Según tu argumento, entonces, todo sería mucho más fácil si todo el mundo hablara siempre en inglés, no? O chino, ya que seguramente hay más personas que utilizan ese idioma.

Efectivamente, yo también elijo entenderme, no pretendo que quien no sepa un idioma lo hable de repente, es absurdo, y recurro al idioma común o al que toque en cada caso cuando es necesario, no considero que eso sea dar mi brazo a torcer.

Pero la cuestión es que queremos potenciar el euskera y conseguir un bilingüismo real, o eso se supone, no? Y eso exige algo por parte de todos, un pequeño esfuerzo para aprenderlo por parte de algunos y paciencia por parte de otros. Porque utilizando como excusa el hecho de que el 100% de la población habla castellano, la situación se estanca. Como comentaba en mi parrafada anterior hace falta algo más.

En esa sociedad perfecta que has mencionado en alguna ocasión, el panadero podría atenderme indistintamente en euskera y castellano pero mientras intentamos alcanzar esa perfección seguiré pediendo el pan en castellano si es necesario. Sin embargo eso no impide que otros comercios o empresas con más personal, incluyan en su plantilla gente que domine el idioma y que sí sea capaz de atender una petición en euskera. Y si ese comercio o empresa lo necesita, repito que hay previstas medidas y ayudas para que parte de su personal se libere el tiempo necesario para aprenderlo sin que su actividad diaria se vea perjudicada.

No sé si la parte que ya habla euskera es la más debil, pero desde luego es la que no siempre tiene la posibilidad de utilizar ese idioma que ya saben. Y tampoco creo que la parte débil sea la que necesite aprenderlo.

Un saludo.

Entramos en materia.

Si siempre el que tiene que dar su brazo a torcer eres tú no será porque al revés simplemente no podríais entenderos?.

Es como me pasa a mi con mi amigo Markus (austríaco), él no habla español, y yo no hablo alemán.

Si queremos entendernos, tendremos que hablar los dos en inglés (que es el idioma común), ya que de otra manera sería imposible entendernos.

Es un poco absurdo pretender que alguien te hable en un idioma que no conoce, no? ;o)

Al final, el 100% de las personas que hablan euskera en euskadi conocen el castellano, mientras que al revés no ocurre lo mismo, y mucho menos en determinados pueblos y ciudades de Euskadi.

Creo que el nacionalismo debería tenerlo en cuenta.

Para acabar decir que sigo pensando que tienes y tendrás siempre el derecho a hablar en euskera con quien quieras y cuando quieras, pero no tengo nada claro de que tengas el derecho a obligar al vecino (panadero por ejemplo) a aprenderlo para que le puedas pedir la barra del pan en euskera.

¿Y si no lo aprende que hacemos?
¿Se queda sin trabajo?
¿Cerramos el negocio?
¿Le ponemos una multa?
¿Sería esa tu postura?.

Confieso que por mi forma de ser, desde que era un niño, tiendo a ponerme siempre del lado de los más débiles…

¿me pregunto por qué será que en esta cuestión la parte más débil no me parece la que YA habla euskera?

Salud!

Se puede no estar de acuerdo sin exaltarse, creo que es más productivo mantener el tono educado.

Efectivamente, ya dije que parto de la base de que todo es mejorable siempre, así que también habrá cosas que el gobierno vasco habrá hecho regular y mal. Aunque cuando el propio director económico de la Moncloa dice que la economía vasca está mejor situada que la española para afrontar la crisis, si me dan a elegir yo elegiría la gestión de Lakua.

En cuanto a que el PSE gastaría más dinero en acción social que el PNV no conozco los presupuestos al detalle, pero no sé hasta que punto es cierta esa afirmación, cuando menos dudo. De que el PNV gastaría más en euskera no tengo duda.

De todas formas de acuerdo en que te vuelques en criticar aquello con lo que no estás de acuerdo. Lo que me parece un poco pobre es que siempre se recurra al tema de la imposición en el caso del euskera.

La dictadura de lo políticamente correcto podríamos extenderla a muchos ámbitos, podríamos hablar de la “feminicracia”, por ejemplo, y de los extremos a los que se lleva a veces, como el “los y las” o denunciar como sexista el cartel de la próxima feria del libro Durango, en el que únicamente se ven una txapela, unas gafas y unos auriculares. O como me ha pasado a mí hace pocos meses, que haga un cartel con unos ratones disfrazados y me digan que es sexista el dibujarle pestañas para identificar al monigote en cuestión con el sexo femenino (iba disfrazado con roma de mujer) porque eso es crear estereotipos.

Sin embargo, anécdotas aparte, nadie niega, ya que es innegable, las diferencias que todavía hoy en día hay en muchos aspectos entre un hombre y una mujer. Y nadie duda de la necesidad de todas las medidas de apoyo que se están tomando. Porque también podría darse el caso de que un hombre mejor preparado se quede sin posibilidades ante la necesidad de cubrir una cuota de mujeres, no?

Salvando las distancias (que nadie se dé por ofendido por favor, solo quería establecer un paralelismo), ¿por qué en el caso del euskera cualquier paso que se de para avanzar en su normalización deja de ser políticamente correcto y pasa a ser imposición? Porque igual de innegable es la posición de debilidad de un idioma frente a otro.

Cuando se da un caso de desventaja tan clara, habrá que impulsar medidas de apoyo, entre ellas algunas de discriminación positiva. Y no creo que esto sea una imposición, ni crear diferencias socio-económicas entre quienes saben euskera y no.

Según tu opinión esto puede generar problemas a la hora de encontrar trabajo. Hace aproximadamente un año no me eligieron para un puesto de trabajo por no saber alemán, a pesar de hablar, euskera, castellano, inglés y francés, y cumplir el resto de requisitos. ¿Eso quiere decir que me quieren imponer el alemán? ¿O es más bien una herramienta de trabajo necesaria para desenvolverme con clientes alemanes? Entonces si mis clientes hablan euskera, ¿por qué el conocimiento de este idioma no debe ser una herramienta necesaria?

Claro, según tú parecer no es una herramienta necesaria porque en la sociedad real no todo el mundo habla euskera. Pero si aspiramos a esa otra sociedad perfecta en la que todos dominemos ambos idiomas por algún sitio habrá que empezar a impulsar su uso.

Evidentemente, la fase de transición supone un esfuerzo para la gente que tiene que aprender. Pero también se prevén ayudas para que esa gente pueda liberarse para estudiar euskera. Yo personalmente conozco profesores que han estado años, en plural, liberados, dedicándose a estudiar euskera. Luego esos estímulos positivos ya están previstos; no se excluye a nadie que no sepa, se le facilita su estudio.

¿Por otra parte, de qué sirve introducirlo poco a poco desde la infancia, como planteas, si luego llegas a adulto y no hay posibilidad real de utilizarlo? Así lo único que se consigue es estancar la situación. Hace falta un paso más. Me reconoces el derecho a hablar en euskera, pero también necesito la posibilidad real de desenvolverme con él. Y hoy por hoy esa posibilidad no existe.

Sigo pensando que haces juicios de valor innecesarios al decir que se pretende anteponer al castellano o incluso borrar el castellano de nuestras vidas, cuando lo único que se está intentando es equiparar el nivel de utilización de ambos idiomas, ni siquiera el nivel de uso, ya que eso depende de cada uno, solo las posibilidades de ser utilizado; niveles que actualmente no están equilibrados.

La libertad de una persona a no estudiar euskera acaba donde empieza el derecho de otra a ser atendida en euskera. Siempre y cuando se facilite su aprendizaje como se está haciendo.

Si realmente hubiese tanto fanatismo, llevando las cosas al extremo, tú y yo no estaríamos hablando, ya que yo me negaría a hablar en castellano. Sin embargo, aunque no lo hay, ya ves que duermo igual de bien hablando y escribiendo en castellano, en ocasiones agradecería por parte de algunos (no me refiero a nadie en particular, hablo en general) un pequeño interés, ya que siempre es el euskoparlante el que tiene que ceder y pasar al castellano si se quiere hacer entender, nunca al revés.

Un saludo.

Lo primero de todo, agradecerte el tono constructivo de tus mensaje.

Para seguir, decirte que por supuesto que reconozco que el Gobierno Vasco ha hecho cosas bien, otras no tan bien, otras regular y otras simplemente mal (como confío que tú también seas capaz de verlo en el gobierno socialista).

Supongo que entenderás que me vuelque en denunciar las cosas en las que no estoy de acuerdo.

Lo que no quita que sigamos dándole al César lo que es del César. El PSE-EE probablemente invertirá más dinero en temas sociales que el PNV y el PNV gastará más en la promoción del euskera que el PSE-EE sin que eso quiera decir que el PNV no vaya a gastar ni un euro en temas sociales ni que el PSE-EE no vaya a gastar ni un euro en el euskera. No creo que esté descubriendo nada nuevo al respecto.

Y aquí tocamos el tema clave. El euskera. ¡Casi nada!.

Soy de los que opinan que en esta sociedad vivimos paranoicos y obsesionados con este tema, bajo la dictadura de lo políticamente correcto, la “euskerocracia” si me permites el pequeño guiño humorístico (dicho con todo el cariño).

En esta sociedad, cualquier cosa que suene siquiera lejanamente a crítica a cómo nuestros gobernantes gestionan el euskera es visto por muchos nacionalistas (no todos afortunadamente) como un ataque al idioma en sí y el que lo dice se convierte automáticamente en sospechoso de noséquécosa (por no volver al mensaje de bakeaorain).

Desde aquí reivindico mi derecho a cuestionar la política lingüistica del gobierno vasco sin por ello ser sospechoso de nada.

Todos estamos de acuerdo en fomentar el euskera (créeme, es así), pero no todos estamos de acuerdo en que sea a cualquier precio. Ahí está el matiz, tan importante tantas veces en la vida.

Como siempre, hablo sólo por mi mismo cuando digo que no estoy de acuerdo en que el GV gaste tantísimo dinero (75 millones de euros es mucho mucho mucho dinero – 12.500 millones de las antiguas pesetas – supongo que anualmente) en fomentar 2 nuevos canales de ETB que los va a ver muy muy muy muy poca gente teniendo cosas mejores en las que invertirlo (máxime en la coyuntura actual que no es ninguna broma).

Tampoco estoy de acuerdo en que el gobierno quiera obligar a las empresas privadas a hablar euskera porque ello crearía diferencias sociales (económicas) entre los que hablan euskera y los que no.

En una sociedad vasca perfecta probablemente todos hablaríamos euskera y castellano, pero en la sociedad vasca REAL ésto no es así (y creo que los nacionalistas deberían tenerlo más en cuenta).

Legislando de esta manera, lo que se consigue es que muchos vascos (también algunos nacionalistas) se conviertan en ciudadanos de segunda categoría, ya que sería para ellos infinitamente más difícil (por no decir imposible) encontrar un trabajo (en la práctica ya lo es en lo público).

Crear ciudadanos de primera y ciudadanos de segunda categoría dependiendo de si conocen o no un idioma impuestas desde el gobierno me parece una injusticia social, además de algo muy peligroso para la convivencia.

Ambos bandos pagamos los mismos impuestos, creo que es justo que tengamos las mismas oportunidades en la vida.

Aparte que me parece que hay mucha hipocresía en este tema, el PNV quiere obligar al ciudadano de a pie a aprender euskera sí o sí, cuando hay relevantes dirigentes del PNV que no tienen ni idea, ni ganas por lo que parece y ahí siguen (Iñaki Anasagasti el primero que me viene a la cabeza. Conozco más casos. Seguro que tú también).

Lo que yo propongo es fomentar en vez de imponer, estímular positivamente en vez de obligar, ir introduciéndolo poco a poco, desde abajo, desde la infancia, de una manera natural, no anteponiéndolo al castellano si no conviviendo con él y apoyar al que quiera aprenderlo.

Y en la medida de lo posible añadiría el inglés a la ecuación. Realmente útil para el mundo que YA está aquí. Que nuestros hijos sean trilingües.

Conseguir que toda la sociedad entienda el euskera como un bien común y PO-SI-TI-VO para TOD@S, no como una imposición.

Aunque suene a demagogia, para mi el derecho de las personas prevalece sobre el derecho de los idiomas.

El de cualquier persona frente al de cualquier idioma.

Tú tienes derecho a hablar en euskera, esto nadie te lo va a quitar. Lo que tenemos que conseguir entre todos es facilitar que cualquier persona en euskadi pueda aprenderlo y apoyar al que quiera hacerlo (y que el que no sepa euskera no sienta en peligro su puesto de trabajo).

Existen dos maneras de canalizar las leyes, mediante estímulos negativos (multas, penalizaciones, carcel en casos extremos, etc) y mediante estímulos positivos (subvenciones, bonificaciones, desgravaciones, etc).

Creo que está claro cuál de ellas es mi postura ante este tema.

Y, aunque parezca una anécdota, tampoco me parece bien que en la etb2 (y demás medios afines al nacionalismo) pretendan borrar de la faz de la tierra los nombres castellanos de las localidades vascas.

Ninguno de nosotros dice London para referirse a Londres, ni Marseille en vez de Marsella, ni Москва para referirse a Moscú cuando estamos hablando en castellano.

No entiendo por qué debe ser diferente cuando hablamos de localidades vascas…

A esto me refería cuando decía que hay que tratar con igual dignidad ambos idiomas.

Intentando borrar el castellano de nuestras vidas lo único que se consigue es que el que lo siente como propio se sienta atacado.

Nada más que eso.

Resumiendo. Si quitamos fanatismos al tema, creo que TOD@S saldríamos ganando (el euskera también) y creo que visto así (sin fanatismos) lo que propongo no es ninguna locura. Y en la que podemos estar de acuerdo muchos más vascos de los que estamos ahora (si es que realmente lo que interesa es el bien del euskera).

Salud!!!

Ya sé que querías dar por zanjado el hilo pero permíteme que lo retome una vez más.

Aunque me llevas 4 años de ventaja, yo también llegué a Bilbao una fría noche de invierno y desde que tengo uso de razón también me ha gustado escuchar que se dice por ahí sobre política.

Antes que nada, y viendo como estableces los objetivos de PP, PSOE y PNV, contéstame a una cosa, por favor; partiendo de la base de que todo es mejorable siempre, ¿de verdad crees que el actual gobierno vasco lo ha hecho tan rematadamente mal en todo? ¿En serio crees que no ha hecho nada por potenciar la dignidad de las personas sin importar su credo, clase social, sexo ni orientación sexual, la tolerancia, la libertad de credo o idioma, loables objetivos de los que al parecer solo los clarividentes socialistas son conscientes? (Perdón por el tono humorístico si me he excedido) ¿En serio crees que no está haciendo nada para tratar de capear el temporal económico que tenemos encima? ¿Y que no lo está haciendo para todos por igual, nacionalistas y no nacionalistas (según la clasificación que tú haces)? ¿Que no está invirtiendo en sanidad, educación, infraestructuras, acción social, etc.?

Además, si la política es una mera gestión de los recursos económicos contratemos a un gerente, pongámoslo al frente del consejo de administración de turno y que “genere valor”, como suelen decir, en vez de para los accionistas para nosotros.

Como decía el anuncio “la vida es cuestión de prioridades” y efectivamente hay que priorizar pero creo que una vez hecha la clasificación se pueden conjugar todos los aspectos, no centrarse exclusivamente en unos y dejar del todo de lado otros. No creo que la creación de estos nuevos canales deje huérfanos el resto de apartados del presupuesto. Tampoco creo que en el cómputo global el gasto de una consulta suponga un porcentaje muy elevado.

Por cierto no es una consulta identitaria, adjetivo con el que, no sé si malintencionadamente o no, siempre la califican algunos. Supongo que habrás leído lo que se quería preguntar, de forma no vinculante además, detalle que tampoco sé si malintencionadamente o no se suele obviar, haciendo ver que es un referéndum separatista. Además si no estás de acuerdo siempre podrás votar en contra, no?

De todas formas creo que eres tú el que hace un juicio de valor innecesario. ¿Por qué consideras que la creación de nuevos canales de EITB es un simple fomento de una determinada identidad? Yo lo veo más bien como un apoyo al euskera y a la cultura vasca en general, ya que estos canales se van a emitir exclusivamente en euskera. Y lo siento pero discrepo frontalmente en que el PSOE o el PSE traten los dos idiomas de igual manera.

Creo que no me negarás, al margen de cualquier otra consideración que se quiera hacer, que el idioma en una posición más débil es el euskera, a pesar de los avances que haya podido registrar en los últimos años. Así que el idioma que necesita medidas de apoyo es el euskera, no el castellano. Cuidado, esto no significa imponer, como lo entienden algunos, sino garantizar el derecho de todo el mundo a vivir en euskera, cada uno es libre de elegir luego. Pero a día de hoy, en muchos sitios todavía tengo que dirigirme en castellano si quiero que me atiendan, luego yo no tengo garantizado ese derecho a utilizar indistintamente las dos lenguas. ¿Es imponer el euskera pedir que en esos sitios haya alguien que me pueda atender el euskera? Para algunos parece que sí, porque claro, supone un esfuerzo aprenderlo y como es más cómodo seguir igual, se dice que es una imposición.

Puede que solo sea mi punto de vista pero yo no concibo Euskadi (entiende lo que quieras por Euskadi) sin euskera, como no concibo España sin castellano, ni Francia sin francés, ni China sin chino. Sin embargo, hasta ahora y hasta que alguien me demuestre lo contrario, tanto el PP como el PSOE han, cuando menos, descuidado, si no ignorado, la normalización del euskera. Por lo tanto no debería extrañar que ante el manifiesto a favor del euskera presentado por Patxi haya quien diga que es mero oportunismo. El último ejemplo es reciente, presenta el manifiesto y días después en el parlamento vasco vota en contra de una norma para garantizar el acceso al comercio en euskera. Poca coherencia veo yo ahí. Y que conste que por eso ni quito ni pongo el carnet a nadie pero que quien hasta ahora no ha mostrado el mínimo interés no me quiera vender ahora algo como la solución a los males del euskera cuando otros llevan años partiéndose los cuernos trabajando en ese tema. Llámame escéptico, incrédulo o lo que quieras, pero hasta que no se me demuestre con hechos, no solo palabras, yo tampoco me creo el respeto que algunos dicen tener al euskera. Respeto no como elemento folclórico, peculiar, decorativo, curiosidad, no, respeto como idioma en el que se pueda trabajar, comprar ropa, contratar una hipoteca, vivir. Sin perjuicio de que quien quiera elegir otro para todo eso lo haga.

Ya lo he comentado en alguna ocasión anterior, no pretendo ser tan presuntuoso como los ingleses, que piensan que allá donde vayan cualquiera les tiene que poder atender en inglés, pero creo que en mi casa (no me quiero apropiar de nada, solo me refiero al lugar donde vivo) no debería tener ningún problema para hacer cualquier cosa en euskera. Y sin embargo los tengo. ¿Qué para alguno esto tampoco es prioritario frente a otros problemas económicos? Puede, pero no solo de pan vive el hombre.

En una cosa sí estoy de acuerdo contigo, hay que levantar el país, así que yo también voy a trabajar un poco…

Un saludo.

Eso de pensar que se tacha a la gente del PSE de no ser vascos y cosas por el estilo es una forma de victimismo a la que se recurre con mucha frecuencia.

No pretendía decir otra cosa. No sé dónde ves la demagogia francamente. Con ese dinero sí se puede comprar abundante material médico. Es una cuestión de prioridades. Si no te ha gustado la prioridad médica, tengo más, y todas ellas igual de realizables que crear otros 2 nuevos canales de televisión. Algunas, incluso, tienen que ver con la cultura. En fin, si tienes ganas reales de conocerlas, me lo haces saber.

2. Si no jerarquizas la identidad nacional ante lo demás ¿debo entender que estás de acuerdo conmigo y que te parece una pasada el gasto en 2 nuevos canales de le etb? (que es de lo que estoy hablando todo el tiempo).

3. ¿? ¿Has leído lo que he escrito? Creo que en ningún momento he afirmado que sientas repugnancia si no que lo trato como una de las posibilidades o en una pregunta.

4. Lo que tengo claro es que jamás lo conseguirás mientras exista ETA. En cualquier caso, yo escribía en mi nombre y como tal lo mantengo. Personalmente creo que el PSE-EE también lo entendería así (o en su defecto muchos de sus votantes). Claro que esto es una mera especulación… como la tuya.

5. Hay mucha gente en el PSOE y como en el PNV (Imaz-Egibar) diferentes sensibilidades. El presidente del PSOE y el que dirige la política del partido se llama Rodríguez Zapatero, no Rodríguez Ibarra, y el del PSE-EE Patxi López. Con eso creo que te contesto.

De todas formas, y espero acabar con ésto este hilo, te pido perdón si te has sentido atacado por alguno de mis comentarios. Como dicen mis amigos, tiendo a ser vehemente cuando hablo de política y quizás a veces se interprete como un ataque, cuando realmente no lo es.

Me encanta la política eso es todo y la vivo con pasión.

Salud!!!

A ver si puedo responderte lo más claramente posible.

En condiciones de ausencia TOTAL de violencia, sin NINGÚN tipo de coacción durante un periodo de tiempo razonable (no me valen “alto el fuego”s permanentes (sic)) para que los que no pensemos como vosotros estemos en las mismas condiciones de defender nuestras posiciones en todos y cada uno de los pueblos de Euskadi y no paguemos con nuestras vidas el derecho democrático de defender nuestros principios, yo defenderé tu derecho a una consulta en la que se decida si puedes tener o no DNI vasco y español, DNI vasco a secas o DNI español a secas.

Hasta entonces, lo siento, pero no puedo, porque no creo que juguemos en igualdad de condiciones (y eso lo considero un requisito necesario para que esa consulta sea democrática). No ver esto es querer hacer trampas.

En cualquier caso, y aunque lo respete, te confieso que tampoco entiendo por qué es tan importante para vosotros lo de las patrias (tampoco lo entiendo con los del PP). ¿En serio te repugna tantísimo ser español en tu día a día? Quiero decir, ¿te levantas cada mañana y vas puteado a trabajar pensando que qué putada es ser español? ¿Luego sales de trabajar y vas a casa a la hora de comer pensando en que qué putada que eres español y eso?

En cualquier caso aún si es así, no dejas de parecerme un afortunado. Ya darían muchísimos millones de personas en el mundo su alma por estar en tu situación. Pero de eso, supongo que no eres consciente. Y tampoco te culpo, es muy difícil (casi imposible diría yo) ponerte en la situación de otro cuando ni siquiera lo has vivido.

(Inciso: Os aconsejo de vez en cuando parar un poco y daros cuenta lo de lo afortunados que somos.)

Lo que intento decir es que deberíamos poner los problemas en el lugar que les corresponden. Un poco de cordura por favor.

A no ser, claro, que el tener DNI español para tí (o tener un tercer y cuarto canal de ETB, o…) sea más importante que comprar, por ejemplo, una nueva máquina de quimioterapia en Cruces, o ayudar a las familias con pocos recursos a que sus hijos puedan estudiar, o ver cómo hacemos para que el trabajador que acaba de ser despedido pueda volver al mercado laboral lo antes posible, o subvencionar residencias públicas para las personas impedidas, o…

De eso estoy hablando yo. De los problemas que PARA MI son más importantes y más justos, y SOBRE TODO, arreglables con dinero.

Supongo que ésto, a parte de un no vasco con disfraz de vasco me convierte también en un “ciudadano del mundo de boquilla”.

Así sea.

Espero no tener que pagar por ello.