Me ha quedado claro, solo hacer una puntualización.

Para mi no es un ideal nacionalista la autodeterminación, y mucho menos poder hacer una consulta.

Me parece históricamente mas un ideal socialista en este caso.

El derecho a la participación en la vida política y el poder decidir sobre aspectos de la política, me parece un ideal ciudadano y por ende socialista.

Por eso no entiendo la postura del partido socialista, ni del español ni del vasco.

A mi me parece que llevamos en campaña desde aquel lejano 2001.

ETA EZ EUSKALHERRIA BAI

Pues no dudes de lo que te he dicho, no tienes razones para ello.

Hablando de la consulta, mi padre está a favor y mi suegro en contra. Cada uno con sus razones.

Y la consulta será siempre legitima, haga ETA, el Estado, o Bush lo que hagan.

Que tiene que ver la democracia, con que un par de idiotas maten o no maten a alguien.

Si por ejemplo un grupo armado matara por las ideas Socialistas en el mundo, los socialistas apartarian su ideario hasta que ese grupo dejara de matar.

Te recuerdo que nacionalistas vascos los hay desde hace mas de 100 años y ETA el año que viene cumple 50.

Y además te digo que el derecho a decidir, las consultas, la autodeterminación no es un derecho nacionalista, es un derecho sin mas.

Y desde luego pq hay un grupo como ETA que mate, pq euskalherria no es independiente, por lo que quiera, a mi no me quita ninguna razón, ni ningún derecho para democráticamente pedir, solicitar e intentar por medio de los votos, conseguir la independencia.

ETA EZ, EUSKALHERRIA BAI

Lo primero de todo, y como le he dicho a juan, te pido por favor que no metas en el mismo saco al PSOE y al PP, aunque seas incapaz de verlo, existen diferencias ENORMES entre los dos partidos y a mi personalmente me ofendes al compararme con el PP.

Si quieres criticar algo de la política del PP te sugiero que vayas al blog de algún pepero.

Lo segundo, tiene tela que además de putas tengamos que poner la cama. Parece que no es suficiente poner los muertos, sino que encima tenemos que soportar que gente como tú nos diga que dejarnos matar es precisamente lo que que pretendemos para “recortar libertades” al pueblo vasco (es realmente alucinante si lo piensas friamente).

Para continuar, estoy de acuerdo en que ser consultados es un derecho (reconocido en la Constitución por cierto).

Los vascos somos consultados cada 4 años.

Convocar referéndums también es un derecho reconocido en la Constitución, pero sólo es competencia del estado (igual que dar o no licencias de obras en tu PROPIA CASA es del Ayuntamiento de tu localidad y no por eso dejo de pensar que viva en una democracia).

Y es así en todos los países democráticos del mundo.

Si además de ilegal, el proyecto de consulta sale adelante con un voto del PCTV, aparte de ilegal se convierte en inmoral. Sé que para ti no lo es, pero ante eso me temo que no puedo hacer nada más.

De todas formas, sigo pensando que si el Lehendakari piensa que sus derechos son pisoteados por el despiadado estado español devorador de derechos de vascos (nótese la ironía) puede acudir a Europa. A ver qué le dicen. Claro que igual resulta que Europa le dice que no (que es lo más probable) y eso, claro, no es lo que quiere oir… y menos a unos meses de las elecciones. Vender una España antidemocrática o antivasca es sencillo, pero una Europa entera antidemocrática? ¿antivasca? mmmm… francamente difícil de vender.

Para finalizar, confieso que antes del atentado en la T4 también pensaba que con ETA no se iba a terminar sólo con policía…

desde la ruptura del alto el fuego PERMANENTE (sic) desgraciadamente no lo tengo tan claro. Y me apena tener que escribir esto.

¿Cómo estaríamos ahora si ETA no hubiese roto el alto el fuego?

Siempre lo mismo, aprovecharse de los muertos y de que existe ETA para recortar libertades.

“Hasta que ETA deje de matar, al País Vasco ni agua”, ese es el lema del PPSOE.

Hace falta ser de mala calaña para querer paralizar el País Vasco hasta que estos hijos de p… dejen de matar.

El Estatuto es ley y hay que cumplirlo y no solo una parte.

Ser consultados es un derecho democrático.

Me parece que es tener muy mala baba por tu parte hablar de un voto de EHAK (que por cierto vota lo que quiere legalmente en el Parlamento), cuando es el PP y el PSOE los que se unen siempre con EHAK para tirar atrás (legalmente también, pero callando)propuestas del tripartito porque ellos dos solos no tienen votos suficientes.

Estoy de acuerdo con Juan, no se va a terminar con ETA solo con policía.

Vamos a ver si somos sinceros.

Entiendo que Patxi (o cualquier otro político profesional) no pueda ni deba decir cosas que no son “políticamente correctas” (no soy tan ingenuo), pero nosotros sí, y tanto tú (si vives en euskadi y tienes más de 4 años) como yo sabemos desde hace mucho tiempo lo que es hb-lab-gestoras-pctv…

Decir lo contrario es no ser honestos.

Por cierto, te recuerdo que Zapatero ya intentó “derrotar” a ETA deslegitimándola políticamente y el resultado lo sabemos todos.

Por eso digo que, por lo menos a mi, ETA me ha demostrado que da exactamente igual lo bien que se porte la democracia con ella, sólo le vale ganar.

No va a encontrar unas condiciones tan favorables en democracia en muchísimo tiempo y creo de verdad que la única culpable de que se ilegalicen esos partidos es ETA y ellos mismos por no saber entrar en el juego democrático.

Han dejado pasar una oportunidad irrepetible y han echado al traste la ilusión de todo el pueblo.

Para kaketxe:

Simplemente preguntarte si seguirías pensando que la consulta es legítima si tu padre y tu suegro, orgullosos socialistas como tu dices (y yo dudo), por defender en democracia su idea de no-consulta (igual de lícita que la sí-consulta) le peguen un par de tiros en la nuca los amigos de esos que dan el voto necesario al lehendakari para que la consulta (tan democrática ella) salga adelante.

Pues no, no lo sabía y Rodriguez Zapatero parece que tampoco, porque pudieron presentarse, unos sí y unos no con la ley “chicle”, ahora me conviene, ahora no.

Lo he dicho en otro comentario, pero lo repito, ETA me merece el más absoluto de los desprecios, pero solo con policía y carcel no se le va a derrotar y Rodriguez Zapatero lo sabe. A ETA hay que deslegitimarla y vencerla políticamente, en las urnas. Pero claro, igual conviene que dure, desde luego a los nacionalistas vascos TAJANTEMENTE NO.

Primero condenar a ETA (una vez mas).

Decirte, que mi padre y mi suegro son orgullosos socialistas.

Yo no te he dicho que el voto de EHAK sea inocente.

Cuando dices que el lehendakari tiene que serlo de todos (nacionalistas y no nacionalistas), también los diras de zapatero que tendrá que ser presidente de socialistas, peperos y nacionalistas que haberlos hailos.

Incidir en que hay personas que no se consideran, ni nacionalistas, ni socialistas ni nacionalistas españoles ni nada, solo son personas que viven y trabajan en este caso, euskadi, españa, etc.

Si EHAK hubiese impedido la consulta, por no dar ese voto, pues su electorado no lo hubiera entendido (es mi forma de verlo) y por supuesto quisieron meter en un lio a ibarretxe.

Un saludo

ETA EZ EUSKALHERRIA BAI

Kaketxe, derecho a decidir si, de hecho al Dr. Spook lo habeís puesto vosotros. Pq mira que el lehendakari es impresentable, se puede tener más cara de tonto, panolí y gañan. Las leyes son las que libremente elgimos en la transición.

Marruecos, Filipinas y todas las colonias españolas decidieron no pertenecer a España, de acuerdo. Pero estamos en la era moderna, en la UE, de hecho en 1936 los gudaris lucharon por una España libre y democrática en la que caben todosvascos, catalanes, andaluces,…etc. No manipulemos la historia, la nobleza vasca, esa que gobierna Euskadi hoy en día, siempre ha estado en pactos con la España que tanto odiaís. Somos lo mismo os gusté o no y lo que no vaís a conseguir es echarnos de Euskadi como los israelíes hacen con los palestinos.

Por cierto, cuando ganamos la Eurocopa no se os pusieron los pelos de punta?? Es una pena que por culpa de unos integristas y fundamentalistas no se oudiera celebrar la vistoria en las Vascongadas.

Nuevamente los socialistas poniendo palos en las ruedas del progreso de Euskadi.

Decirte que no han “ilegalizado a EHAK, 42 ayuntamientos, 400 concejales, 9 parlamentarios, ANV, EHAK, 20 detenidos y encarcelados de gestoras POR APOYAR A LAS FAMILIAS Y VISITAR A LOS PRESOS” como tú dices. Lo han hecho porque (como todos sabíamos por otro lado y el que diga lo contrario miente), han demostrado que forman parte de ETA.

Estoy seguro de que tú también lo sabías. Pero prefieres no aceptarlo.

Por cierto, en democracia no “TODO VALE” como tú dices. No vale matarles (ni siquiera a los etarras).

Afirmando ese tipo de cosas sólo das alas a los que piensan que “TODO VALE” realmente. Pero tú mismo. Ejemplos de violencia en el mundo desgraciadamente hay infinitos. El odio es tan fácil.

Por último, te agradecería que no pusieras en el mismo saco al PSOE y al PP. Quizás no puedas ver las diferencias entre ambas formaciones, pero créeme… las hay y son grandísimas.

Ah… y cuando se rompa esa cuerda de la que hablas… las cosas estarán exactamente igual. ETA no necesita excusas para seguir haciendo lo único que hace. MATAR. Y nos lo han demostrado infinidad de veces (con la cuerda más y menos tensa). No hay que tener miedo a las respuestas etarras, ya que siempre serán lo más dañinas que puedan.

Cuidate.

Voy a intentar ser claro.

Esperemos que no ocurra, pero si algún día ocurriera que las tornas cambian y vuelven los fascismos a Europa o a España, quiero que recuerdes que yo seguiré defendiendo tu derecho a la vida y a la libertad aunque no piense como tú. Y como yo, estoy seguro que la inmensa mayoría de los socialistas actuarían igual.

Y seguiré sosteniendo que cualquier consulta en la que el que defienda lo contrario sea exterminado es ilegítima. Esté o no esté de acuerdo con el fondo de la consulta.

Me puedes creer o no, pero mi conciencia está más tranquila así.

Siempre me ha parecido raro ver la de gente que vota al PSE en las elecciones año tras año y luego no conocer a nadie en la calle que lo vote (y sí conocer a cientos de “orgullosos” nacionalistas).

¿Por qué será?

Me gustaría oir tu respuesta.

Para acabar, decirte que no me cuadra mucho ese voto que a ti te parece tan inocente (el de EHAK).

Recordarte que sin ese único voto la consulta no hubiese salido. Dicho de otro modo, si ETA no hubiese querido, la consulta no sale adelante. Así que no me digas que ETA está en contra de la consulta, porque eso sólo te lo crees tú (EHAK no mueve un dedo sin la directriz de los de arriba ni de coña).

Otra cosa es que a ETA le haya venido muy bien de cara a la galería hacer el paripé de dar sólo 1 voto sabiendo que no se iba a celebrar. Desgraciadamente, me temo que es la que más gana en todo este embrollo.

PD: Lo de pedirle a nuestro lehendakari (sí, también es el lehendakari de los no-nacionalistas) que se ponga a trabajar para ver cómo podemos amortiguar entre todos un poquitín la crisis que se nos viene como que suena muy español, verdad? Es que como no me has comentado nada.

No hace mucho, cuando convenía al PSOE que se presentaran los que ahora son ETA, Conde Pumpido declaró que no había indicios para ilegalizar y que la omisión no está penalizada (además que los partidos políticos no delinquen).

Tanto el PP como el PSOE, que en el caso de Euskadi forman un tandem, se dedican a crispar y tensionar la cuerda de este país. No sé que pasará cuando se rompa, aunque seguro que ellos estarán felices.