Confío en nuestras instituciones
// 15/07/2008 // Sin categoría
Quiero hacer una valoración, no tanto de la actuación del Gobierno de España y del Abogado del Estado en relación al recurso presentado esta mañana que era algo evidente y anunciado, sino que lo que me gustaría es valorar la sorprendente declaración que el Lehendakari, acompañado por todo su Gobierno, ha realizado sobre ese recurso y que, ya les adelanto que, para el Partido Socialista de Euskadi, es una vuelta de tuerca más, un nuevo capítulo del guión victimista y de la estrategia de confrontación que Ibarretxe ha elaborado en torno a su proyecto de consulta.
Porque lo que pretendía ser una declaración solemne del Gobierno Vasco ha sido en realidad una sobreactuación de Ibarretxe en tono tremendista, como a él le gusta, sobre algo que ya sabía que se iba a producir y que él mismo ha estado retrasando a conveniencia.
Porque lo que ha sucedido esta mañana es que, con toda normalidad, el Gobierno de España ha cumplido con su obligación de defender el Estado de Derecho. En un sistema democrático, como el nuestro, cuando alguien, sea Ibarretxe o cualquier otro ciudadano, quiere cometer una ilegalidad se recurre a los tribunales para que sean estos los que dictaminen si algo es ilegal e impidan ese hecho llegado el caso. Así de simple, así de sencillo y así de democrático.
En todo caso, frente al intento de Ibarretxe por alimentar la división y tensionar a esta sociedad, los Socialistas seguiremos defendiendo que se cumplan las leyes y las reglas que nos hemos dado los vascos.
Lo haremos por convencimiento democrático y porque nunca nos vamos a prestar a la confrontación y al choque de trenes que algunos persiguen, sino que nos empeñaremos en la vía del diálogo y el entendimiento para construir el país entre todos.
36 Responses to “Confío en nuestras instituciones”
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Es lo que quiere Ibarretxe, el enfrentamiento continuo. Ahí se mueve como pez en el agua. Ha sabido ganar en su partido y han cedido sus adversarios para que no se disgregara y ahora intenta trasladar a la sociedad el mismo panorama. No le va a servir de nada y se tendrá que ir a casa
Yo confio en l@s ciudadan@s vasc@s que son maduros y democráticos frente a los partidos y muchas veces frente a la llamada democracia representativa. Confio en que los ciudadanos puedan participar libremente en una consulta que en nada divide salvo para con los violentos, confio a que si las instituciones vetan la democracia, la ciudadanía de manera pacífica en un verdadero acto de innovación y creatividad pacífica escenifique y ejercite el PASE FORAL como ACTO PÁNICO (http://oikoumene.nireblog.com/post/2008/05/31/movimiento-panico), de manera terapeútica frente a una sociedad inmersa no sólo en una crisis económica, sino de ilusión , valores..
Además como los vascos no somos el UMBILICUS URBI confío también que este ACTO PÁNICO se extienta terapeuticamente por el resto de los Pueblos de España, librándonse de su coprofilia, de su bipolaridad, y maaafretismo (http://oikoumene.nireblog.com/post/2008/05/17/sociedad-enfermaadanowsky-esta-mal).
Porque lo que es bueno para los vascos es bueno para los riojanos o asturianos. La democracia no tiene barreras, pues es la expresión colectiva de un pueblo que quiere sanar, que quiere recuperar su soberanía social.Y todo acto pánico, en palabras del maestro Jodorowsky tiene cuatro leyes QUERER, OSAR, PODER Y CALLAR. Los vascos quieren sanar democráticamente, osan a ejercer la democracia, PUEDEN ejercer la democracia, y una vez sanados callan. El callar es importante, y entiéndase callar como lo contrario al exibicionismo.Me callo si no me preguntan. Los vascos no exibirán su sanación democrática si no son preguntados por otros pueblos y ciudadanos que a su vez quieren adoptar el QUERER/OSAR/PODER/CALLAR.
Basta ya de tantos protagonismos ruines, cuando el verdadero protagonismo lo tiene la ciudadanía. CALLAROS POLÍTICOS, QUE HABLE LA CIUDADANÍA!
Ioannes, lo terrible de todo esto no es otra cosa que la división y el enfrentamiento entre hermanos. Sinceramente pienso que todo esto de la consulta no es otra cosa que un intento de “seguir subido al machito” y me explico.
Ibarretxe sabe perfectamente que no puede conseguir su consulta por la sencilla razón de que las reglas que hemos aprobado entre todos no lo permiten. Sabe perfectamente que no está capacitado ni tiene competencias para su consulta y el fín último no es otro que la de presentarse como una víctima y de arañar votos en el mundo abertzale radical.
El precio de todo esto es una profunda brecha entre vascos, entre nacionalistas y no nacionalistas, incluso entre nacionalistas de una tendencia y nacionalistas de otra. Este hombre pasará a la historia como un auténtico grano en el “pompis” que no sirve para otra cosa más que para tener cabreados al personal.
Que hable el pueblo y que hable ya. ¿para cuando las elecciones a la lehendakaritza?
En primer lugar los socialistas no respetais las leyes y sino vemos como estan pendientes despues de tantos años el estatuto de gernika.
Los socialistas ademas os permitis el lujo de chantajear a los ciudadanos vascos con las trasferencias.
Los socialistas hablais de participación pero os negais a dar la palabra a los ciudadanos aunque sea una consulta no vinculante.
Los socialistas cuando estais en el poder sois peores que la derecha española mas dura en ningunear a este pueblo.
En fin los socialistas hablais de choque de trenes y el unico tren que esta parado ( estatuto de gernika – 37 trasferencias ) es el del pueblo vasco gracias a que desde el gobierno de españa no cumplen ni siquiera con las leyes que firman sus maximos representantes como son el rey y el presidente del gobierno.
Me gustaría saber hasta que punto respetais los socialistas las leyes y las reglas que nos hemos dado los vascos como son el Estatuto, el Parlamento y lo que ahí se aprueba.
Para qué os sirve al PP-PSOE el Parlamento Vasco si no respetais a la mayoría.
Como descendientes de un imperio colonizador, estais acostumbrados a imponer unas reglas unilaterales que aplicais a conveniencia, recurriendo a unos jueces elegidos a dedo con lo que ya sabeis el final por adelantado.
Vosotros no quereis confrontación, quereis que los demás acaten vuestras imposiciones, ese es vuestro convencimiento democrático. Si acatamos no hay problema.
Por cierto y cambiando de tema aunque sé que es tabú y no contestas porque no te sirve en tu campaña electoral, ¿Tú también crees que hay empresarios buenos y malos como dice tu camarada Jauregui?
Patxi, como muy bien ha expresado en mi blog David, considerar ilegal una consulta no vinculante es como prohibir un partido amistoso de la selección de Euskadi. Esa es la verdadera calidad de las Instituciones en las que confías
“Como descendientes de un imperio colonizador, estais…”
¿Estais? Que curioso ¿Quieres que te cuente toda la historia de los pueblos de españa o solo te cito los innumerables personajes y sobre todo marinos vascos que conquistaban y conquistaron y no precisamente a regañadientes para la corona…
“[...] los marinos vascos fueron de extraordinaria importancia. Y ello por una cuestión racional, de sentido común, y no de extrapolaciones históricas. El sesgo vasco de las “familias del mar” llevaba varios siglos de profunda tradición técnica, amplia cualificación naval y tenaz conocimiento consuetudinario. Bien es verdad que en aquella Corona de España sería imposible contar la historia de la Marina sin andaluces como Dionisio Alcalá Galiano, levantinos como Jorge Juan, galle-gos como José Patiño e incluso italianos como Federico Gravina. Sin embargo, entre mediados del XVIII y principios del XIX en el ámbito vasco se había concentrado sociológicamente uno de los núcleos más importantes del sentido hereditario de los conocimientos navales, y eso se hizo notar. No podemos hablar tan solo de individuos brillantes aislados en la historia de la navegación. Se tratabamás bien de un entorno de tradiciones y conocimientos que pasaban de generación en generación por propias razones de subsistencia ante el medio marítimo. Además, en dicho contexto las relaciones familiares, de vecindad, de rango en hidalguía y de amistad resultaban básicas para la trasmisiónde experiencia. Este conjunto de factores determinaron no pocas vocaciones en los inicios profesionales de muchos marinos en aquel área geográfica. Dentro del mundo de la Ilustración es así evidente que se destaque el denominado grupo de “marinos científicos vascos”, desde el gran antecedente que supuso Antonio de Gaztañeta hasta lle-gar a hombres como Juan Francisco Aguirre, Andrés Oyarvide, Domingo Boenechea, Bruno de Hezeta o José de Mazarredo, todos ellos inmersos en la interrelación entre la labor científica y el aparato militar de la Armada. Al respecto, la figura del almirante Mazarredo se muestra imprescindible,pues acabó convirtiéndose en uno de los principales artífices de la modernización y el prestigio de la Marina durante el tránsito entre ambas centurias 1. A su cobijo creció el plantel de la oficialidad his-pana con más peso en el asentamiento de la “idea de progreso” dentro de las Fuerzas Armadas. Es decir, a través de estos hombres los amplios conocimientos del mar que permanecían en el ámbito vasco se extendieron a lo largo de la Escuadra por medio de órganos institucionales, esquemas estra-tégicos y comisiones científicas. Del mundo de la tradición al mundo de la mar, y del mundo de lamar al escenario de la ciencia y de la guerra.
CAYUELA FERNÁNDEZ, José: “Los marinos vascos en Trafalgar”, Itsas Memoria. Revista de Estudios Marítimos del País Vasco, 5, Untzi Museoa-Museo Naval, Donostia-San Sebastián, 2006, pp.
Estimado patxi; Es la primera vez que participo en tu foro aunque lo sigo detenidamente y me parece que está muy bien.
En primer lugar me gustaría definirme politicamente; Me siento y me considero unicamente vasco e independentista. No me siento español, nunca he tenido ese sentimiento, ni lo han tenido en mi casa (mi abuela, que si viviera tendría más de 110 años tampoco se sintió nuca españolay segun recordaba en su familia ni sus abuelos lo eran, ellos simplemente se sentian “euskaldunak”, que no es ni mejor ni peor que cualquier otro sentimiento))
Una vez realizada dicha definición he de decirte que me siento ciudadano de segunda en mi propio pais. La razón? Pues porque el sentimiento identitario que he definido no lo puedo materializarlo. En cambio, los vascos que se sienten además de vascos, españoles (mne estoy refiriendo a la CAV), tienen la posibilidad de vivir dicho sentimiento vasco-español, y, que es lo más importante, el materializarlo. Yo, y como yo, centenares de miles de vascos no podemos. Y no creo, que me lo merezca, desde un punto de vista de legitimdad democrática.
Si me permites me gustaría hacerte la siguiente pregunta y que me la contestarás de manera clara.
Yo, respeto profundamente que el legítimo sentimiento vasco-español tenga sus cauces democraticos para qu e pueda ser defendido y materializado. No compartiré nunca proyectos que se impongan a dicho sentimiento, el mismo siempre deberá ser materializado. Piensas lo mismo con respecto a mi sentimiento identitario unicamente vasco?
Ah y por favor, no me respondas con eso de que los vasco ya nos hemos dados los instrumentos necesario hace 30 años …….hablo de legitimidad democratica
Por ahí arriba, escribe uno que tilda de Imperio Colonizador al gobierno de España. El tipo habla de “vosotros” y “nosotros” constantemente, marcando la diferencia además de la distancia, trazando a tiza las fronteras de un mapa que sólo existe bajo su cabeza.
Jajajajaja. El reino de Euskalerria debió e ser prospero en chorlitos.
está claro que el fin que persigue Ibarreche es que haya una consulta, aunque sólo sea para decidir si nos gustan los huevos fritos o cocidos. Quiere una consulta para venderse al mundo, para internacionalizar el “conflicto” y que aparezca en la prensa internacional que en el País Vasco ha habido un referéndum, como lo hubo en Kosovo o Montenegro y así que quede la idea de división, de enfrentamiento y un poso adicional hacia su objetivo de independencia. En el resto de los países no van a detenerse en el contenido de la pregunta sino en el hecho de que se ha realizado. Y no se da cuenta que la comunidad internacional sabe quien le ha apoyado en su plan 1, en su propia elección como lehendakari y, ahora, en su plan 2 y es consciente que detrás de ese apoyo está quien está. Tócate las narices que para su elección como presidente del gobierno vasco prefirió el apoyo de quien le apoyó y, en consecuencia de quien está detrás, al apoyo que le brindaba Aralar.
Como siempre, detrás de un post, en este caso sobre la normalidad democrática que supone que, cuando algo se considera ilegal, se acuda a los tribunales para que sea la justicia la que dictamine si esto es así o no y se actue en consecuencia (impidiendo una ilegalidad si es el caso), se monta un debate con algunas posiciones extremas que en nada ayudan al clima sereno que necesita este país.
ILEGALIDAD.
Decía Norberto Bobbio que la democracia es el “Conjunto de normas y procedimientos que definen cómo se adoptan los acuerdos colectivos y quienes están autorizados para adoptarlos”.
Es decir, no hay democracia vasca contra democracia española: hay democracia. Y, entre otras cosas, significa respetar las leyes y las normas (nos gusten más o menos, nos convengan en un momento determinado o no, seamos el Lehendakari o un ciudadano anónimo.
Y lo que no es posible es que Ibarretxe se pase el día inventandose una “democracia vasca” a su imagen y semejanza en la que, curiosamente, él siempre tiene razón y cuando no la tiene se cambian las reglas.
Todo lo que dice para basar la legalidad de su consulta es absolutamente falso:
Ni Cataluña ni Andalucía pueden convocar consultas como la que él ha planteado.
La Directiva Europea a la que aludió en el Pleno Parlamentario habla exclusivamente de “Instrumentos y técnicas de mejora de la participación de los ciudadanos en la vida pública en el nivel local”. Y, por cierto, de hay nace la “Ley de Grandes Ciudades” que aprobó el Congreso de los Diputados y que muchos Ayuntamientos del PNV, empezando por Bilbao no cumplen. Por no hablar de la consulta de Amorebieta sobre la central de Boroa que acabó con todos los concejales de ese partido expulsados.
En nuestro Estatuto no hay nada que hable ni de consultas ni de nada parecido porque no es competencia nuestra.
Por lo tanto, dejemos que los jueces dictaminen si la consulta es legal o no y si no lo es se acabó el cuento. Lo que no se puede hacer es utilizar el cargo de Lehendakari para saltar por encima de las leyes y amenazar con conflictos institucionales sólo para jugar el papel de víctima frente a un opresor que no existe y, de paso, conseguir votos.
TRANSFERENCIAS
Es verdad que hay transferencias pendientes. Yo soy partidario de que ambos Gobiernos se sienten a negociarlas, porque muchas de ellas son concurrentes y, por lo tanto lo que se necesita es un acuerdo que vaya más allá del 6,24 y signifique que Euskadi puede hacer políticas en esos temas que sumen a las del Gobierno de España (o viceversa) y no resten.
Pero lo que es evidente es que las transferencias pendientes no son más que la excusa de quien sabe que el Estatuto está prácticamente cumplido, que la capacidad de autogobierno de los vascos es enorme (no tiene parangón en el mundo) y, sin embargo quieren ir hacia la independencia dando por superado el Estatuto. No hay más detrás de esto.
PREZ
Mi bisabuela tampoco sabía hablar castellano, sólo euskera, pero no andaba preocupada por si era sólo española o sólo vasca, o una mezcla con diferentes proporciones (creo que no se lo preguntó nunca). Lo que le importaba era si podía dar de comer a sus hijos y por eso de Navarra vino a la Margen Izquierda.
Tengo mi identidad y estoy muy orgulloso de ella. Pero prefiero la solidaridad, la igualdad y la justicia social como motores de mi política. De todas formas, lo que necesitamos en Euskadi es definir un país en el que la convivencia de ideas plurales y pertenencias diversas sea su mejor seña de identidad.
Patxi, pero ¿acaso no es una posición extrema acudir al TC para anular una consulta no vinculante? ¿No es extrema la posición de acudir permanentemente a la justicia para resolver cuestiones políticas? ¿Por qué los políticos delegáis en los jueces vuestra responsabilidad?
“lo que necesitamos en Euskadi es definir un país en el que la convivencia de ideas plurales y pertenencias diversas sea su mejor seña de identidad” Con esta frase creo que estamos de acuerdo la inmensa mayoría de los vascos. Pero entonces ¿Por qué no buscar un marco que permita precisamente esa convivencia? ¿Esa convivencia está garantizada con el marco actual? No Patxi, no lo está, salta a la vista.
“prefiero la solidaridad, la igualdad y la justicia social como motores de mi política” ¿la prefieres a qué? ¿Qué es solidaridad? ¿Entre pueblos, entre generaciones, entre ciudadanos, entre habitantes de Neguri y habitantes de Sestao, habitantes de Zambia, de Irak? ¿qué es igualdad? ¿entre el castellano y el euskera, entre el sentido de pertenencia a España, a Euskadi y España, a Euskadi únicamente?
Yo también tengo mi identidad y estoy orgulloso de ella, pero no gozo de esa igualdad que defiendes y muy poco hace tu partido por que la logre algún día. Yo sólo pido una cosa, que se amplíen mis derechos sin que se menoscaben los de los demás, y te aseguro que hay mucho recorrido en este país para que yo alcance ese sueño.
Un saludo
patxi lo ke teneis ke acer los socialistas ,es dejar ablarnos a los vascos en referendum, dejad de criticar a ibarretxe ke lo uni ko ke kiere komo democrata es ke la ciudadania vasca able,i los socialistas de euskadi i de toda españa,no nos estais respetando esa opcion a ablar a los vascos,espero ke reflexioneis un poko,sino kreo ke os ira mui mal en las proximas elecciones vascas.
aupa ibarretxe
aupa pnv
patxi deja de ablar en nombre de la mayoria de los ciudadanos vascos,ke solo representas al 22.6% de la ciudadania ke te voto en 2005 o lo ke es lo mismo a solo 19 de 75 diputados ni sikiera koaligado kon el pp representais a la mayoria de los vascos.asike dejad de ablar en nombre d ela mayoria de los vascos,xke a dia de oi no representas a la mayoria de los vascos.
REVISTA DE PRENSA.
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El Konserje Azcárraga ruge en los papeles: “Se están saltando muchos límites, (caso De Juana), pido que pare la ¡PERSECUCION! (?) de alguien que ya ha cumplido (?) la condena impuesta por los tribunales”. Y este es el Konserje de JUSTICIA, como será el Consejero, ¡animalito!.
Sobre el recurso del Gobierno contra la Konsulta,
“La legalidad es el santo y seña del PNV” dice muy serio Urkullu, y muy bajito no vaya a ser que se entere el Kaudillo. Julia Madrazo (toda la familia colocada) de EB anda la mujer en busca de “una sólida respuesta a este atropello del Gobierno (el español, se supone)” y no nos consta que trás este subidón intelectual haya tenido que visitar al psiquiatra, como su jefe LLamazares, pongo por caso, que al hombre lo tienen de los nervios y ya no sabe lo que dice. Patxi Nafarroa, bueno Patxi Nafarroa es un tostonazo que ni el sabe lo lo que dice, así que no os lo puedo resumir. El Konserje que es más listo que ninguno, se centra en Zapatero porque sabe el gran cartel que tiene en la CAV y ya estamos en precampaña, así que leña al mono. Igual que el Kaudillo que, a propósito de Zapatero, nos habla de despotismo ilustrado, como si supiera un burro lo que es un caramelo. En los próximos días y meses escucharemos insultar a Zapatero más que Jimenez Losantos. Y por último los/las del PCTV o como se diga, ya le han dicho al Trío Meapilas que ellos no van a ir de romería ni a Europa, ni a la Plaza de Moyúa y mucho menos a recoger firmas, que luego nos confunden con Mariano (Rajoy) y una cosa es despistar y otra perder las esencias, y todo porque según ellos estamos en un momento (otro más) en que el Estado “ha descubierto su cara más FASCISTA (¡!)”, ¡Bendito sea Dios!.
Y con esto y un bizcotxo,
No, Bakeaorain. Acudir al TC no es extremo. Está dentro de la ley y no busca confrontar, si no una respuesta a lo ilegal. Lo que pretende Ibarretxe, no lo está dentro de la normalidad democrática. Precisamente porque se sale de los extremos de la ley, se recurre.
En cuanto a identidades, no veo por qué se destaca tanto la nacional. Yo la que realmente veo “frustrada” es mi identidad de joven autosuficiente. Esa, sí que no la puedo llevar a cabo, ya que no hay manera humana de emanciparse en este país y mucho menos, con las contínuas cortinas de humo que lanza este mediocre Lehendakari. El sentimiento de pertenencia de ciudadano de la Margen Izquierda, sí que lo veo satisfecho y no necesito pedir su autodeterminación.
acabo de escuchar a ZP en el congreso del PSC (que envidia me da no tener un PSE del perfil del PSC y no el pse-PSOE que tenemos en Euskadi),comenta que para Ibarretxe la consulta no es mas que una “plataforma electoral”.Pues bien,en una muestra mas de estos 4 meses y medio que lleva en la inopia ZP (EN BARRENA EN LAS ENCUESTAS Y LO QUE TE RONDARÉ…)o no se entera ó,mas bien,se entera muy bien pero todo vale para su
“convento electoral”que si Ibarretxe y el PNV en lo único que hubiera pensado hubiera sido en ganar las próximas elecciones (como haceis vosotros) le hubiera sobrado con no mojarse,hablar de economía,vender datos económicos y de bienestar social,fuerte defensa de la cultura vasca y recalcar su firmeza ante ETA.Sabe de sobra ( o debería saberlo) ZP que con esa receta el PNV barre,asi que de plataforma electoral la consulta nada de nada,mas bien lo contrario,una apuesta de riesgo que le puede complicar las próximas elecciones.No entro a valorar la “ocurrencia”,lo que digo es que hace falta ser mezquino ó estar a por uvas para afirmar que la consulta es una “plataforma electoral” para Ibarretxe,alguien piensa de verdad que Ibarretxe va a acaparar votos de la (esta vez “convenientemente” ilegalizada)I.A. por la consulta?.La única razón por lo que sectores de la I.A. puedan votar al PNV será (en su caso) la “amenaza” de un lehendakari del PSE con apoyo de los “Vasquistas” del PP (por otra parte única fórmula de que López sea Lehendakari hoy por hoy).En fín,que si López esta vez no consigue alzarse con la Lehendakaritza (mejor no se las ponían ni a FELIPE II),crisis a la vista.Si López sube a la LEhendakaritza con el apoyo de los “vasquistas” del PP,dudo incluso,que consiga terminar la legislatura y en cualquier caso sería la primera y última legislatura de López….mientras tanto ZP y todo el PSOE celebrando el 9-m cuatro meses despues.Que siga a por uvas.
PDT:Para “ocurrencia” la de los 400 euros.Digna de un “estadista” en estado puro.Patético.
“le hubiera sobrado con no mojarse,hablar de economía,vender datos económicos y de bienestar social,fuerte defensa de la cultura vasca y recalcar su firmeza ante ETA”
Ibarretxe no puede vender gestión económica y social, porque la iniciativa en estos temas ha venido mayoritariamente del mundo socialista (complemento de pensiones, ayudas al alquiler, aportaciones sociales a los presupuestos y a la Ley del suelo, …) Tampoco le ha interesado defender la cultura vasca, porque esa la defendemos todos (otra cosa es lanzarla a la cabeza o intentar apropiarse de ella, que es universal) y mucho menos con los resultados de los planes de euskaldunización, por poner un ejemplo. En cuanto a la firmeza contra ETA, esa no da ni quita votos, es un lazo comun de los partidos democráticos. Por eso ha dejado el tema a un lado, para ir a por los únicos que votan a los que justifican la violencia etarra.
En todos esos temas sociales, la gestión del Gobierno Vasco ha sido paupérrima y por eso lanza cortinas de humo. ¿Non dago nire kalitatezko enplegua?¿Non dago nire independentzia?¿Non dago nire gurasoen etxeko INDEPENDENTZIA?
Zertarako behar duzu Independentzia?,hori XIX garren mendeko txorakeriak dira,txo!.
Bromaz aparte,herri honek azken urte hauetan ongi izate eta ekonomikoki eman dituen pausok ez onartzea,edota PNVri ez onartzea hontan (beti jaurlaritzatik)eduki duen
papera normala deritzot kanpaña elektorala hasita bait duzue aspaldi…..
Y en cuanto a la defensa de la cultura vasca,no vale con el latiguillo de “todos defendemos la cultura vasca,el nacionalismo se apropia de ella”,hace falta creerselo y en ese sentido el pse-PSOE tiene una labor ingente entre muchos de sus cargos y sectores muy importantes de sus bases.
Así que hale!a trabajar y a demostrar,que el camino se hace andando.Saludos.
patxi, he utilizado el ejemplo de mi abuela para señalar que existe, y enraizado en el tiempo, un sentimiento identitario unicamente vasco. Pero es qu estamos en lo de siempre; no dar importancia a discusiones identitarias, (dar de comer a sus hijos, el imprescindible “el nacionalismo se cura viajando”, es más importante la solidaridad, la justicia, …)siempre cuando nos referimos a un sentimiento identitario concreto; el exclusivamente vasco. Perdona patxi, pero lo que me señalas es pura demagogia. Naturalmente que es tan o mas importante la justicia o la solidaridad que una pertenencia identitaria, pero a que un murciano o un andaluz o incluso un danes no mezcla ambos ámbitos. Un murciano estará a favor de la solidaridad y la justicia pero además también se sentira murciano-español y podrá materializar y defender esa opción identitaria, cosa que aquí centenares de miles de vascos no podemos hacerlo (en cambio, patxi, tu si puedes , por ello con respecto a ti, yo soy ciudadano de segunda clase.). Si tu solucionaras esta injusticia (hay muchas clases de injustica ) no dudes que yo te votaría poque me demostraría que eres un DEMOCRATA.
uN SALUDO.
¿A demostrar qué? ¿Qué somos vascos de la manera que nos da la gana? ¿a que los problemas reales de la Euskadi real se la trae al pairo al Lendakari? ¿a que las cosas si son de mi gusto son demócracia y si no son imposición española?
¡¡¡Venga ya!!!
Maiseatzaile; demostraria que es un democrata porque defendería que se puede ser vasco y español, y poder materializar ese sentimiento identitario, y sería democrata porque defendería que se puede ser unicamento vasco y poder materializar eses sentimiento identitario, eso sí sería ser democrata. Cuando sólo defiendes una de esas opciones (el vasco español)tu calidad democrática deja mucho que desear.
Se puede ser vasco de la manera que tu quieras, peros respetando y defendiendo todas esas maneras, no sólo una (la vasco española). Por eso, yo me siento ciudaddno de segunda con respecto a vosotros.
Maiseatzaile, no hagas demagogia, los problemas de la euskadi real son una cosa y lo que intento analizar otra bien diferente. Sigo con el ejemplo anterior, un murciano ademas de trabajar para solucionar los problemas reales de murcia tiene ademas resuelto su identidad murciano española. Yo no.Es simplente una exigencia de igualdad y de justicia demcratica
Prez da en el clavo del problema identitario y la demagogia que sobre el hace el pse-PSOE.
Maiseatzaile,a demostrar que el Vasquismo que pregonais es real y no una pose electoral,por ejemplo adoptando la postura que el PSC tiene a este respecto en Cataluña.
Hoy se autoproclama Vasquista hasta el PP.Insisto,el camino se hace andando.
“los socialistas seguiremos? defendiendo que se cumplan las leyes y las reglas que nos hemos dado los vascos”.
El estatuto no es una ley?,no nos lo dimos los vascos?.Porque los socialistas se saltan esta ley?Será como dijo la ministra de innovación,porque no sabemos lo que nos conviene y menos mal que estan los socialistas para aconsejarnos a los pobrecitos,inmaduros y pardillos de nosotros?.
Ya os vale.
A Prez y a Xabier:
¿Por qué decís que sólo defiendo la opción de vasco-español? Ni me conocéis, ni me entendéis. Estaís tan inmersos en vuestro mundo que no véis, ni queréis ver más allá.
Simplemente no tengo que demostrar nada a nadie porque soy LIBRE de ser quien soy y de PENSAR como quiera. Esa es la diferencia entre las izquierdas y las que no son izquierdas.
Me opongo a todo pensamiento uniformador e impositivo. Lo hice con Franco y lo hago ahora con el nacionalismo (sea este español, vasgo, lapurdano o como quiera que sea) y no me metáis es ese saco porque nunca he estado en él.
Mi lucha no está ni en las patrias ni en las banderas.
Me niego en redondo a seguir gastando mis energías en preguntarme en si soy vasco, español, vasco-español y de qué manera, porque la mayoría de los murcianos tampoco lo hacen.
Si queréis estar todo el día dando vueltas entorno a la identidad, estáis en vuestro derecho. Pero no os olvidéis de una cosa y es que mi derecho termina donde comienza el vuestro. ¿Podéis decir lo mismo?
Me niego a ser lo que sea por decreto. Os lo vuelvo a repetir. Lo mismo que luché contra ser español nacional-católico por imposición, lucharé contra ser vasco-nacionalista por imposición. Y cuando digo luchar lo digo en términos absolutamente democráticos de oposición pacífica y del uso de argumentos.
No os quepa la menor duda de que en Euskadi estamos condenados a entendernos y que toda política por vía de la imposición está abocada al fracaso, incluida la consulta-trampa del Sr. Ibarretxe.
Con todos mis respetos, maiseatzaile
A maiseatzaile; No contestas al meollo de la cuestión. Evidentemente yo no te conozco, pero te leo, y de tus escritos creo sacar conclusiones, y una de ellas es que creo (si no,rectifico) que estas cómodo en el actual marco jurídico actual. Igual que los murcianos. Evidentemente que los murcianos no están todo el día ddiscermniendo sobre si son o no españoles, es evidente, pero la razón no es la que tu dices sino que ellos saben y se sientes españoles, no tiene porque preguntarse, pero y yo? Soy español porque así lo siento (como los murcianos) o porque es una identidad que me la imponen? Yo también me considero de izquierdas, pero no estoy todo el día pensando si lo soy o no (puedo materializar ese sentimiento ideológico). Pero es que además de izquierdas me considero miembro de una nación que se llama Esukal Herria
Dices que te niegas a ser lo que tengas que ser por decreto; totalmente de acuerdo, a mi me pasa lo mismo, me imponen lo que tenga que ser por decreto (Constitución Española), esto es español, sin preguntarme si quiero serlo o no
YO insisto en formular la cuestión que todavía no ha obtenido respuesta;
1.-En nuestro pais, existen principalmente dos maneras de sentirse; una es la vasco-española y otra la unica vasca.(las dos igual de respetables)
2.- Sólo una de ellas (la vasco española) tiene posibilidades de desarrollarse y materializarse.
3.- La otra manera de sentirse (únicamente Vasca) está discriminada con respecto a la otra, no tiene posibilidades de materializarse ni desarrollarse.
4.- Por tanto una de las identidades está en situación de inferioridad (la unica/ vasca). Y los que nos acogemos a ella (centenares de miles de vascos) somos en nuetro pais, en relación a este extremo, ciudadanos de segunda con respecto a otros vascos.
¿Estas de acuerdo con esta reflexión?
UN saludo (un placer conversar contigo:)
Maiseatzaile,cuando dices que estamos condenados a entendernos,que quieres decir exactamente.
Quieres decir que deberá de haber una aproximación,un ceder,entre las dos grandes sensibilidades del país y llegar a un termino medio entre ambos pensamientos y un respeto moral y administrativo a todas las formas de sentirse ó quieres decir que la sensibilidad nacional vasca deberá de plegarse a la situación actúal (en la que sólo la sensibilidad nacional Española se reconoce)?.
Tenlo claro,la solución pasará por una única ciudadanía (igualdad de derechos y obligaciones para todos)y el respeto moral y administrativo a los diferentes sentimientos para todas las sensibilidades nacionales.
Por último,eso de “lucharé contra ser vasco-nacionalista por imposición”,me suena mucho a aquello de “contra el nacionalismo obligatorio”.A tí no?.
Pues no, Xabier. Ni puñetera gracia que me hace. Mientras unos matan supuestamente por la indepedencia del pueblo vasco (como si no la tuviéramos al 90% en términos reales), aquí nos hayamos unos 90.000 jóvenes pobladores vascos forzados a vivir en casa de nuestros padres y nadie se sonroja. Y luego, “el lehenda” pone el grito en el cielo por que el Gobierno Central trata de defender sus competencias, que las considera invadidas, ante el TC, como ha defendido el Concierto Económico ante el TCE por poner algún ejemplo. Si le echara la mitad de empeño a otros asuntos, otro gallo cantaría, …
Y no es que no acepte los pasos que se han dado en materia económica, pero es que el tripartito que nos gobierna no ha llevado la iniciativa. Ninguno de los 3 partidos del Gobierno ha estado en todos esos pasos desde el principio; sin embargo uno de la oposición sí. No es campaña desde el primer año aprobando presupuestos, cuando es más fácil acusar al tripartito de la paralización a la que nos hubieramos visto sometidos por falta de acuerdos internos, que ya no es visible. Y lo prefiero, porque por lo menos algo de luz se atisba en el horizonte, sólo que desde la oposición no se tiene la misma capacidad. Lo que haces tú es no aceptar lo que ha acontecido al respecto en sede parlamenteria y en juntas.
Cultura vasca: hacer oficial el euskera, ¿es no creerse la cultura vasca? Preocuparse por una euskaldunización mejor, más amable, es preocuparse por la cultura vasca. Meterla a trompicones, forzada, hace más mal que bien a la cultura vasca. Y es que, además, la cultura vasca es algo más que aquello que no tiene raiz foránea, es mezcla y evolución, … va más allá de la cultura tradicional vasca, de la que también disfrutamos: cada cual lo que quiera. No es preciso practicar el puritanismo, si no buscar la convivencia de todas las manifestaciones que se dan en la cultura vasca, que la enriquecen. Y eso todo, lo más “tradicional” y lo más moderno, toda la cultura vasca es lo que nos creemos, porque creemos en la singularidad de lo tradicional y en la Euskadi actual, que mezcla lo antiguo, lo moderno y lo que vino de otras culturas, y que incluso va al encuentro de otras. No hace falta que vayamos silbando el aurresku por la calle (aunque está bonito, oyes).
A mí me mola un montón compartir esos espacios. El domingo a la noche lo hice en el final de fiestas de mi pueblo.
VIVIENDA:Dime en cuantas comunidades autónomas gobernadas por el PSOE se construye,proporcionalmente, mas vivienda protegida que en la comunidad autónoma vasca.Mientras tanto ZP celebrando un mitin en la casa de campo para celebrar 100 días de pérdida de empleo,de economía en barrena y de máximos del euribor.
No sé porque no te compras un piso,hará un mes que la ministra de vivienda dijo que era buen momento para comprarse un piso(aunque parezca mentira esto es real,consulta las hemerotecas).
Hará dos ó tres semanas que ZP dijo que “era opinable si había crisis ó no”.
Por favor,no seas tan osado,”el lehenda” y su gobierno les dan sopas con onda a ZP y sus ministros en lo que a gestión económica se refiere,tu crees que esos dos ejemplos de declaraciones son de gente seria y preparada para hacer frente a lo que nos llega?.
Las grandes gestoras mundiales tienen consigna de salir de la bolsa Española como alma que lleva el diablo,y estos si que saben de esto,mientras tanto ZP y compañia,plas,plas,plas (aplausos),de celebración en la casa de campo.Patéticos.
No tengo tiempo para mas,otro momento te hablo de cultura.
Saludos.
A Prez: es que la cuestión no es si soy vasco, español o lo que sea, porque así lo siento o me lo impongan, sino porque símplemente me ha tocado vivir aquí y ahora, de la misma forma que si hubiese nacido en Bostwana mis inquietudes vendrían marcadas por aquel entorno. Por tanto, para mí el tema identitario está bastante atrás en mi escala de valores. Por otro lado, tal y como dice La Internacional, y aunque suene a topicazo “…Mi patria es la humanidad…”
Sobre las cuestiones que planteas, ¿seguro esas dos maneras de sentirse son las fundamentales?. Pues mira por donde, cuando voy por la calle, con la cuadrilla y hablamos del tema, como que pasan mucho del tema y que fundamentalmente se sienten explotados por un jefe, prisioneros de una hipoteca, agobiados por la educación de sus hijos y bastante hastiados (si no cada vez más pasotas) de un entorno en el que predomina demasiado lo político.
Y sobre si hay ciudadanos de primera o de segunda. Pues sí, es cierto. Tú te sientes de segunda porque no puedes desarrollarte en tu identidad solo vasca, de la misma manera que otros se sienten de segunda porque si no tienen un determinado perfil lingüístico tiene menos posibilidades de trabajar, de poder realizar un proyecto de vida; de la misma manera que otros se sienten de segunda porque no tienen medios para poder acceder a una vivienda….
¿no crees que va siendo el momento de sentarnos en serio y ver cómo solucionamos los problemas en vez de que nos estemos tirando los trastos los unos contra los otros?
Por eso, creo en el proyecto de Patxi, porque quiere el acuerdo entre diferentes, porque quiere crear espacios de diálogo, de convivencia, y recuperar la cultura de consenso que siempre nos ha ido tan bien a los vascos.
¿Acaso no merece la pena?
Y a Xabin: la sensibilidad nacional vasca no tiene que plegarse, ni la sensibilidad nacional española, ni la sensibilidad nacional rumana, ni la congoleña…
¿es que no hay sitio para todos (quitando a los violentos) en esta sociedad?, ¿El gran dilema es si se reconoce una identidad u otra?; ¿por qué hay que estar todo el día justificando una u otra?
¡¡¡Ya vale!!!
El tema es cansino, todo el día dando vueltas a lo mismo y sin llegar a ningún lado, y mientras los ciudadanos pasmaos sin ver soluciones a los problemas del día a día, que son los que realmente preocupan.
A maiseatzaile: No me has respondido, y si lo has hecho, es con las típicas argumetaciones pseudonacionalistas españolas (sólo te ha faltado ese que dice el nacionalismo se cura viajando)
Vamos a ver, es evidente que yo no me paso el día con cara circunspecta pensado en mis problemas identitarios, claro que no , tengo suficiente con mi trabajo, mis problemas, como para estar todo el día divagando, pero no te das cuenta mientras tu dices esas perogrulladas, no pones nunca en cuestión el que todos nosotros somos, por convición o por imposición, españoles, eso no es discutible, y si alguien comenta que no lo soy, ahí estamn los corregilionarios de tu patxi (Ibarra, bono, …)para decirnos que lo tontos qu somos porque no sentimos la rojigualda con la intesidad que se merece. Pero es que el dilema, y es lo que a mi me da rabia (argumental) de los Intenacionlistas como vosotros es que no utilizais esos tópicos (hay otros problemas, vivienda, el nacionalismo se cura viajando,…) cuando se trata de hablar de la españolidad, No eso no se discute, y no es dar el coñazo siempre con lo mismo. ¿Porqué?. será porque así os sentís españoles¿? Lo siento pero todo esto me parece que es pura demagogia.
Dices que también hay gente que podría sentirse ciudadanos de 1ª o de 2ª a la hora de analizar otros aspectos de la vidad cotidiana; claro, evidente. Pero estamos hablando de un aspecto concreto que el identitario (Ahora se ha celebrado el bicentenario del dos de mayo: A sido, con alguna rara excepción, una manifestación nacionalista española de lucha conbtra el invasor, la valentia del pueblo madrileño, etc. .. Donde estabais los internacionalistas criticando dicho nacionalismo español, no he oído ni una palabra criticándolo)
El proyecto de patxi, esto es, el acuerdo entre diferentes, es un tema que siempre me ha interesado (lo digo en serio), y me gustaría si ese acuerdo entre diferentes tiene ya ganador (los españoles), el terreno de juego esta ya alquilado (la sacrosanta unidad d ela patria española), y quien va a dirijir el partido (la constitucion española con los linieres denominados fuerzas armadas y la judicatura). Por favior, no nos llames trontos a los que pensamos que el acuerdo entre difreentes debe existir, si, pero siemtre en términos de justicia e igualdad democratica
En cuanto a lo del perfil linguistico que has mencionado, no contesto por razones de espacio pero daría para mucho mucho.
Besterik gabe, agur bero bat
Muchas gracias,Edu Castañeda, por hacer oficial el Euskera,os debemos mucho por concedernos tal gracia.Muchas gracias por preocuparos por una Euskaldunización mejor,mas amable que supongo que querrá decir apoyar a los maestros que tras años de Euskaltegi y sueldo pagado no han podido ó no han querido llegar al perfil al que la inmensa mayoría de profesores an accedido.Eternas gracias por comprender que cualquier persona que se acerque a cualquier institución de este país tenga la posibilidad de ser atendida en cualquiera de los dos idiomas oficiales (para que la oficialidad sino?) y tantas y tantas gracias por ser tan buenos con nosotros y con el Euskera……
En esto siempre he admirado al PP,dicen las cosas como las sienten.Ahora que se estan volviendo “Vasquistas”,ya veremos.
En referencia a la “cultura vasca”,te diré que aquello de la “mezcla,la evolución,la singularidad de lo tradicional,el puritanismo,la convivencia…”me suena a eufemismos para no explicitar a donde al final quieres llegar….Pues eso,que no hace falta que silbes el Aurresku,”cada cual lo que quiera”,que una jota extremeña es dos adelante y una atras,pues no,yo “los pajaritos”.
A Maiseatzaile un par de cosas.Quien te ha dicho que no haya sitio para todos en esta sociedad?,me quieres indicar,por favor,en que punto de mi planteamiento de solución no entramos todos?.Con todos mis respetos,solo sabeis lanzar proclamas y sloganes precocinados totalmente repetitivos (raca,raca,raca)sin ninguna base ni fundamento.La falta de argumentos la suplis con estos latiguillos demagogos.
Quisiera comentar mas cosas pero no tengo tiempo,en otro momento sigo.
Sin acritud,saludos.
VIVIENDA: No hablamos de España en general y ZP, si no de Euskadi y el gbinete Ibaretxe. Con todo lo que tú comparas, el resultado efectivo es que en España una persona joven tiene que gastar en una vivienda sobre el 70% de su salario y en Euskadi, como media, más del 85% y, como bien reconoces, la competencia no es del Estado. La realidad para las personas jóvenes en Euskadi, es como es. Tú me hablas de viviendas en proporción, yo de personas reales, de carne y hueso.
El problema no está sólo en la vivenda, que también, si no además en el empleo precario.
Jon, vascos ha habido, hay y habrá de todo tipo. Los hay que ayudaron a colonizar, otros y en otra época colaboraron con Franco, con la republica, con la monarquia, otros que por fín hicieron un gobierno libre. Eso no tiene nada que ver con los posos de imperio que impone lengua y leyes “ad-oc”.
TRANSFERENCIAS.- Lo siento mucho pero no coincido con el Sr. López. El Estatuto es una ley orgánica y el gobierno de Madrid tiene que cumplir las leyes como todos. No es momento de negociar algo que ya fue aprobado.
Usted sigue con el raca-raca que tenemos mucho autogobierno, pero me dejará poner el ejemplo del convenio de una empresa: Lo firmado es lo que corresponde, es ley, después de firmar no se puede decir que cobras lo suficiente y solo te voy a pagar el 75%.
Después de 30 años y 27 transferencias sin cumplir, algunas muy importantes, no es de recibo en un aspirante a lehendakari buscar excusas para no cumplir el tan festejado Estatuto.
Saludos.
EDU CASTAÑEDA:Donde vas?, manzanas traigo.
A falta de argumentos y ejemplos de gestión económica eficiente a cargo de algún gobierno del PSOE (mas eficiente que la del “lehenda”,al menos)sales por peteneras.No me extraña,es vuestro estilo.
Saludos.
Patxi,para vosotros ¿Que es la democracia? Yo creo que teneis un significado un tanto distorsionado sobre ella.
¿Preguntar a la sociedad es algo antidemocratico? Yo veo menos democratico hacer callar a la sociedad vasca que preguntarle sobre lo que sea (luego cada uno que conteste lo que quiera).
Que cara teneis! IMPONER,esa es vuestra palabra favorita.