaia más contentos podemos sentirnos porque su detención ha evitado tremendas barbaridades y, a la vez, más espantados por la sinrazón criminal que anida en una banda terrorista que ha hecho del asesinato más vil su única razón de ser y de existir.
No hay nada más detrás de ETA. ¿Qué patria se defiende secuestrando y asesinando a un concejal socialista? ¿qué Euskalherria se construye matando a un senador popular? ¿cuáles son las esencias vascas que se ensalzan al volar una patrulla de la ertzaintza? o ¿qué sociedad vasca se pretende erigir sobre la muerte de un juez de la Audiencia Nacional?… ¿Qué se puede hablar con quienes rechazaron el valor de la democracia y hacen del lenguaje de las bombas y las pistolas la herramienta de “su diálogo”?
No son nada. Ni representan a Euskadi ni a la sociedad vasca ni a nadie que merezca la pena ser tenido en cuenta. Sólo merecen desprecio y no esperar a que desaparezcan, sino luchar para acabar con quienes llevan 40 años impidiéndonos ser libres. Por eso hay que estar con el Estado de Derecho, con los cuerpos y fuerzas de seguridad del estado, con la justicia, con la colaboración internacional y apostar por el rechazo social y la deslegitimación política y social de estos asesinos.
Y, por eso, hoy más que nunca, hay que estar con los amenazados: con Ramón Rabanera, con Grande Marlasca, con la Ertzaintza y con Benjamín Atutxa, que son los que con su testimonio y su fortaleza, con su entrega y su coraje cívico, nos dignifican a todos como sociedad vasca.
Yo sí he hablado con Benjamín y reconozco que cuando el teléfono daba la señal de llamada tenía un nudo en el estómago y pensaba ¿qué puedo decirle? ¿cómo se le puede transmitir a un hombre en sus circunstancias, agradecimiento y, a la vez, ánimo para seguir luchando? ¿qué pensará su framilia que nada tiene que ver con esto?
¿Benja cómo estás?… Muy bien, aquí en el caserio, cuidando al padre.
No hizo falta más. Ahí había un hombre entero, dispuesto a seguir defendiendo en Euskadi los valores que dignifican la condición humana. Ahí estaba el ejemplo de cientos de hombres y mujeres que día a día en el País Vasco son capaces de enfrentarse a las circunstancias más difíciles para luchar por la Libertad. No piden nada y lo dan todo. Sólo pude sentirme orgulloso de ser el Secretario General de los Socialistas Vascos y de poder representar a buena parte de estas personas. Colgué y tenía otro nudo en el estomago: el de la emoción y la rabia de que haya gente que todavía no se de cuenta de la grandeza que hay en la mayor parte de los hombres y mujeres de este país, que saben sufrir y saben soñar y que renuncian a su libertad por conseguir la de todos.
Me quedo con todos ellos, con la buena gente. Los demás que examinen sus conciencias y que, de vez en cuando, levanten el telefono.
Me sumo a lo que has escrito (aunque no me ha quedado muy clara tu última frase “Los demás que examinen sus conciencias y que, de vez en cuando, levanten el telefono”).
Mi solidaridad con todas las personas que eran objetivo del Comando Bizkaia y especialmente con Benjamín Atutxa. Siempre me impresiona más cuando salen nombres de personas “anónimas” que se dedican a la política del “día a día”, quizás porque es más fácil identificarse con ellas. Porque son personas que compaginan, como pueden, su actividad laboral diaria con su actividad política. Porque son personas que no viven de la política y a pesar de ello mantienen un compromiso tan claro con su pueblo. Ánimo para todas ellas.
Pues zuriñe dice el refrán que al buen entendedor…
Hay una cosa que me impresiona mucho es saber que le libró la escolta y que por eso le tocó a Isaías.
Cuando supe la barbarie que querían hacer a un concejal de mi pueblo me quedé blanco. Todos mis ánimos a Benjamin Atutxa.
Efectivamente, cuantos más detalles conocemos más nos alegramos por la detención de estos descerebrados. Parece mentira que entre nosotros haya todavía gente dispuesta a aniquilar a personas simplemente porque tengan ideas diferentes a las propias. Pero, a diferencia de lo que opinas, no creo que por la existencia de esta lacra, debamos “estar con el Estado de Derecho, con los cuerpos y fuerzas de seguridad del estado, con la justicia, …”. Parece que guardas una fé ciega en los mismos y sin embargo son muchas las circunstancias que invitan al escepticismo. ¿Qué Estado de Derecho? ¿Qué Justicia? ¿La que permite que Ino Galparsoro haya estado hasta hoy en la cárcel sin motivo alguno?
Para mi la buena gente es aquella que denuncia las injusticias de manera universal, incluso aquellas injusticias que se cometen contra quienes llegues a aborrecer, sin mirar a otra parte como por desgracia se practica de manera cotidiana y sectaria en este país.
Estaría bien que todos hiciésemos ese examen de conciencia que mencionas, sí, absolutamente todos. Habríamos dado un gran paso hacia la paz y la reconciliación.
Un saludo
Mi solidaridad con los amenazados y extorsionados, incluidos los empresarios.
Totalmente de acuerdo con Bakeaorain, la verdadera justicia es la que se aplica con los ojos vendados, a todos por igual, sin condiciones y sin leyes especiales. La justicia en España no es imparcial y el Estado de Derecho está cojo.
Sr. López, no utilice el terrorismo.
De acuerdo nuevamente con Bakeaorain, todos necesitamos examinar nuestras conciencias, usted también Sr. López.
Que tenga un buen día.
Impresionante tu declaración de derechos maritxu y yo si que te recomiendo que examines tu conciencia para tello te voy a regalar un fragmento del Mago de Oz:
No eches raíces en un sitio, muévete
Pues no eres un árbol, para eso tienes dos pies
El hombre más sabio es el que sabe que su hogar
Es tan grande como pueda imaginar
La tuya es una carta dirigida a quien no sabe leer. Tu texto es una llave que trata de abrir la conciencia, pero el corazón de un psicópata no tiene cerradura.
Tratar de razonar con semejantes descerebrados es derrochar gramática. Al igual quedrácula, los fascistas no imprimen su reflejo en el cristal. Son tontos y no lo saben. Su aberrante sistema nervioso carece de conexiones elementales. Son inmunes a la compasión. Sólo se les puede matar clavándoles una estaca.
Mi solidaridad con los amenazados y extorsionados, sin peros y sin reparos. De conciencias andan escasos en las filas de la equidistancia.
Un abrazo a todos los que se juegan la vida.
Mi solidaridad con los amenazados y extorsionados,sin peros y sin reparos.
De conciencia andan escasos en las filas de los que ensalzan a asesinos y delincuentes condenados.Ejemplos de ello los tenemos a menudo en nuestro país con los homenajes a ETArras y lo tuvimos tambien en una romería a guadalajara en el que se ensalzó y apoyó a un delincuente desde un partido de gobierno.Habrán examinado sus conciencias aquellos romeros?.
Si para ti,Pauline,aborrecer y denunciar toda conculcación de derechos humanos,como la persecución,los asesinatos,el chantaje y demás tropelías que comete ETA,alegrarse cuando un terrorista es detenido y encarcelado y a la vez pedir que los derechos humanos de los detenidos sean respetados,los jueces sean ecuánimes y,en definitiva, se cumpla la ley en todos sus términos es ser equidistante,sigues perfectamente el patrón,el patrón de la demagogia,el patrón de la brocha gorda,el patrón del todo vale para criminalizar el nacionalismo vasco democrático.Porque,no nos engañemos,el sr López no apela a las conciencias de ETA,ni siquiera a las de la IA, el sr López apunta a las conciencias del nacionalismo vasco democrático,el “equidistante”.
Para concluir,decirte que el nacionalismo vasco democrático está compuesto por personas,personas que no siempre aciertan en sus actuaciones concretas,pero con tanta buena gente en sus filas como otros partidos….aunque el sr López no tenga a bien concedernos a muchos “equidistantes” su “Label” de buena gente.Ni puñetera falta que nos hace.
Saludos y felices vacaciones.
Que facil es estar anclado en el equidistancia en este país.
BETI AURRERA
Que fácil es hacer demagogia y que dificil argumentar para el que su único argumento es la consigna electoral y su único recurso el tópico facil y manido.
Saludos y felices vacaciones.
No me sorprende la cantidad de paladines y/o voceros que tiene el PNV. La publicidad es un arma con mira telescópica. Donde ponen el ojete ponen la bala. La demagogia es pareja de hecho de la ignorancia y ambas votan alumbradas por el victimismo.
Que nadie se engañe, las siglas PNV son comerciales. Predican el patriotismo de pago. La oligarquía monárquica del PNV barre hacia la derecha, empujando la sardina al ascua empresarial. Aún así, siempre existirá el pobre complacido y el tonto útil, feligreses de este vaticano batzoquíl dado a vender el humo espiritual del nacionalismo a cambio de fe.
Ya que Xabier Intza (encantada, por cierto)quiere que argumentemos, argumentemos.
Pauline no llama equidistantes a quienes además de estar contra eta (¿cómo no estarlo sin ser un hijo de puta?)están a favor de que “los derechos humanos de los detenidos sean respetados, los jueces sean ecuánimes y, en definitva, se cumpla la ley en todos sus términos…”, sino que llama equidistantes (y que me perdone por apropiarme de su discurso)a quienes consideran que los fallos o cojeras que pueden tener nuestro estado de derecho y nuestro sistema judicial son problemas comparables a la lacra de eta. Y equidistantes -ajustándome ahora al máximo a la etimolgía de la palabra – son sobre todo esos miles de vascos nacionalistas que vale, de acuerdo, se sienten lejos de eta, incluso puedo admitir que sientan nuestra misma repugnancia, pero igual de lejos se sienten del “opresor y fascista etado español que no les deja ser libres”. Ciertamente no podemos acusar de simpatizar con el terrorismo a quienes dejan permanentemente claro su rechazo del mismo (la mayoría de los nacionalstas vascos, justo es decirlo), pero sí podemos y debemos, a muchos de ellos al menos, acusarles de equidistancia por matizar su discurso de condena añadiendo una condena similar al estado español. El estado español no está de acuerdo con sus planteamientos, pero no quiere aniquilarlos, pero eta sí aniquila a quienes no secundan sus mierdas (me niego a llamarlas ideas). La diferencia no es cuantitativa, sino cualitativa, así que no marca equidistancias, sino distancias que deberían ser nítidas como la diferencia entre el día y la noche.
Dejemos la bella ambigüedad del crepúsculo para el cielo, por favor, no para el discurso político de quienes deberían cerrar filas entorno a la paz, la libertad y la vida. Todo lo demás es discutible. Y todo mi apoyo es para los amenazados.
Saludos y perdonad el cabreo.
Ah, y hago mía un petición que Desde la Serena le hizo a Patxi en una entrada anterior.
“Otra cosa, si ves en Vitoria, en Madrid, o en Estrasburgo, qué sé yo, a los dos valientes Eurodiputados Socialistas que han votado en contra de la Neofascista Nueva Ley de Vagos y Maleantes contra los Hijos del Hambre y del Desarraigo, les das un fuerte abrazo de mi parte.
Un abrazo,
Escrito por DESDE LA SERENA el 15 de Julio de 2008″
Elena, te equivocas, no matizamos nuestra condena a ETA añadiendo una condena similar al Estado español. La condena a ETA sigue siendo igual de rotunda y sincera sin peros que valgan, eso no te quepa la menor duda.
Criticando al Estado de derecho español no se da ninguna legitimidad a nadie, lo que se pretende es denunciar su incumplimiento para preservar su esencia. La denuncia del Estado de Derecho en España y a la justicia española, que no la condena, pertenece a un plano totalmente distinto y responde a la necesidad de exigir el respeto de los derechos humanos de todos los ciudadanos. No se trata, como ya he dicho en otras ocasiones en este blog de echar por tierra todo el sistema, sino de denunciar aquellas conculcaciones de derechos que se producen de forma manifiesta y que sólo no ven los que no quieren verlo.
No es cuestión de equidistancia, ni de estar contigo o contra tí, es cuestión de que cada uno haga ese ejercicio de conciencia que menciona Patxi y se pregunte si realmente le preocupan las vulneraciones de los derechos humanos con independencia de quien sea la víctima de esa vulneración y de quien sea el agresor. Todas las vulneraciones de esos derechos humanos, en menor o mayor medida nos alejan de la paz y la reconciliación y alimentan los odios existentes. De ahí esa preocupación y la necesidad de no dejar ningún resquicio a la impunidad, las dobles varas de medir, los dobles raseros, las venganzas, etc.
¿Acaso Elena tenemos que tener fé ciega en la justicia y en el estado de derecho español? Creo que hay argumentos sólidos para pensar que es bueno mantenerse vigilante. E insisto, esa denuncia no quita un gramo de fuerza a la rotunda condena a ETA y su necesaria deslegitimación.
Un saludo
PKO POKO:poesía,poesía,yo poseía un gato…y se murió el muy perro.Pues eso.
Elena,ahora no me da tiempo.Mañana te sigo argumentando.Saludos.
¿Patxi,y que te parece el manifiesto por el castellano de vuestra ex compañera Rosa Diez?
Se que no viene a cuento,y se que no deberia de compararlo con lo que lo voy a comparar…pero lo voy a hacer.
Eta, desde luego que matando no va a lograr una Euskal Herria que muchos queremos, pero vosotros,tampoco la vais a conseguir de otras formas. ¿Que quiero decir? QUE MENOS HABLAR Y MAS TRABAJAR POR TU TIERRA.
Unos porque matan, y otros porque prefieren pasar las horas haciendo un “teatro” donde uno se dice al otro una cosa,donde el otro le responde,donde solo tienen prioridad las ideas de unos, donde solo tienen prioridad unos y no se dan cuenta de que estan rodeados de gente que puede pensar diferente y que tambien tienen unos derechos y la libertad de tener tambien unas ideas diferentes a las de otros.
He sacado el tema del manifiesto,porque me parece increible que se hagan este tipo de manifiestos (que vosotros tambien apoyais) en los que se ve claramente que,precisamente POR VUESTRA TIERRA no trabajais,todo lo contrario.Porque vosotros sabeis que ese manifiesto no es mas que un nuevo ataque a nuestra cultura (LA TUYA TAMBIEN SUPONGO).Un ataque hacia nuestra lengua materna,ahora menospreciada por un manifiesto “disfrazado” de buenas intenciones y sobre todo por defender el castellano.
¿Donde se ataca al castellano Sr Lopez? ¿Donde se hacen manifiestos en euskadi para que no se hable el castellano? ¿Por que no dejan de mentir y decis ya de una vez,que lo unico que quereis es una españa donde solo valga una lengua y una cultura? Lo dicho,dejar de hacer teatro,y dejar de crispar a la sociedad con tonterias y mentiras como esta,porque la historia es precisamente al reves.
Trabaja por tu tierra,defiende el euskera,defiende TU CULTURA y NO DEJES QUE NADIE INTENTE ELIMINAR EL PILAR FUNDAMENTAL DE TODO PUEBLO. SU CULTURA Y SU IDENTIDAD (Y mucho menos para imponer otra unicamente)
Egunon Bakeaorain.
Por supuesto que es más que saludable, necesario, estar alertas; es imprescindible moralmente precocuparse por “las vulneraciones de los derechos humanos con independencia de quien sea la víctima de esa vulneracion y quien sea el agresor”. Ahora bien, no creo que sean estas vilneraciones, si es que se producen más o menos puntualmente, las que “nos alejan de la paz y la reconciliación y alimentan los odios existentes”, creo que el enfoque primordial del problmea no es éste, pero bueno.
En cualquier caso, lo importante es que este discurso sobre los derechos humanos y su vulneración no me parece pertinente con respecto a eta, y por eso, porque me parece que no viene al caso, me hace pensar que se plantea para que la condena vertida sobre ellos tenga un contrapunto que os permita situaros en esa equidistancia de la que nos quejamos, equidistancia que os salvaguarda de no perder un sólo voto abertzale.
Saludos.
¿Egun on? Se escribe separado, ¿verdad?.
Existen dos concepciones distintas sobre la naturaleza del Universo: El mundo como unidad dependiente de la humanidad y el mundo como realidad independiente del factor humano. Patxi mi solidaridad con Benjamin y con todos/as aquellos que sufris todo esto.
Un saludo
Luis
Hillary utiliza el tópico del nacionalista español que es aconsejar a los nacionalistas vascos a viajar (¿no viajan?) como parece que hacen los que viven en Huelva, Teruel, Soria, Sevilla, Burgos, Cantabria, Huesca, Jaén, Córdoba, etc. etc…(con perdón).
Parece ser que ellos encuentran viajes y destinos más interesantes e ilustrativos que hace que acaten mejor los ordenamientos del Gobierno Central, la politización y parcialidad de la justicia, sin derecho a crítica.
Estoy escuchando a Rabanera y hace lo mismo que López, utilizar el terrorismo con fines políticos.
Mi solidaridad con todos los amenazados y extorsionados, incluidos los empresarios, que lo son por partida doble.
Que tengan un buen día.
Por cierto, he estado unos días en Colonia y me he dado cuenta que la vida está mucho más cara en España (comer fuera, tomar algo, comprar zapatos) aunque los salarios de los alemanes sean tres veces más altos que los nuestros.
Sr. López, el petróleo cuesta lo mismo aquí que en otros lugares de Europa, pero nosotros sufrimos un gobierno incapaz de frenar la inflación.
¿Nos habremos confundido los vascos y catalanes al aupar a la presidencia del gobierno central a una cuadrilla de incompetentes?
Que tengan un buen día.
Elena por favor no me hables de actitudes electoralistas, primero porque yo no soy político sino un ciudadadano preocupado por lo que ocurre en su país. Y con respecto a tu afirmación: “lo importante es que este discurso sobre los derechos humanos y su vulneración no me parece pertinente con respecto a eta” me preocupa. Creo que tienes que repasar tu conciencia Elena, tal y como pide Patxi. No ya sólo porque por muy despreciables que nos resulten debemos respetar sus derechos si no queremos parecernos a ellos, sino porque además, con esa simplificación de que todo es ETA, se están cometiendo barbaridades que no nos deberían de dejar indiferentes.
Un saludo
P.D.: egun on es separado (día bueno)
Hola Elena.Aclárame algo porque creo que te estas haciendo cierto barullo.En que quedamos,soy “equidistante” o no?.
Se debe respetar los derechos humanos de todas las personas siempre o caben las excepciones?.
La justicia debe ser ciega en todos los casos o no?.
Si eres tan amable de responderme,te lo agradeceré.Saludos.(Valen monosílabos).
El discurso político de quienes deberían cerrar filas en torno a la vida,la paz y la libertad no debe dejar de lado los derechos humanos ni los valores de una justicia ecuánime.Eso NO ES DISCUTIBLE y además es la forma mas contundente y eficaz de deslegitimar (ante su propio mundo)los asesinatos,chantajes y las aberraciones que comete ETA,y eso el PSOE debería tenerlo claro tras experiencias pasadas de horripilante recuerdo y efectividad nula sino contraproducente.
Y eso de poner en el mismo plano a ETA y al gobierno es una apreciación tuya totalmente subjetiva que niego rotundamente,creo que confundes el discurso DE Batasuna con el del nacionalismo vasco democrático,algo muy común,muchas veces por desinformación y otras muchas como resultado de una estrategia de criminalización del nacionalismo vasco democrático para lo cúal,todo vale,la mentira por supuesto,también.Para ilustrar esto último te contaré una anécdota.Tras el asesinato de dos guardias civiles en un pueblo de Jaca (creo que en fechas un poco anteriores a las elecciones del 2001),el lehendakari acompañado de Josune Ariztondo (secretaria del EBB entonces) y alguien mas del gobierno vasco acudió al funeral,como es sabido,el lehendakari y sus acompañantes fueron insultados etc.Bien,una vez de vuelta contó como una mujer le preguntó muy indignada:”porque no condenais a ETA”.
Está claro que en esta ocasión se trataba de desinformación,una desinformación provenientes de los medios de comunicación con la consigna del “todo vale” para criminalizar a todo lo relacionado con el nacionalismo vasco democrático.
Así que por mi parte,ambiguedad ninguna.Condena rotunda de los asesinatos,chantajes y demás tropelías de ETA.Apoyo a la persecución policial y judicial de los terroristas.Solidaridad y apoyo económico y social a las víctimas.Respeto de los derechos humanos de los detenidos por muy execrables que hayan sido sus actos (esa es la mas clara forma de demostrar la superioridad moral y legal de un auténtico estado de derecho y evita “legitimaciones” ante los suyos).Instauración de una justicia realmente independiente,no politizada y ecuánime en todas sus actuaciones.Como vés,te gustará mas o menos pero “la bella ambiguedad del crepúsculo” no está de este lado,cuando me respondas de forma clara a las preguntas de arriba,dejará de estarlo del tuyo.Saludos.
Algunos no descuelgan el teléfono, están fuera de cobertura; tal vez porque han elegido una mala compañía, no sólo de telefonía sino para aprobar leyes. Hay una intervención, la última de Maritxu sobre los precios que me ha sorprendido; yo no he estado en Colonia sino que acabo de venir del otro lado de la frontera en el País Vasco francés y las Landas. La gasolina sin plomo 95 oscilaba desde 1.39 en el Sisteme U hasta 1,62 en un pueblo perdido. La mayoría estaba sobre 1,47. En Bilbao la he visto ahora en una de repsol, no en Eroski a 1,20. Un menú en un centro comercial de Burdeos (de AUCHAN, el SABECO de toda la vida) a 12,5 euros era un crepe de mala muerte, una ensalada en una taza pequeña de desayuno y un trozo de tarta; con medio litro escaso de vinagrillo rosado para dos. Lo de tomar algo, pues con los 4,10 euros que me cobraron por un café ni te digo. Los zapatos, de 60 euros no bajaba ninguno y casi ninguno de 90. Maritxu: Me parece difícil creer que lo que cuentes de Alemania sea cierto.
XABIER INTZA, pobre peluquero de cabras, incapaz de diferencial la lírica de la prosa. Bajo la bragueta de mi literatura habita una tranca esperando tu boca de bocazas.
Para XABIER INTZA. Los hechos a los que te refieres ocurrieron en la localidad de Sallent de Gállego, en el Valle de Tena (Pirineo Aragonés). Yo estuve allí entonces. Lamentablemente los medios de comunicación controlan demasiado la situación general, y los políticos usan esos medios bastante bien, muchas veces desvirtuando y poniéndolo todo del revés.
Aquel año salía mucho en la palestra Xavier Arzalluz, el que decía que solo los vascos de verdad tienen la sangre RH-. Arzalluz tenía una grandísima bocaza y el resto de españoles le odiábamos a muerte. Todo debido a sus comentarios xenófobos, que seguramente los medios de comunicación se ocuparon de exagerar y sacar de tono.
La escena fue lamentable. Sois muchísimos vascos los que visitais el Pirineo Aragonés, y siempre sois bienvenidos. Pero entre la rabia del atentado tan ruin y cobarde, el Arzalluz metiendo bronca y luego los medios de comunicación, el ambiente se cargó tanto que muchos vascos se marcharon por miedo a posibles represalias.
Al final, si lo miras todo desde otra perspectiva y con tranquilidad, se puede observar que todo el mundo es culpable, en mayor o menor medida. El PNV ha cometido muchísimos errores muy graves, y generó una época de odio brutal hacia todo lo vasco en los 90. Tuvieron que intervenir muchas asociaciones con aquellas pancartas del “vascos sí, eta no”, ¿te acuerdas?
El tiempo pasa y la forma de ver las cosas cambia. La opinión general sobre los vascos es que sois gente simpática y muy afable, y unos grandes emprendedores. Algunos vascos tenéis todavía el mito de que no podéis hablar el euskera más allá del País Vasco, pero es completamente falso. Siempre habrá algún españolito borrego que tenga que decir algo, pero la inmensa mayoría (por no decir todos) respeta vuestra lengua, y podéis reiros con vuestros amigos en euskera y a todo volumen en cualquier lugar de España sin que nadie os mire mal, te lo garantizo.
En cuanto al PNV de hoy, yo creo que tiene carcoma, cosa normal después de tantas décadas de gobierno. Los jóvenes vascos deberían impulsar viento fresco y creo que os vendría fenomenal un cambio. De todos modos es solo una opinión desde fuera. No soy vasco, y no tengo nada que decir en vuestras elecciones, como es natural. Pero el tema en sí y vuestros problemas interesan a la mayoría de españoles, y bueno, solo dejo mi opinión.
Feliz verano a todos/as
PACO POQUO,un diferencial es un elemento eléctrico.
Mi boca no tiene la culpa de los problemas de tu infancia(alguna otra,quizás) .Hasta nunca ignorante.
Uf, menudo follón.
Amalur,
si pensabas “…que no viene a cuento y que no debería compararlo con lo que lo voy a comparar”, ¿por qué lo haces?. Sólo por preguntar…
Bakeaorain, Xavier,
claro que estoy a favor de los derechos humanos, de su cumplimiento escrupuluso, y comparto con vosotros la idea de que no hay lección mayor frente a eta que preseguirla haciendo gala de ese cumplimiento. Con mi primer sueldo, allá por el 2000, me hice socia de Amnistía (a pesar de que una vez, mucho antes de esa fecha, habían metido la pata hasta al fondo en su consideración de Eta); la de los derechos humanos es una preocupación que me acompaña desde la adolescencia, y es esencial, otra vez estoy de acuerdo con vosotros, que tengamos claro que son “humanos”, es decir, de necesario cumplimiento también ante los criminales más monstruosos.
Bakeaorain,
ya he dicho otras veces que no soy ninguna experta en el tema, pero eso que dices de que “con esa simplificación de que todo es eta se están cometiendo barbaridades que no nos deberían de dejar indiferentes” me parece excesivo. Si te refieres a casos de torturas como los que se dieron en los ochenta y noventa, no me parece una denuncia excesiva, pero si te refieres, como imagino, a los cierres de periódicos, la persecución de agrupaciones políticas, etc, sí me lo parece… Porque el trabajo de los jueces (no digamos el de la policía) debe ser complicadísimo. Las leyes, de sobra lo sabes, son interpretables, y además es legítimo y saludable redactar nuevas leyes. ¿Que algunas de ellas no te parecen adecuadas?, ¿eficaces?, ¿algunas incluso un atropello?… Yo respaldo esa búsqueda de intentar acabar con un entramado que apoya a eta no sólo con las palabras. No querría verme yo caminando por ese filo tan estrecho que han de transitar los jueces con respecto a la destrucción legal de ese entramado.
Lo de “…no perder un sólo voto abertzale” no era por ti, sino, lógicamente, por los que se encargan de no perder votos. Sé que no eres político, aunque me gustaría que no fueras tampoco un ciudadano “preocupado por lo que ocurre en su país”, sino preocupado por lo que ocurre en todos los países.
Xavier,
lamentable lo que cuentas. Como hija de catalana y de gallego soy perfectamente consciente del nacionalismo español, cateto e ignorante, que simplifica hasta extremos ofensivos, generaliza y, sobre todo, desconoce, pero no dejan de ser anécdotas comparables a las que podrían contarse en sentido inverso. Pensar que todo el nacionalismo vasco, e incluso que el nacionalismo vasco en general, apoya a eta, es aberrante e injusto. Vaya eso por delante y mis simpatías por la intervención de Nacho, que me parece precisa y lúcida.
Ahora bien, en cuanto a tu equidistancia, por la que me preguntas tan directamente, no pareces practicarla, pero “de (ese) lado”, vamos, del del nacionalismo, abunda, créeme. Alguien crítico como tú debería ser capaz de reconocerlo.
Como yo reconozco la vergüenza que siempre supondrá el asunto de los Gal. Gente mucho más informada que yo y de la que me fío moralmente, me asegura que fue un mal menor, algo necesario ante los movimientos que se estaban produciendo en amplios sectores del ejército todavía aferrados al franquismo. No lo sé… Pero me avergüenza el modo en que se hicieron las cosas, los errores espantosos y la manera nada valiente en que se asumieron después conocimientos y responsabilidades.
¿Puedo saludarte con polisílabos?, ¿o te abrumaré?. Sa-lu-dos y bue-nos dí-as.
Pako Poko, en fin… lo mismo me he perdido en la metáfora del final de tu intervención, pero, por si te he entendido bien, déjame recomendarte que guardes tu “tranca” para bocas que deseen “la bragueta de (tu) literatura”.
Hola Elena,un par de cosas nada mas.Primero que insisto en negar rotundamente que del lado del nacionalismo vasco democrático “abunden” los que equiparan a ETA y al estado,lo que abundan son gente que rechaza frontalmente a ETA y sus métodos pero son críticos,muy críticos con una justicia de dudosa equidad en ciertos casos y con cierta “manga ancha” en lo que a respeto de los derechos humanos de los detenidos se refiere en otros.
Algunos exijen en ese sentido un “cheque en blanco” al nacionalismo vasco democrático,pero me temo que por ese camino,a nuestro pesar y a riesgo que nos tilden de “equidistantes” y cosas peores,no nos encontraremos.
Decirte también que un placer debatir con gente como tú,Nacho..Saludos y felices vacaciones.
Javier Intza me escribe: “hasta siempre ignorantes”.
A continuación le responde a Elena con un: “exijen”(sic)
(Sobran los comentarios)
Drako: Esos precios que te han cobrado en Iparralde no tienen nada de raro y sinó vete a Laredo y pide un café en una terraza, se creen con derecho a robarte la cartera para poder pasar luego el invierno, aunque a mí no me cojen otra vez.
No sé porqué pones en duda el comentario de Maritxu y más si no has ido por allí.
Con el mismo rasero:pko poko escribe “batzoquíl”.
Sobran las palabras.Hasta nunca ignorante.
jajajajaja…pobre XABIER INTZA, tus faltas de ortografía no se pueden comparar con nada. Vuelve a la escuela y deja de hacer el ridículo.
Tienes toda la razón Paquo Poquo,una falta de ortografía no se puede comparar con otra falta de ortografía.
Sabía que eras un poquito “limitado”,además de tener serias carencias afectivas,no hacía falta que me lo confirmaras pero gracias de todas formas.Hasta nunca IGNORANTE.
PDT:No volveré a responder a tus paridas,pero como
tu única forma de relación con otras personas es a través de internet,puedes seguir el hilo si te hace sentirte mejor.En el fondo me gusta ayudar a gente como tú.
Felices vacaciones a todo el foro.Hasta la vuelta.
Elena, no te preocupes, soy ciudadano del mundo y el hecho de que me preocupe por mi país no me impide tener una mente abierta y estar interesado por lo que ocurre en este mundo. Además, siempre he buscado ocasiones para conocer in situ realidades distintas y vivirlas lo máximo posible.
Un saludo
Javier Inza, majo, es la tercera vez que te despides con un “hasta siempre”. Espero que esta sea la última. Ya apestas.
Después de leer las opiniones cicateras, inmaduras y fachorras de los seguidores del PNV que mendigan atención por estos pagos, he decidido votar al PSE. Cosa que me temo harán mucha gente.
Me muero de ganas de ver la cara desencajada de Ibarretxe cuando pierda su sillón de Lehendakari. A cambio le regalaré un cajón de frutas y un cojín. O dos.
Ese día me tomaré un vino en el Batzoki del barrio y observaré las caras peidas de tanto patrón venido a menos.
Si fuese del PSE me avergonzaría tener un votante como tú pako poko
Pako Poko, ¿por qué no pruebas a rehacer tu discurso para que los que seríamos votantes del PSE si viviéramos en Euzkadi no nos ruboricemos?
Venga, sé bueno… Yo también tiendo a la vehemencia, y hasta al cabreo, pero a ti te noto tan enfadado que acojonas un poco. Sé que hace calor, pero hay formas que no deben perderse.
También yo tengo ganas de que Ibarretxe pierda su sillón de lehendakari y de ver algún que otro careto apenado, a qué negarlo, e imagino que si viviera allí tendría más bilis acumulada (aunque, la verdad, las flores que a veces estas gentes lanzan a los madriles hace que me dé directamente por aludida).
Venga, anímate, lo mismo que estás diciendo, lo mismito, pero respetando las inteligencias y las sensibilidades de quienes no piensan como tú. A veces cuesta, pero compensa…Tú puedes.
(Por alusiones)
No esperaba menos de ti, Bakeaorain, más leyendo la basura peneuvera que escribes en tu blog. Y digo “escribes” a falta de una palabra mejor.
Me agrada saber que mis opiniones te ofenden. Están hechas para tal fin.
Y yo que tambien voto PSE digo que en todos los partidos (PNV mayoritariamente) hay afines de los que uno deberia avergonzarse.
Pako poko no dice nada que no piense yo, quizas no se exprese de la forma mas correcta ya que lo unico que creo que intenta decir es que el dia en el que el PNV pase a la oposición sera uno de los dias mas felices de su vida, igual que me pasara a mi. Y no, no creas que soy un avaracioso y que lo unico que quiero es que el partido que representa mis ideas este en el poder, es un cocktel: el PNV necesita pasar por la oposición, los nacionalistas cerraos abrir un poco los ojos y darse cuenta de que esta sociedad VERDADERAMENTE es plural (cuento con el que a muchos se les llena la boca pero por el que luego no hacen nada, sease Ibarretxe, Egibar, Arzalluz … y todos los militantes obcecados con su querida Euskal Herria)… y no no busco ningun frentismo, no pretendo que el PSE llege a Vitoria porque si y pactando con el PP , para nada, aunque quizas estuviera bien devolveros con la misma moneda el pacto de lizarra (llorariais). No se, la verdad es que ningun partido me gusto para forma coalicción de cara a las autonomicas (EB?? chaqueteros, EA?? dar mas valor a una bandera que a una persona para mi no tiene nombre, Aralar?? quizas el que mas me guste dada su “valentia”. Desde luego que no apoyare un pacto ni con el PNV ni con el PP, o al menos no con este PNV en el que falta gente como Imaz ni con este PP que veo que mejora pero aun no me convence.
Bueno todo esto no viene a cuento y me esto extendiendo mucho, pero vamos creo que pako poko lo unico que intenta decir es eso, que tiene ganas de que muchos abran los ojos.
saludos!
Alucino con el debate.
Es cierto que no hay equidistancia entre los blogueros del PNV (por más que diga alguno que no es político, en la red ejerce como tal, que no es malo, a no ser que se intente dar la imagen de que unos somos políticos y por ello nuestra opoinión vale menos, por haber tomado partido). Han ubicado exactamente a la par del examen de conciencia que sugiere Patxi la solicitud a Patxi para que reflexione sobre los fallos del Estado de Derecho actual, que son ínfimamente menos relevantes (y no niego que no se puedan estar produciendo) y han procurado que el debate pase de centrarse en condenar a ETA (sí la condenan, pero no es lo que centra el argumento del debate). Por la importancia relativa de ambos sucesos, someterlos a la misma revisión de conciencia es ya inclinarse por el fenómeno menos lacerante, para mi sorpresa, porque hasta el día de hoy pensé que la apuesta de las basese del PNV era más clara y rotunda. Y quiero creer que sólo es un patinazo ayudado por quienes estamos entrando al trapo. El rechazo a toda vulneración de derechos fundamentales no se ha colocado aquí para engrandecer la democracia, si no para lanzar una cortina de humo sobre el mensaje de la necesaria deslegitimación de ETA, necesaria para su derrota. Este tema queda realmente aparcado y sólo se introduce al hilo de decir que al defender los derechos humanos también de los presoso de ETA se les deslegitima. Bien, pero insuficiente, ya que no existe un problema real de abuso por parte de jueces y fse, si no que algunos quieren multiplicar una realidad afortunadamente nimia, que afecta a terroristas y no terroristas.
Por ello, no es necesario incidir en esa protesta como eje de deslegitimación, ya que, al revés, proyectar sobre la conciencia colectiva que hay más fallos de los que hay y que estos afectan primordialmente a los terroristas, produce el efecto contrario. Es la condena y el rechazo social a los que jalean, apoyan o callan lo que más deslegitima a ETA. La labor proporcionalmente mayor para ese objetivo común está en ese camino, porque pone sobre las conciencias de estas personas la luz de la vileza de los asesinos y la nimiedad de sus argumentos y lamentos(si es que realmente tienen alguno de los primeros y ninguno fundado de los segundos).
En segundo lugar, me sorprende cómo y por quése conmina a Patxi a la revisión de conciencia por lo que se le ha conminado. No quepa duda a nadie, que en su mente no está que a nadie le trate la justicia de manera diferente. Ya se nos podrán revolver las tripas de ver a un terrorista disfrutar de beneficios penitenciarios y de una ley penal más benévola, que algunos no vamos a pedir la retroactividad de las medidas sancionadoras. Otra cosa es poner celo en que no se burle la ley y eso, para todas las personas, sin distinción; pero difícil resulta reprocharle a Patxi nada. Si se está con el Estado de Derecho, se está con la irretroactividad de las normas sancionadoras y con todo lo que comentáis. Dibujáis actitudes que no nacen de este post. Acusarle de no defender los derechos fundamentales, cuando precisamente es lo que hace(” Por eso hay que estar con el Estado de Derecho, con los cuerpos y fuerzas de seguridad del estado, con la justicia, …”), es retorcer el discurso de una manera interesada.
Por último, no leo yo en el post que se refiera a los que se han dado por aludidos como equidistantes como fuera de ese grupo de buena gente, que debe examinar su conciencia. Sólo se refiere a la gente que calla y aquellos que más alzan la voz por los derechos de los terroristas (como si fueran los más y más gravemente vulnerados)y por defender la bondad de los que callan ante ETA que buscar el aunamiento de ideas con los que la sufren para combatirlas, o, siquiera pregutarles ¿Qué tal?. Sinceramente, no creo que vaya por vosotros.
Perdón por el brasón, es que he lelgado tarde al debate.
Elena, maja, el ofuscado modo en que te expresas me ha obligado a releer tu texto, con cuyo contenido -impotente como un cadáver a la hora de hallar la ironía-, me aseo los cuartos.
La baratez de tus consignas apesta a tiempos pasados. La tinta de tus pancartas se ha decolorado. Tu vino es vinagre.
Aparta los trastos oxidados y haz sitio en la cabeza para entenderlo: no reharé mi mensaje porque no busco convencer a nadie. Esa es labor de los políticos. Yo no represento al PSE. Ni siquiera soy socialista. Dichas siglas no son responsables de mis modos. Obro a título personal.
Espero que esta sencilla explicación te anule el empeño de seguir atacando al PSE a consta mía con artimañas gramaticales de perra gorda.
(Por cierto, sólo conozco a uno que escribe Euskadi con Z: Arzallus)
Me gusta la intervención de Edu Castañeda.
Siento que la mía, “ofuscada”, avinagrada, “impotente”… No haya sido entendida por la persona a la que iba dirigida. Si de verdad ha pensado que mi empeño era atacar al PSE (era justamente el contrario), es que no me he sabido expresar, o que no me ha querido entender. O las dos cosas.
Pero no pierdo la esperanza: al empezar me llama “maja”, no es que sea muy elegante ni cariñoso, pero bueno, indica que todavía hay signos de actividad cerebral.
Saludos.
Edu, no alucines tanto porque los derroteros que ha tomado el debate se deben al contenido del post “Benjamín Atutxa”. Un post para mí impecable en su totalidad salvo cuando Patxi nos dice “Por eso hay que estar con el Estado de Derecho, con los cuerpos y fuerzas de seguridad del estado, con la justicia…” Yo no estoy de acuerdo con esa lógica porque es precisamente esa lógica la que acaba amparando las barbaridades políticas, jurídicas y policiales que se cometen en pro, no ya del Estado de Derecho, sino de la Razón de Estado.
Y por favor, Edu, no me pongas etiquetas que no hace falta estar afiliado a ningún partido político para tener opinión y criterio propio en este tipo de cuestiones. Además, creo que en mis tres años de blog no he dejado de criticar a ningún partido político.
Afortunadamente las formas y el fondo no van siempre de la mano, permitiendo la separación de personas e ideas. Por limpieza, digo.
(Sigo siendo fan, Jelen´s the best).
La equidistancia practicada en Euskadi por algunos nacionalistas “moderados” va más allá de poner en el mismo plano al estado opresor y Eta; la peor y más dura equidistancia practicada aquí ha sido y es el mirar a otro lado o simplemente no mirar.
Que luego algunos se rasguen las vestiduras con la conculcación de derechos humanos no hace sino dibujar la más triste sonrisa, la de la falta de esperanza en este pueblo.
Y sí, necesito vacaciones!
Tiempo sin pasar, hoy la casualidad ha hecho que viera una respuesta que me dio Elena el 30 de abril, a la que informo he respondido… lo siento, no lo ví.
Pero en todo este debate, hay algo que me llama mucho la atención.
La equidistancia. Me he pasado un año entero donde personas de corte más de derechas que os podáis imaginar, me han llamado de todo por mi “equidistancia”, mientras defendía el proceso de paz, a Zapatero y al PSE y PNV.
Ahora, los que me atacan por lo mismo, prácticamente son personas del PSOE.
Yo no he mudado mi postura. Sigue siendo la misma. No creo que haya otra forma de solucionar esto que no sea por el diálogo. Y por eso también me parece increible, tener que defenderme de si “defiendo o no a ETA” de los mismos a los que han estado llamando proetarras.
Equidistancia, … no se justifica una violencia de uno con la del otro, sea de quienes sea, eso por un lado, por otro…
ETA es una organización terrorista, y con eso lo digo todo. La presupongo “mala” directamente. No tengo que estar diciendo constantemente que ETA es deleznable. Toda organización terrorista lo es, directamente, desde que es eso, terrorista.
Pero que un estado de derecho, se acoja a subterfugios o que haga leyes represoras de ideas, pues la verdad, me da mucho más miedo.
Y más al ver la forma de criminalizar un entorno. A este paso, un día de estos voy a tener que preguntarle al Sr. Garzón si yo soy una terrorista, por no estar de acuerdo, con lo que están haciendo (lease en Sr. Garzón, muchos jueces)…
En fin…
Un saludo