Ja ja ja, aunque ya sabemos que aunque la mona se vista de seda …… ;)

Esto no es cuestión de barnices Patxi (como ese barniz vasquista de última hora), es cuestión de llevarlo dentro, en los valores, tan sencillo como eso …. y los valores se conocen, no por lo que se dice, ni por el disfraz que se lleva, sino por lo que se hace.

Un saludo

Escrito por Bakeaorain el 6 de Noviembre de 2008

jajaja que bueno, tu eres nuestro obama

Escrito por Mikel Durán el 6 de Noviembre de 2008

De acuerdo con Bakeaorain.

Tarde y mal, como muchas veces has hecho.

Menos poses y mas fuste.

Ademas de que las frases hechas (y que intentan ser graciosas) con el hecho de Barack Obama haya sido elegido presidente de los EEUU, empiezan a resultas ofensivas no solo para los afroamericanos sino para todos los que trabajan (trabajamos) por la diversidad.

Escrito por Marrtin Lutero el 6 de Noviembre de 2008

Nada Patxi, no descansan…vuelvo a reivindicar MÁS (+) sentido del humor.

Escrito por dani el 6 de Noviembre de 2008

Es increible Dani. Hasta los chistes les sirven a algunos para sacar bilis. Que agotador.

Escrito por Charlie el 6 de Noviembre de 2008

Mira que ayer te decíamos que era mejor el betún, pero tú ni caso :)

Escrito por Txetxu el 6 de Noviembre de 2008

Ya te digo. Pero la bilis siempre será bilis. Al final, nos acusan de barniz vasquista de última hora…. como si no fuesemos vascos!

Pero bueno, lo importante de la foto y del humor…. porqué el Mundo tiene tanta manía a Bego?????? (y mas ahora que, sin querer, la conoce todo el mundo)

Escrito por Alain el 6 de Noviembre de 2008

Alain, ¿de dónde sacas tú que El Mundo o el Dibujante tengan “mania a Bego”? Deja de liar la perdiz, y no malinterpretes lo que no sabes o quieres entender.
Yo veo que la viñeta trata con respeto e incluso cierto cariño a los personajes que la ilustra, a ambos.

Escrito por Manolo portillo el 6 de Noviembre de 2008

Leo en el periódico las siguientes noticias:

Por un lado, el lehendakari pide a los empresarios que no se “resignen” ante la crisis (http://www.elcorreodigital.com/vizcaya/20081106/mas-actualidad/economia/ibarretxe-anima-empresarios-vascos-200811062218.html)… mientras un poco más abajo leo que cerca del 50% de la partida dedicada a Cultura del Gobierno Vasco (154,9 millones de euros exactamente que se dice pronto) va a parar a EITB para asentar, dicen, el nuevo canal etb3 y lanzar el nuevo canal ETB4 (La fuente: http://www.elcorreodigital.com/vizcaya/20081106/mas-actualidad/cultura/cultura-destina-casi-mitad-200811061434.html).

O_o

Supongo que esto será lo que entiende Bakeaorain por el vasquismo ese que, cito textualmente, “es cuestión de llevarlo dentro, en los valores”.

Ánimo Patxi, lo tenemos francamente difícil. Es difícil ser más patriota…

Y a todos esos vascos de pro (de los que “lo llevan por dentro, en los valores” y eso) que se queden sin trabajo porque sus empresas echan el cierre (en la puta calle vamos), les sugiero que se consuelen pensando que dos flamantes nuevos canales de televisión (en los que, pueden estar tranquilos, no van a escuchar jamás la palabra “España”) han visto la luz.

En fin… me voy a la cama.

Escrito por bilbao1977 el 6 de Noviembre de 2008

Por alusiones Manolo portillo, quizás me he explicado mal pero no se de donde sacas que lio la perdiz, con un comentario que tenía como objetivo únicamente echar unas risas entre los que conocemos a Bego. Y evidentemente hablaba en broma, y hablaba de la “manía” por las dos viñetas que El Mundo ha publicado últimamente sobre Patxi (y que Patxi ha recogido en su blog) en las que Bego sale la “peor parada” en cuanto a belleza real y “belleza” en cómic. Hablaba para echar unas risas y no para liar la perdiz…

Y evidentemente entiendo que esa viñeta es con cariño y con respeto, de no ser así no la haría con tanto humor como emana. Pero que tenga que explicar esto….

Y perdona, un dibujante, hace sus obras para también ser criticado, si fuera el caso que lo estubiera criticando, estaría en todo mi derecho, sin estar liando la perdiz (y no es el caso porque me he reido mucho).

Escrito por Alain el 7 de Noviembre de 2008

El comisario de Economía de la UE y miembro del PSOE, Joaquín Almunia, ha calificado hoy de “positiva” la posible fusión entre BBK y Kutxa y llamó a la “humildad” de los políticos para reconocer que “son los expertos” en esta materia los que “deben proponer soluciones”. En una entrevista a Radio Euskadi, Almunia ha pronosticado que, en un futuro, se verán más operaciones de integración similares a la de las cajas vizcaína y guipuzcoana, algo “necesario”, en una situación “como la actual”.

Almunia un nacionalista vasco de pro.

Escrito por Fermin el 7 de Noviembre de 2008

Hola bilbao1977:

No sé si he entndido bien lo que quieres decir. ¿Estás sugiriendo que eliminen del presupesto toda la partida de cultura? ¿O solamente los 154.9 millones destinados a EITB?

Estáte tranquilo también han anunciado 517 para el TAV, otros 600 en inversiones para fomentar el empleo… ¿Además, los nuevos canales de EITB no generarán más empleo?

Que empeño ponen algunos en mezclar churras con merinas.

En fin… que duermas bien.

Un saludo.

Escrito por Aitor el 7 de Noviembre de 2008

Por cierto, a mí el chiste me ha hecho gracia…

Escrito por Aitor el 7 de Noviembre de 2008

Hace quince días estuvisteis los socialistas buzoneando como locos en contra de la fusión de las cajas y ahora viene Almunia diciendo que la aplaude.

“Me parece necesario ir a la consolidación de entidades financieras, de forma que tengamos entidades financieras más solventes y más eficaces”

Respecto a la fusión con la Vital “tiene una lógica financiera y económica”

Respecto a los políticos y sus intereses partidistas “deben ser humildes y reconocer que para que las entidades financieras vayan bien, son los expertos, los que gestionan, los competentes en esas materias los que nos tienen que proponer soluciones”.

El empresariado alavés, economistas, trabajadores y clientes de la Vital, Alava en general, estámos esperando que a los socialistas “os sea favorable” y que dejeis en manos de los expertos la fusión para poder llevarla a cabo, apartando un poco los réditos electorales.

¿Qué tienes que decir a esto Patxi López?

Escrito por domeka el 7 de Noviembre de 2008

Para Aitor:

Lo único que quería decir Aitor, simplemente es que se me ocurren mejores maneras de gastar el dinero que en montar dos nuevos canales de televisión.

Supongo que a ti te dará igual cuánto dinero de tus impuestos se gaste para pagar la eitb. A mi la verdad es que no (tampoco me da igual cuánto se gasten en la RTVE que conste).

En mi cabeza, hay muchísimas cosas muchísimo más importantes en las que gastar ese dinero que en montar dos nuevos canales de etb que nadie ha pedido ni NECESITA, máxime en la coyuntura en la que estamos.

Supongo que éso (entre otras cosas) es lo que me hace ser socialista.

Dices que el GV “va a gastar 517 para el TAV”- (sería un detalle que dijeras también cuántos va a poner el Gobierno de Madrid) -”, otros 600 en inversiones para fomentar el empleo”…

Esto… ¿ves que me haya quejado al respecto? De hecho me parece fenomenal. Lo que intento decir es que la tarta es la que es y da para lo que da. El PNV prefiere dedicar 154.9 millones de euros a la Eitb, y yo preferiría que se gastara 600 millones más lo que sea que valgan esos dos canales nuevos, pongamos, la mitad (tirando por lo bajo, ya que montar algo de cero siempre es más costoso), 75 millones, o sea 675 millones para fomentar el empleo y nos quedamos con nuestros 2 canales de toda la vida.

Y sí, crea puestos de trabajo, pero puestos de trabajo de los que no se mantienen por sí mismos (esos dos canales sólo se podrán mantener mediante subvención pública, lo que conlleva aún más pasta que pagamos entre todos. Lo que se traduce en menos pasta para otras cosas) mientras otros sectores, muchísimo más cruciales para la economía general están al borde del abismo.

En la coyuntura actual, precisamente pasta es lo que no tenemos. Y me parece un verdadero despilfarro.

Si a tus ojos (o a los de muchos nacionalistas) éso me convierte en no vasco, vasco de segunda, antivasco, español, o de todas esas cosas con las que os gusta adjetivar a cualquiera que no asuma el pensamiento único, lo asumiré. Pero no me cansaré de reivindicar lo que bajo mi punto de vista es incorrecto.
Siento haber sido tan concreto. No es mi estilo.

Escrito por bilbao1977 el 7 de Noviembre de 2008

Mira Bilbao1977, que me estas contando, criticas que se gaste el dinero en nuevos canales y no me criticas gastar 14 millones en un regalo a la ONU? sois socialistas de boquilla y para lo que quereis.

Que si majo, que sois muy socialistas, por eso socializais el paro, 3.000.000 parados, donde esta la UGT para protestar? a que estos , no muerden la mano que les da de comer. Eso son politicas de empleo eficientes si señor.

Te recuerdo (marzo.08) ZP:

Por el pleno empleo. motivos para creer.

Tururu………..

Escrito por Fermin el 7 de Noviembre de 2008

Guía de VALORES que como agua de Mayo necesita Patxilopez para ser Lehendakari.
______________________________________________

“Las dos bases fundamentales de la unión de los estados euskerianos para constituir la confederación nacional (son) UNIDAD de RAZA en los posible y UNIDAD CATOLICA (sic). En Euzkadi sólo caben los VASCOS CATOLICOS confesionales, quedando excluidos no sólo los INMIGRANTES, sino también los vascos de ideología liberal, republicana o SOCIALISTA ” y por supuesto Patxi López.

Con un par y sin anestesia,

EL TIO SABINO. (*)

(*) Reliquia vizcaína del siglo XIX, Premio VALORES HUMANOS 1898 (¡Ay, el 98!) del Comité Sereno contra el Racismo, la Xenofobia y la Intolerancia.

Escrito por DESDE LA SERENA el 8 de Noviembre de 2008

Hola bilbao1977:

Con lo que dices no haces si no darme la razón al decir que creo que estás mezclando cosas que no tienen nada que ver.

De acuerdo en que puede haber mejores formas de gastar el dinero, unos pensarán que es mejor así y otros pensarán que es mejor asao. ¿Pero qué tiene que ver eso con ser vasco de pro, o ser patriota como comentas? Creo que estás mezclando el invertir en EITB con el hecho de pensar de una u otra forma. Eres tú el que esta dando por supuesto que no te considero vasco porque no quieres invertir en EITB. Lo mismo que piensas que por ser socialista sabes mejor en qué hay que gastar el dinero. ¿Acaso tenéis alguna bola de cristal para adivinar la fórmula correcta? Y por supuesto que puedes reivindicar algo si no estás de acuerdo con ello, faltaría más.

De cero, cero, tampoco creo que se parta, en estos años algo de experiencia habrán acumulado trabajando con los dos canales, no?

En cuanto a que los empleos generados no sé mantienen por sí mismos, ¿Cuántos servicios públicos se mantienen y son deficitarios? Muchas líneas de transporte, por ejemplo. Probablemente dispondríamos de más dinero para esta y otras cosas si se cumpliese el Estatuto, pero este es otro debate que no viene al caso.

Fomento va a dedicar 406 millones, aunque creo que está atendiendo con bastante desgana algunas necesidades de esta infraestructuras todavía pendientes, como el acceso del TAV a Bilbao. Si no me equivoco hay una comisión que tiene que decidir acerca de este punto y fomento todavía no ha convocado ninguna reunión. Como tampoco está atendiendo a la necesidad de conectar el puerto de Bilbao por tren, por ejemplo.

Repito, cada uno opinará de una forma acerca de cuál la mejor forma de gastar el dinero, yo personalmente opino que invertir en un canal de temática cultural destinada al público joven no es tirar el dinero, ¿pero qué tiene que ver eso con ser vasco de pro, español, pensamiento único u otras bobadas por el estilo? Lo dicho, creo que eso es mezclar cosas que no tienen nada que ver.

Un saludo.

Escrito por aitor el 8 de Noviembre de 2008

Aitor, cuando vas a votar, básicamente eliges en qué prefieres gastar el dinero recaudado por los impuestos que pagamos todos los que cotizamos (presupuestos).

Tal y como yo lo veo, si ganara el PP las elecciónes (vamos a hacer un ejercicio inmenso de imaginación) gastaría el máximo posible de los presupuestos en: potenciar los valores patrióticos españoles, el empresariado, liberalizar la economía, la familia tradicional, la iglesia católica…

Si ganara el PNV-EA gastaría gran parte de los presupuestos en potenciar los valores patrióticos vascos, el euskera, el empresariado (el PNV), y por lo que se ve, en crear nuevos canales de televisión, promover consultas identitarias y pagar el viaje a los familiares de los presos (http://www.elcorreodigital.com/vizcaya/20081110/mas-actualidad/politica/gobierno-vasco-destinara-euros-200811101107.html)…

El PSE-EE (siempre bajo mi punto de vista) invertiría gran parte de los presupuestos en potenciar la dignidad de las personas como ciudadanos (no como patriotas que es muy distinto) sin importar su raza, credo, clase social, sexo ni orientación sexual, potenciaría también (o debería) el ecologismo, la tolerancia entre diferentes, la libertad de credo y de idioma (tratando a los 2 idiomas oficiales con IGUAL respeto ya que ambos son idiomas que nos pertenecen a tod@s l@s vasc@s), la cultura…

Después todos ellos intentarían resolver los problemas comunes como mejor sepan o puedan.

Como ves, todos tienen valores positivos y/o negativos según quién los mire. La cuestión es, ¿qué tipo de sociedad prefieres tú para vivir? ¿Cuáles son tus prioridades? ¿Principios? ¿Qué quieres que nuestros gobernantes hagan con el dinero que tú y yo pagamos con nuestros impuestos?

Cuando critico que se gaste tanto dinero en montar dos nuevos canales de televisión (bajo mi punto de vista innecesarios), es porque creo de verdad que hay mejores maneras de invertir ese dinero (sanidad, educación, infraestructuras). Máxime teniendo en cuenta el momento que nos ha tocado vivir (esta crisis nos va a tocar a todos, nacionalistas y no nacionalistas).

Lo de provasco y eso, lo decía por el primer comentario (de bakeaorain), que hablaba de los valores que tienen los vascos verdaderos (como ella supongo) y no los que van de vasquistas disfrazados de última hora o algo parecido (los otros… perdón, nosotros que por lo que se ve, yo también debo ser de esos vascos disfrazados de vascos pero que en realidad somos otra cosa (¿?)).

Llevo casi 32 años viviendo aquí Aitor (desde que nací una fría noche de invierno en Bilbao) y créeme que conozco muy bien el pensamiento nacionalista. Muchos nacionalistas (no sé si es tu caso porque no te conozco) se creen en posesión del derecho a otorgar carnets de vascos verdaderos al resto de los mortales según tengan unos pensamientos políticos u otros.

De esos polvos vienen estos lodos.

En fin, me voy a trabajar que hay que levantar el país. Continuamos la conversación cuando tú quieras.

Escrito por bilbao1977 el 10 de Noviembre de 2008

Y dale con el “reparto de carnets de vasco”.Mira,por ejemplo a mí,sólo me reparten carnet de Español.Obligado,por pelotas,me parezca bien o mal,sin sentirlo,sin quererlo.A mí me parece perfecto que cada ciudadano se sienta lo que quiera y como quiera,te sientes vasco y Español,perfecto.Sólo Español,perfecto.Podré sentirme y portar un carnet (válido) de ciudadano vasco algún día?.Yo defenderé siempre tu derecho a sentirte y ser lo que quieras y como quieras,defenderás tu el mío?.
Porque no compartir ciudadanía (mismos derechos,mismas obligaciones)y elegir nacionalidad o compartirla pero siempre voluntariamente?.Que la nacionalidad es una chorrada,bién,pues renuncia a la tuya o consérvala o haz lo que quieras pero que los demás también podamos hacerlo.
El Sr López dice que el PSOE es un partido “internacionalista”.Que se lo pregunten,por ejemplo,a Rodriguez Ibarra,a quién “si le quitan la patria,le dejan sin nada”-literal-.
Mucho ciudadano del mundo de boquilla hay por aquí.

Escrito por XABIER INTZA el 10 de Noviembre de 2008

Hola Xabier:

A ver si puedo responderte lo más claramente posible.

En condiciones de ausencia TOTAL de violencia, sin NINGÚN tipo de coacción durante un periodo de tiempo razonable (no me valen “alto el fuego”s permanentes (sic)) para que los que no pensemos como vosotros estemos en las mismas condiciones de defender nuestras posiciones en todos y cada uno de los pueblos de Euskadi y no paguemos con nuestras vidas el derecho democrático de defender nuestros principios, yo defenderé tu derecho a una consulta en la que se decida si puedes tener o no DNI vasco y español, DNI vasco a secas o DNI español a secas.

Hasta entonces, lo siento, pero no puedo, porque no creo que juguemos en igualdad de condiciones (y eso lo considero un requisito necesario para que esa consulta sea democrática). No ver esto es querer hacer trampas.

En cualquier caso, y aunque lo respete, te confieso que tampoco entiendo por qué es tan importante para vosotros lo de las patrias (tampoco lo entiendo con los del PP). ¿En serio te repugna tantísimo ser español en tu día a día? Quiero decir, ¿te levantas cada mañana y vas puteado a trabajar pensando que qué putada es ser español? ¿Luego sales de trabajar y vas a casa a la hora de comer pensando en que qué putada que eres español y eso?

En cualquier caso aún si es así, no dejas de parecerme un afortunado. Ya darían muchísimos millones de personas en el mundo su alma por estar en tu situación. Pero de eso, supongo que no eres consciente. Y tampoco te culpo, es muy difícil (casi imposible diría yo) ponerte en la situación de otro cuando ni siquiera lo has vivido.

(Inciso: Os aconsejo de vez en cuando parar un poco y daros cuenta lo de lo afortunados que somos.)

Lo que intento decir es que deberíamos poner los problemas en el lugar que les corresponden. Un poco de cordura por favor.

A no ser, claro, que el tener DNI español para tí (o tener un tercer y cuarto canal de ETB, o…) sea más importante que comprar, por ejemplo, una nueva máquina de quimioterapia en Cruces, o ayudar a las familias con pocos recursos a que sus hijos puedan estudiar, o ver cómo hacemos para que el trabajador que acaba de ser despedido pueda volver al mercado laboral lo antes posible, o subvencionar residencias públicas para las personas impedidas, o…

De eso estoy hablando yo. De los problemas que PARA MI son más importantes y más justos, y SOBRE TODO, arreglables con dinero.

Supongo que ésto, a parte de un no vasco con disfraz de vasco me convierte también en un “ciudadano del mundo de boquilla”.

Así sea.

Espero no tener que pagar por ello.

Escrito por bilbao1977 el 10 de Noviembre de 2008

Esperaba algo más,más argumentos y menos demagogia.
Primero,que yo sepa no existe ninguna máquina de quimioterapia,ni en cruces ni en ningún lado.La quimioterapia es un tratamiento a base de determinados fármacos,no una máquina(corrígeme si me equivoco).
Segundo,explícame donde he jerarquizado yo la identidad ante lo demás(manipulas).
Tercero,dime donde escribo yo la palabra “repugnancia” para referirme a mi DNI (sigues manipulando).
Cuarto,estás diciéndome que el terrorismo de ETA es el único problema para que yo pueda tener la identidad que deseo?,piensan lo mismo en el PSOE?,estás seguro?.Disculpa pero vista la trayectoria ,la poca palabra y la desfachatez de muchos de sus derigentes (Navarra,estatuto,fusión cajas…) eso me suena a “excusa de mal pagador”.
Y quinto,Rodriguez Ibarra es del PSOE (ya sabes,”si me quitan la patria,me dejan sin nada”),no del PP.

Escrito por XABIER INTZA el 10 de Noviembre de 2008

1.Por suerte, no tengo ni idea de cómo se administra la quimioterapia. Si te quedas con eso, es que te quedas en la anécdota. Me da igual decir máquina de quimioterapia o máquina de última generación para hacer resonancias magnéticas, o radioterapia o lo que sea. A lo que me refiero y estoy seguro de que lo habías entendido perfectamente es que seguro que con todo ese dinero que cuestan los 2 canales se pueden hacer muchísimas otras cosas.

No pretendía decir otra cosa. No sé dónde ves la demagogia francamente. Con ese dinero sí se puede comprar abundante material médico. Es una cuestión de prioridades. Si no te ha gustado la prioridad médica, tengo más, y todas ellas igual de realizables que crear otros 2 nuevos canales de televisión. Algunas, incluso, tienen que ver con la cultura. En fin, si tienes ganas reales de conocerlas, me lo haces saber.

2. Si no jerarquizas la identidad nacional ante lo demás ¿debo entender que estás de acuerdo conmigo y que te parece una pasada el gasto en 2 nuevos canales de le etb? (que es de lo que estoy hablando todo el tiempo).

3. ¿? ¿Has leído lo que he escrito? Creo que en ningún momento he afirmado que sientas repugnancia si no que lo trato como una de las posibilidades o en una pregunta.

4. Lo que tengo claro es que jamás lo conseguirás mientras exista ETA. En cualquier caso, yo escribía en mi nombre y como tal lo mantengo. Personalmente creo que el PSE-EE también lo entendería así (o en su defecto muchos de sus votantes). Claro que esto es una mera especulación… como la tuya.

5. Hay mucha gente en el PSOE y como en el PNV (Imaz-Egibar) diferentes sensibilidades. El presidente del PSOE y el que dirige la política del partido se llama Rodríguez Zapatero, no Rodríguez Ibarra, y el del PSE-EE Patxi López. Con eso creo que te contesto.

De todas formas, y espero acabar con ésto este hilo, te pido perdón si te has sentido atacado por alguno de mis comentarios. Como dicen mis amigos, tiendo a ser vehemente cuando hablo de política y quizás a veces se interprete como un ataque, cuando realmente no lo es.

Me encanta la política eso es todo y la vivo con pasión.

Salud!!!

Escrito por bilbao1977 el 10 de Noviembre de 2008

Bilbao1977, por alusiones varias, los valores a los que me refería no tienen nada que ver con ser más o menos vasco. Tus prejuicios hacen que te equivoques. Me refiero a valores universales que tienen que ver con el liderazgo, la valentía, la sinceridad, la franqueza, la honestidad, el coraje, la rebeldía necesaria, la no sumisión, defender lo suyo, etc. etc.

Eso de pensar que se tacha a la gente del PSE de no ser vascos y cosas por el estilo es una forma de victimismo a la que se recurre con mucha frecuencia.

Escrito por Bakeaorain el 11 de Noviembre de 2008

Por mi parte acabo con el hilo con una pregunta:
Te parece bién que ZP en una de sus medidas electoralistas dedique 2.500euros por nacimiento por niño para ganar votos,máxime siendo esta medida indiscriminada y haciendo beneficiaria de ella a los nietos (por ejemplo)del mismísimo Emilio Botín?.Es esto social?,cuanto gasto social se podría haber llevado adelante centrando estos 2.500euros en famílias con baremos de renta razonable y no indiscriminando la medida?.Etc,etc,etc……
Por haí veo tu demagogia.

Escrito por XABIER INTZA el 11 de Noviembre de 2008

Xabier, creo que nunca debes de acabar un hilo con otra pregunta. Así no se acaban los hilos hombre!
;o)
En fin, no tengo más que decir, ya que creo que estamos empezando a repetirnos.
Nos vemos en otro hilo.
Salud!

Escrito por bilbao1977 el 11 de Noviembre de 2008

Sólo un inciso en el “hilo”: Sr. Intza, Rodriguez Ibarra es el PSOE, efectivamente. Como Arzalluz lo es del PNV, ¿necesita que le recuerde ejemplos de sus grandes frases?

Escrito por dani el 11 de Noviembre de 2008

Hola Bilbao1977:

Ya sé que querías dar por zanjado el hilo pero permíteme que lo retome una vez más.

Aunque me llevas 4 años de ventaja, yo también llegué a Bilbao una fría noche de invierno y desde que tengo uso de razón también me ha gustado escuchar que se dice por ahí sobre política.

Antes que nada, y viendo como estableces los objetivos de PP, PSOE y PNV, contéstame a una cosa, por favor; partiendo de la base de que todo es mejorable siempre, ¿de verdad crees que el actual gobierno vasco lo ha hecho tan rematadamente mal en todo? ¿En serio crees que no ha hecho nada por potenciar la dignidad de las personas sin importar su credo, clase social, sexo ni orientación sexual, la tolerancia, la libertad de credo o idioma, loables objetivos de los que al parecer solo los clarividentes socialistas son conscientes? (Perdón por el tono humorístico si me he excedido) ¿En serio crees que no está haciendo nada para tratar de capear el temporal económico que tenemos encima? ¿Y que no lo está haciendo para todos por igual, nacionalistas y no nacionalistas (según la clasificación que tú haces)? ¿Que no está invirtiendo en sanidad, educación, infraestructuras, acción social, etc.?

Además, si la política es una mera gestión de los recursos económicos contratemos a un gerente, pongámoslo al frente del consejo de administración de turno y que “genere valor”, como suelen decir, en vez de para los accionistas para nosotros.

Como decía el anuncio “la vida es cuestión de prioridades” y efectivamente hay que priorizar pero creo que una vez hecha la clasificación se pueden conjugar todos los aspectos, no centrarse exclusivamente en unos y dejar del todo de lado otros. No creo que la creación de estos nuevos canales deje huérfanos el resto de apartados del presupuesto. Tampoco creo que en el cómputo global el gasto de una consulta suponga un porcentaje muy elevado.

Por cierto no es una consulta identitaria, adjetivo con el que, no sé si malintencionadamente o no, siempre la califican algunos. Supongo que habrás leído lo que se quería preguntar, de forma no vinculante además, detalle que tampoco sé si malintencionadamente o no se suele obviar, haciendo ver que es un referéndum separatista. Además si no estás de acuerdo siempre podrás votar en contra, no?

De todas formas creo que eres tú el que hace un juicio de valor innecesario. ¿Por qué consideras que la creación de nuevos canales de EITB es un simple fomento de una determinada identidad? Yo lo veo más bien como un apoyo al euskera y a la cultura vasca en general, ya que estos canales se van a emitir exclusivamente en euskera. Y lo siento pero discrepo frontalmente en que el PSOE o el PSE traten los dos idiomas de igual manera.

Creo que no me negarás, al margen de cualquier otra consideración que se quiera hacer, que el idioma en una posición más débil es el euskera, a pesar de los avances que haya podido registrar en los últimos años. Así que el idioma que necesita medidas de apoyo es el euskera, no el castellano. Cuidado, esto no significa imponer, como lo entienden algunos, sino garantizar el derecho de todo el mundo a vivir en euskera, cada uno es libre de elegir luego. Pero a día de hoy, en muchos sitios todavía tengo que dirigirme en castellano si quiero que me atiendan, luego yo no tengo garantizado ese derecho a utilizar indistintamente las dos lenguas. ¿Es imponer el euskera pedir que en esos sitios haya alguien que me pueda atender el euskera? Para algunos parece que sí, porque claro, supone un esfuerzo aprenderlo y como es más cómodo seguir igual, se dice que es una imposición.

Puede que solo sea mi punto de vista pero yo no concibo Euskadi (entiende lo que quieras por Euskadi) sin euskera, como no concibo España sin castellano, ni Francia sin francés, ni China sin chino. Sin embargo, hasta ahora y hasta que alguien me demuestre lo contrario, tanto el PP como el PSOE han, cuando menos, descuidado, si no ignorado, la normalización del euskera. Por lo tanto no debería extrañar que ante el manifiesto a favor del euskera presentado por Patxi haya quien diga que es mero oportunismo. El último ejemplo es reciente, presenta el manifiesto y días después en el parlamento vasco vota en contra de una norma para garantizar el acceso al comercio en euskera. Poca coherencia veo yo ahí. Y que conste que por eso ni quito ni pongo el carnet a nadie pero que quien hasta ahora no ha mostrado el mínimo interés no me quiera vender ahora algo como la solución a los males del euskera cuando otros llevan años partiéndose los cuernos trabajando en ese tema. Llámame escéptico, incrédulo o lo que quieras, pero hasta que no se me demuestre con hechos, no solo palabras, yo tampoco me creo el respeto que algunos dicen tener al euskera. Respeto no como elemento folclórico, peculiar, decorativo, curiosidad, no, respeto como idioma en el que se pueda trabajar, comprar ropa, contratar una hipoteca, vivir. Sin perjuicio de que quien quiera elegir otro para todo eso lo haga.

Ya lo he comentado en alguna ocasión anterior, no pretendo ser tan presuntuoso como los ingleses, que piensan que allá donde vayan cualquiera les tiene que poder atender en inglés, pero creo que en mi casa (no me quiero apropiar de nada, solo me refiero al lugar donde vivo) no debería tener ningún problema para hacer cualquier cosa en euskera. Y sin embargo los tengo. ¿Qué para alguno esto tampoco es prioritario frente a otros problemas económicos? Puede, pero no solo de pan vive el hombre.

En una cosa sí estoy de acuerdo contigo, hay que levantar el país, así que yo también voy a trabajar un poco…

Un saludo.

Escrito por Aitor el 11 de Noviembre de 2008

Hola Aitor:

Lo primero de todo, agradecerte el tono constructivo de tus mensaje.

Para seguir, decirte que por supuesto que reconozco que el Gobierno Vasco ha hecho cosas bien, otras no tan bien, otras regular y otras simplemente mal (como confío que tú también seas capaz de verlo en el gobierno socialista).

Supongo que entenderás que me vuelque en denunciar las cosas en las que no estoy de acuerdo.

Lo que no quita que sigamos dándole al César lo que es del César. El PSE-EE probablemente invertirá más dinero en temas sociales que el PNV y el PNV gastará más en la promoción del euskera que el PSE-EE sin que eso quiera decir que el PNV no vaya a gastar ni un euro en temas sociales ni que el PSE-EE no vaya a gastar ni un euro en el euskera. No creo que esté descubriendo nada nuevo al respecto.

Y aquí tocamos el tema clave. El euskera. ¡Casi nada!.

Soy de los que opinan que en esta sociedad vivimos paranoicos y obsesionados con este tema, bajo la dictadura de lo políticamente correcto, la “euskerocracia” si me permites el pequeño guiño humorístico (dicho con todo el cariño).

En esta sociedad, cualquier cosa que suene siquiera lejanamente a crítica a cómo nuestros gobernantes gestionan el euskera es visto por muchos nacionalistas (no todos afortunadamente) como un ataque al idioma en sí y el que lo dice se convierte automáticamente en sospechoso de noséquécosa (por no volver al mensaje de bakeaorain).

Desde aquí reivindico mi derecho a cuestionar la política lingüistica del gobierno vasco sin por ello ser sospechoso de nada.

Todos estamos de acuerdo en fomentar el euskera (créeme, es así), pero no todos estamos de acuerdo en que sea a cualquier precio. Ahí está el matiz, tan importante tantas veces en la vida.

Como siempre, hablo sólo por mi mismo cuando digo que no estoy de acuerdo en que el GV gaste tantísimo dinero (75 millones de euros es mucho mucho mucho dinero – 12.500 millones de las antiguas pesetas – supongo que anualmente) en fomentar 2 nuevos canales de ETB que los va a ver muy muy muy muy poca gente teniendo cosas mejores en las que invertirlo (máxime en la coyuntura actual que no es ninguna broma).

Tampoco estoy de acuerdo en que el gobierno quiera obligar a las empresas privadas a hablar euskera porque ello crearía diferencias sociales (económicas) entre los que hablan euskera y los que no.

En una sociedad vasca perfecta probablemente todos hablaríamos euskera y castellano, pero en la sociedad vasca REAL ésto no es así (y creo que los nacionalistas deberían tenerlo más en cuenta).

Legislando de esta manera, lo que se consigue es que muchos vascos (también algunos nacionalistas) se conviertan en ciudadanos de segunda categoría, ya que sería para ellos infinitamente más difícil (por no decir imposible) encontrar un trabajo (en la práctica ya lo es en lo público).

Crear ciudadanos de primera y ciudadanos de segunda categoría dependiendo de si conocen o no un idioma impuestas desde el gobierno me parece una injusticia social, además de algo muy peligroso para la convivencia.

Ambos bandos pagamos los mismos impuestos, creo que es justo que tengamos las mismas oportunidades en la vida.

Aparte que me parece que hay mucha hipocresía en este tema, el PNV quiere obligar al ciudadano de a pie a aprender euskera sí o sí, cuando hay relevantes dirigentes del PNV que no tienen ni idea, ni ganas por lo que parece y ahí siguen (Iñaki Anasagasti el primero que me viene a la cabeza. Conozco más casos. Seguro que tú también).

Lo que yo propongo es fomentar en vez de imponer, estímular positivamente en vez de obligar, ir introduciéndolo poco a poco, desde abajo, desde la infancia, de una manera natural, no anteponiéndolo al castellano si no conviviendo con él y apoyar al que quiera aprenderlo.

Y en la medida de lo posible añadiría el inglés a la ecuación. Realmente útil para el mundo que YA está aquí. Que nuestros hijos sean trilingües.

Conseguir que toda la sociedad entienda el euskera como un bien común y PO-SI-TI-VO para TOD@S, no como una imposición.

Aunque suene a demagogia, para mi el derecho de las personas prevalece sobre el derecho de los idiomas.

El de cualquier persona frente al de cualquier idioma.

Tú tienes derecho a hablar en euskera, esto nadie te lo va a quitar. Lo que tenemos que conseguir entre todos es facilitar que cualquier persona en euskadi pueda aprenderlo y apoyar al que quiera hacerlo (y que el que no sepa euskera no sienta en peligro su puesto de trabajo).

Existen dos maneras de canalizar las leyes, mediante estímulos negativos (multas, penalizaciones, carcel en casos extremos, etc) y mediante estímulos positivos (subvenciones, bonificaciones, desgravaciones, etc).

Creo que está claro cuál de ellas es mi postura ante este tema.

Y, aunque parezca una anécdota, tampoco me parece bien que en la etb2 (y demás medios afines al nacionalismo) pretendan borrar de la faz de la tierra los nombres castellanos de las localidades vascas.

Ninguno de nosotros dice London para referirse a Londres, ni Marseille en vez de Marsella, ni Москва para referirse a Moscú cuando estamos hablando en castellano.

No entiendo por qué debe ser diferente cuando hablamos de localidades vascas…

A esto me refería cuando decía que hay que tratar con igual dignidad ambos idiomas.

Intentando borrar el castellano de nuestras vidas lo único que se consigue es que el que lo siente como propio se sienta atacado.

Nada más que eso.

Resumiendo. Si quitamos fanatismos al tema, creo que TOD@S saldríamos ganando (el euskera también) y creo que visto así (sin fanatismos) lo que propongo no es ninguna locura. Y en la que podemos estar de acuerdo muchos más vascos de los que estamos ahora (si es que realmente lo que interesa es el bien del euskera).

Salud!!!

Escrito por bilbao1977 el 12 de Noviembre de 2008

Jo.. que aburridos son los nazionalistas.

Escrito por ersenei el 12 de Noviembre de 2008

Hola bilbao1977:

Se puede no estar de acuerdo sin exaltarse, creo que es más productivo mantener el tono educado.

Efectivamente, ya dije que parto de la base de que todo es mejorable siempre, así que también habrá cosas que el gobierno vasco habrá hecho regular y mal. Aunque cuando el propio director económico de la Moncloa dice que la economía vasca está mejor situada que la española para afrontar la crisis, si me dan a elegir yo elegiría la gestión de Lakua.

En cuanto a que el PSE gastaría más dinero en acción social que el PNV no conozco los presupuestos al detalle, pero no sé hasta que punto es cierta esa afirmación, cuando menos dudo. De que el PNV gastaría más en euskera no tengo duda.

De todas formas de acuerdo en que te vuelques en criticar aquello con lo que no estás de acuerdo. Lo que me parece un poco pobre es que siempre se recurra al tema de la imposición en el caso del euskera.

La dictadura de lo políticamente correcto podríamos extenderla a muchos ámbitos, podríamos hablar de la “feminicracia”, por ejemplo, y de los extremos a los que se lleva a veces, como el “los y las” o denunciar como sexista el cartel de la próxima feria del libro Durango, en el que únicamente se ven una txapela, unas gafas y unos auriculares. O como me ha pasado a mí hace pocos meses, que haga un cartel con unos ratones disfrazados y me digan que es sexista el dibujarle pestañas para identificar al monigote en cuestión con el sexo femenino (iba disfrazado con roma de mujer) porque eso es crear estereotipos.

Sin embargo, anécdotas aparte, nadie niega, ya que es innegable, las diferencias que todavía hoy en día hay en muchos aspectos entre un hombre y una mujer. Y nadie duda de la necesidad de todas las medidas de apoyo que se están tomando. Porque también podría darse el caso de que un hombre mejor preparado se quede sin posibilidades ante la necesidad de cubrir una cuota de mujeres, no?

Salvando las distancias (que nadie se dé por ofendido por favor, solo quería establecer un paralelismo), ¿por qué en el caso del euskera cualquier paso que se de para avanzar en su normalización deja de ser políticamente correcto y pasa a ser imposición? Porque igual de innegable es la posición de debilidad de un idioma frente a otro.

Cuando se da un caso de desventaja tan clara, habrá que impulsar medidas de apoyo, entre ellas algunas de discriminación positiva. Y no creo que esto sea una imposición, ni crear diferencias socio-económicas entre quienes saben euskera y no.

Según tu opinión esto puede generar problemas a la hora de encontrar trabajo. Hace aproximadamente un año no me eligieron para un puesto de trabajo por no saber alemán, a pesar de hablar, euskera, castellano, inglés y francés, y cumplir el resto de requisitos. ¿Eso quiere decir que me quieren imponer el alemán? ¿O es más bien una herramienta de trabajo necesaria para desenvolverme con clientes alemanes? Entonces si mis clientes hablan euskera, ¿por qué el conocimiento de este idioma no debe ser una herramienta necesaria?

Claro, según tú parecer no es una herramienta necesaria porque en la sociedad real no todo el mundo habla euskera. Pero si aspiramos a esa otra sociedad perfecta en la que todos dominemos ambos idiomas por algún sitio habrá que empezar a impulsar su uso.

Evidentemente, la fase de transición supone un esfuerzo para la gente que tiene que aprender. Pero también se prevén ayudas para que esa gente pueda liberarse para estudiar euskera. Yo personalmente conozco profesores que han estado años, en plural, liberados, dedicándose a estudiar euskera. Luego esos estímulos positivos ya están previstos; no se excluye a nadie que no sepa, se le facilita su estudio.

¿Por otra parte, de qué sirve introducirlo poco a poco desde la infancia, como planteas, si luego llegas a adulto y no hay posibilidad real de utilizarlo? Así lo único que se consigue es estancar la situación. Hace falta un paso más. Me reconoces el derecho a hablar en euskera, pero también necesito la posibilidad real de desenvolverme con él. Y hoy por hoy esa posibilidad no existe.

Sigo pensando que haces juicios de valor innecesarios al decir que se pretende anteponer al castellano o incluso borrar el castellano de nuestras vidas, cuando lo único que se está intentando es equiparar el nivel de utilización de ambos idiomas, ni siquiera el nivel de uso, ya que eso depende de cada uno, solo las posibilidades de ser utilizado; niveles que actualmente no están equilibrados.

La libertad de una persona a no estudiar euskera acaba donde empieza el derecho de otra a ser atendida en euskera. Siempre y cuando se facilite su aprendizaje como se está haciendo.

Si realmente hubiese tanto fanatismo, llevando las cosas al extremo, tú y yo no estaríamos hablando, ya que yo me negaría a hablar en castellano. Sin embargo, aunque no lo hay, ya ves que duermo igual de bien hablando y escribiendo en castellano, en ocasiones agradecería por parte de algunos (no me refiero a nadie en particular, hablo en general) un pequeño interés, ya que siempre es el euskoparlante el que tiene que ceder y pasar al castellano si se quiere hacer entender, nunca al revés.

Un saludo.

Escrito por Aitor el 13 de Noviembre de 2008

Hola Aitor:

Entramos en materia.

Si siempre el que tiene que dar su brazo a torcer eres tú no será porque al revés simplemente no podríais entenderos?.

Es como me pasa a mi con mi amigo Markus (austríaco), él no habla español, y yo no hablo alemán.

Si queremos entendernos, tendremos que hablar los dos en inglés (que es el idioma común), ya que de otra manera sería imposible entendernos.

Es un poco absurdo pretender que alguien te hable en un idioma que no conoce, no? ;o)

Al final, el 100% de las personas que hablan euskera en euskadi conocen el castellano, mientras que al revés no ocurre lo mismo, y mucho menos en determinados pueblos y ciudades de Euskadi.

Creo que el nacionalismo debería tenerlo en cuenta.

Para acabar decir que sigo pensando que tienes y tendrás siempre el derecho a hablar en euskera con quien quieras y cuando quieras, pero no tengo nada claro de que tengas el derecho a obligar al vecino (panadero por ejemplo) a aprenderlo para que le puedas pedir la barra del pan en euskera.

¿Y si no lo aprende que hacemos?
¿Se queda sin trabajo?
¿Cerramos el negocio?
¿Le ponemos una multa?
¿Sería esa tu postura?.

Confieso que por mi forma de ser, desde que era un niño, tiendo a ponerme siempre del lado de los más débiles…

¿me pregunto por qué será que en esta cuestión la parte más débil no me parece la que YA habla euskera?

Salud!

Escrito por bilbao1977 el 13 de Noviembre de 2008

Hola bilbao1977:

Según tu argumento, entonces, todo sería mucho más fácil si todo el mundo hablara siempre en inglés, no? O chino, ya que seguramente hay más personas que utilizan ese idioma.

Efectivamente, yo también elijo entenderme, no pretendo que quien no sepa un idioma lo hable de repente, es absurdo, y recurro al idioma común o al que toque en cada caso cuando es necesario, no considero que eso sea dar mi brazo a torcer.

Pero la cuestión es que queremos potenciar el euskera y conseguir un bilingüismo real, o eso se supone, no? Y eso exige algo por parte de todos, un pequeño esfuerzo para aprenderlo por parte de algunos y paciencia por parte de otros. Porque utilizando como excusa el hecho de que el 100% de la población habla castellano, la situación se estanca. Como comentaba en mi parrafada anterior hace falta algo más.

En esa sociedad perfecta que has mencionado en alguna ocasión, el panadero podría atenderme indistintamente en euskera y castellano pero mientras intentamos alcanzar esa perfección seguiré pediendo el pan en castellano si es necesario. Sin embargo eso no impide que otros comercios o empresas con más personal, incluyan en su plantilla gente que domine el idioma y que sí sea capaz de atender una petición en euskera. Y si ese comercio o empresa lo necesita, repito que hay previstas medidas y ayudas para que parte de su personal se libere el tiempo necesario para aprenderlo sin que su actividad diaria se vea perjudicada.

No sé si la parte que ya habla euskera es la más debil, pero desde luego es la que no siempre tiene la posibilidad de utilizar ese idioma que ya saben. Y tampoco creo que la parte débil sea la que necesite aprenderlo.

Un saludo.

Escrito por aitor el 13 de Noviembre de 2008