Queremos comunicarte desde las Juventudes Socialistas de Benidorm que tienes todo nuestro apoyo en estas elecciones y que te esperamos el día 3 de Febrero en Benidorm.
Lo de llamar nacionalistas a todo quisqui es una muestra de cómo de un tiempo a esta parte, los del PNV se vienen avergonzando en cierta medida de su “sentimiento” nacionalista, anacrónico con los tiempos globalizadores en que vivimos, e intentan trasladar esa condición a todos. Que me llamen a mí nacionalista yo lo considero una afrenta
vamos a ver, todo lo que dices está muy bien pero creo que es puro artificio dialectico. Yo, por ejemplo, no me siento nacionalista, considero que mi pais (euskal herria) tiene muchos defectos, o deficits de todo tipo a los que me rebelo. Ahora bien, yo si tengo (como todo el mundo, tu también) un sentimiento de pertenencia, y en base a ese sentimiento yo no me siento español, me siento unica y exclusivamente vasco. no se si eso está bien o mal pero chico eso es lo que siento. El problema es que yo no me siento respetado ni respaldado por esa otra parte de la ciudadanía que se siente española (solo española,o vasca-española). Por que? Porque esos vascos españoles lo que me dicen es que yo por narices y para siemrpe tendré que ser español. Quien es entonces el que impone sentimientos, identidades o nacionalismos, Mikel?
Yo he intentado hacer la misma pregunta a esos socialistas que van de pogre por la vida, y nunca me contestan:
Yo estoy dispuesto a luchar de manera pacífica y democrática para que siempre ese sentimiento de pertenencia vasco española sea respetada, defendida y materializada. Si alguien quiere imponer a dicho sentimiento español otro sentimiento, me tendrá en frente.
Estais vosotros, los vasco españoles dispuestos a a que los que nos sentimos unicamente vascos podamos defender y que podamos materializar políticamente ese sentimiento único vasco?
En la respuesta a mi pregunta se ve cual es el concepto de democracia que tiene la gente.
HOla a todos, he leido todos los comentarios y veo que hay un gran debate, pero aveces del debate se pasan a veces a los insultos, yo quisiera poner un poco de concordia, aqui somos todos vascos no hay que decir que unos son ams vascos que otros, no, aqui lo somos todos, y se demuestra que Euskadi es como es, PLURAL Y DIVERSA, y lo que teniamos que tener es un poco mas de respeto entre nosotros, antes habia una guerra abierta entre demócratas (los partidos vascos incluidos los estatales) y no demócratas esa mal llamada izquierda abertzale); ahora lo que hay es una guerra sin cuartel entre nacionalistas y no nacionalistas. Esto debería de desaparecer y lo que tenemos que hacer es respetar tal y como somos, y combatir a nuestros enemigos que son los violentos y quienes les aplauden, nacionalistas y no nacionalistas lo que tenemos que hacer es estar juntos contra los violentos y no enzarzarnos entre nosotros que eso debilata ante ETA, por cierto yo soy no nacionalista pero respeto como el que más a quien es nacionalista y yo espero que tambien los nacionlistas nos respeten tambien a los que no los somos, sería muy bueno para que ganasemos en tolerancia que tanta falta hace en este país.
Tienes razón Miren, todo es bonito en la Euskadi Identitaria…te lo confirmarán todos los trabajadores que se han ido al paro o los afectados por un ERE.
No, Dani no todo es bonito en Euskadi, ¡qué te voy a contar!! la crisis nos va afectar duramente, ya lo he dicho, pero los socialistas de este blog siempre haceis la misma trampa, poner en boca del otro, palabras que no ha dicho, pero no sé porqué no quieres reconocer que afortunadamente estamos mejor preparados para afrontar esta terrible crisis que en el estado. En parte es mérito del gobierno, pero no sólo, también lo es el de nuestros empresarios y trabajadores. Es triste, porque intuyo que os gustaría que los datos en Euskadi fueran malos para tener más fácil ganar las elecciones, qué pena me da, yo antes que jeltzale soy vasca, y quiero lo mejor para Euskadi, tú antes que vasco o español o lo que sea que te sientas (no me digas que ciudadano del mundo que me da la risa, eso sólo lo pueden decir los de IU, que lo demuestran con sus hechos, con sus actos y discursos) tú ahora antepones los intereses de tu partido a los de tu tierra, eres incapaz de reconocer la buena gestión del contricante político, mal construiremos así un acuerdo entre todos, para llegar a acuerdos se empieza por reconocer al Cesar lo que es del Cesar
Creo Miren que eres tú la que pone en boca de otros cosas que no han (o hemos) dicho. Si (me) lees verás que estás equivocada. Y sí, soy ciudadano del mundo. Y no, no preferiría que la crisis fuese peor para aprovecharlo políticamente. Y sí, he dicho en comentarios anteriores que Ibarretxe ha hecho cosas bien y cosas mal. Y sí, mantengo que el tripartito actual está mentalmente agotado. Y no, no todo es campaña y partido. Pero bueno, entiendo que el ladrón piense que son todos de su condición.
Dani, perdona pero me temo que me vas a obligar a llamarte mentiroso, me has dicho “Tienes razón Miren, todo es bonito en la Euskadi Identitaria…” ¿cuándo he dicho yo eso? ¿Dónde? Demuestralo. Yo no he puesto en tu boca nada de nada, he dicho que “intuyo que os gustaría…” y por otro lado te he dicho que no me digas lo del ciudadano del mundo que….ja,ja,ja, ja, ja
Por cierto, se me ha olvidado un detalle, dejando la modestia a parte, creo que tengo una gran intuición, porque en lo de ciudadano del mundo he acertado de pleno, y supongo que en el resto también (no te sigo en tus comentarios, así que aunque hayas podido decirlo o no en alguna ocasión no me enterado, es que esto es muy socialista, y repito los del PP vienen de frente son españoles, los de IU son ciudadanos del mundo, y vosotros discurso de ciudadanos del mundo, hechos de españoles, conclusión sois españoles y no sois de fiar
Agradecimiento: ¿Cual es el proyecto de López para Euskadi?
Dani: ¿Qué tiene que ver la crisis, un ERE o el paro con sentirse vasco y querer decidir nuestro futuro? Eso no se lo dices a un español, con un paro de narices, ERES a montones, que se siente muy español y que decide su futuro y el nuestro.
El lehendakari es un economista que intenta resolver los problemas reales, no como otros, que entre la ceja y sus mentiras viven en un mundo irreal y ya nadie cree en sus palabras y mucho menos en su gestión.
No se puede razonar con los fanáticos -llevamos ya más de 30 años haciéndolo y de poco sirve-. Hay que ser más fuerte que ellos.En el fondo, sabemos que el fanatismo es el deporte de la ignorancia, y por eso, sabemos también que los venceremos, pero eso sí, con la fuerza de la TOLERANCIA y la LIBERTAD.
¡Ánimo Patxi!
Desde Murcia con cariño.
SOMOS EL TIEMPO Somos el tiempo
Hola Txepri, dices que lo de llamar nacionalistas a todo quisqui es una muestra de cómo de un tiempo a esta parte, los del PNV se vienen avergonzando en cierta medida de su “sentimiento” nacionalista, ya ves a mi lo que me parece sin embargo es que parece que a los socialistas os da verguenza decir que os sentís españoles, a nosotros nos llena de orgullo decir que somos vascos, europeos y luego ciudadanos del mundo, ahora los socialistas renunciais a decir que sois españoles, no sé porqué
El que suscribe es un vasco de segunda como dicen los nacionalistas, y de tercera como dicen “los amigos de las armas”.Un vasco de segunda nacido en Euskadi y de padres castellanos que como la gente de otras provincias españolas emigraron, da igual cuales fueran sus diversos motivos,pero lo hicieron para labrarse un futuro en Euskadi y ayudar a levantarlo.
lo que a mi me llama la atencion desde crio,es que jamas a estas familias se las a reconocido como una parte fundamental de la economia vasca por parte de l@s nacionalistas( al contrario,se les ha puesto clavos en el camino), y sin embargo han sudado,trabajado y sufrido por este pais como el que mas,y sus hijos seguimos haciendolo hoy en dia.
Dejando esto espuesto,voy a lo siguiente;
en estas proximas elecciones veo con mas fuerza que nunca a la candidatura socialista y quiero confiar en las palabras de su candidato,quiero que verdaderamente haya un cambio en este pais,por lo menos darles a los socialistas una oportunidad de hacerlo mejor que el actual govierno vasco(cosa que no sera muy dificil). Aunque tambien le pido al señor Patxi Lopez que sea un poco mas concreto y que generalize un poco menos,que se moje para que la sociedad vasca vea que no tiene tapujos, que no esconde nada y que no hay dobles intenciones,para que luego nadie de los que le voten se sientan decepcionados.
¡¡¡AYUDEMOS A CAMBIAR ESTE PAIS!!!
Contar con mi voto,un voto que espero sirva para cambiar a mejor lo que en anteriores legislaturas no han sabido hacer.
Gracias.
Mira Josete, estas bobadas de que sois vascos de segunda no te lo crees ni tú, yo estoy casada con un hijo de emigrantes castellanos, su hermano también se caso con otra vasca cuya familia es del PNV de toda la vida, y su hermana con otro hijo de emigrantes que resulta que se siente más vasco que muchos vascos, y nunca nunca se han sentido vascos de segunda, esos discursos los vendeis en Madrid que allí se lo creen, porque no conocen la realidad de Euskadi y es un discurso que gusta mucho, pero aquí a nadie se le pregunta por el apellido ni lugar de nacimiento, hay que leer cada bobada!!!
>todo lo que dices está muy bien pero creo que es puro artificio dialectico
Estaría bien que concretases porque anda que no he puesto cosas. Es que decir sin más que “todo es artificio dialéctico” no es muy debatible. Hay que ir punto por punto.
Por ejemplo: ¿te parece que hay o no hay una relación estadísticamente significativa entre regiones ricas y sentimiento nacionalista?
¿Crees que el solo hecho de nacer en un sitio es algo de lo que sentirse orgulloso?.
>yo si tengo (como todo el mundo, tu también) un sentimiento de pertenencia
Yo no tengo un sentimiento de pertenencia. No me siento de ningún sitio en especial. ¿Pertenencia a qué? ¿a una frontera artificial?. Yo me siento un terrícola más, un ciudadano universal, pero no es un sentimiento que me hinche el pecho … es un hecho sin más. En mi vida tengo mil cosas más interesante que hacer que defender sentirme de un área concreta. Podía haber nacido en Suecia como en Afganistán. Es puro azar. El sentimiento de pertenencia a algo es una necesidad humana y se llama refuerzo de grupo … es psicología elemental y es interesante evolutivamente para la especie, pero no deja de ser un artificio que nos inventamos los humanos.
Cada uno es muy libre de sentirse como le de la gana, faltaba más. Sobre todo si con eso es feliz. El problema es cuando esa necesidad de refuerzo de autoestima por “ser del Getafe” afecta al vecino que no necesita sentirse de nada en especial y que quiere pasar esta corta vida divirtiéndose lo más posible sin fastidiar a los demás.
Tu te sientes vasco y de Euskalherria. Pues muy bien. Mientras se quede ahí la cosa no pasa nada. Uno se puede autoengañar con lo que quiera sintiéndose guapo, vasco, español, de donde haya nacido casualmente, del Real Madrid aunque cambien a toda la plantilla (claro, el “espíritu” del equipo sigue intacto) … si eso le da felicidad y autoestima .. estupendo. Nada que objetar. Es gratis.
El problema es que esa falta de sentido crítico que demuestran esas personas (lo siento, Prez, lo pienso así, no se cómo decirlo más diplomáticamente) es aprovechada por las personas a las que les gusta el poder. Y es un arma muy poderosa … en la historia hay montones de ejemplos que se repiten cansinamente.
Una preguntita: Imagínate que se crease una Euskalherria independiente, un nuevo Estado de Euskalherria, con sus 7 provincias, incluso se separase geográficamente y navegásemos por el Atlántico para alejarnos de España .. ¿realmente crees que se acabaría el “problema”?. ¿Tiene algún límite el derecho de autodeterminación? ¿Si los de Gipuzkoa queremos independizarnos de esa Euskalherria nos dejarían? ¿Se “fija” ya un Estado de Euskalherria inamovible? ¿Aceptarían los políticos de esa Euskalherria un referendum para que se autodeterminase por ejemplo Navaridas o Rentería? … hermano: esto no tiene ningún límite .. repasa la historia un segundin y lo verás. Hay que poner unos límites, unas fronteras, un nombre … y vivir con él. El que sea .. el que haya tocado en la ruleta de la historia en tu tiempo y lugar porque si no esto no tiene fin.
Si me respondes y no te respondo no es que pase, es que igual me he perdido o liado, que por lo que veo aquí este blog tiene una vida que ni te cuento, lo cual sí que es una maravilla de la naturaleza.
Ah!, enhorabuena por defender tus sentimientos por vía pacífica, ahí has ganado muchos puntos. Un cordial saludo, amigo.
Seguimos con el desembarco de líderes estatales del PSOE para conseguir impacto mediático de López. Tanto que dicen que no dependen de Madrid para nada, ¿por qué ese número tan desorbitado de visitas?¿Es que no puede defender por sí solo sus planteamientos Patxi López?
Por cierto, para todos aquellos que hoy en día siguen con la pretensión de crear sentimientos de inferioridad a aquellas personas que han venido de otras tierras a Euskadi,os mando mi más profundo desprecio. Sois igual de repulsivos que aquellos líderes socialistas que se pasearon hace no muchas elecciones con el famoso “discurso de las maletas”. No es de recibo amedrentar con esos planteamientos a gente de bien. Afortunadamente, si algo caracteriza al nacionalismo vasco, es estar profundamente arraigado en la sociedad civil y cualquiera sabe que esos planteamientos no se sostienen. Sólo demuestran su baja categoría moral aquellos indecentes que los manifiestan.
Queremos propuestas, el PNV ha hecho una intensa labor con el proyecto Think Gaur pensando más allá de unas elecciones ¿y el PSOE?¿y el PP?¿y EA?¿y EB?
Miren, no sé a quien te refieres cuando dices que a los socialistas nos da vergüenza ser españoles. Los socialistas tenemos claro que hay que defender a las personas y a los grupos y sociedades en que se integran. Por eso no nos ponemos ninguna venda y hay una realidad y es que España conforma una sociedad con múltiples lazos culturales, históricos, etc.. todo lo que se te ocurra y además políticos y mercantiles. Una persona de Bilbao y otra de Almería comparten multitud de cosas. Me atrevo a decir que infinitamente más que una de San Sebastián con otra de Bayona. A vosotros os gustaría que esa sociedad no existiera; !pues qué le vamos a hacer! Pero lo que no se comprende es que luego compréis pisitos en Marbella o vayais a veranear a Castro como la Igone; es una constante contradicción. Lo de nacionalistas tiene un enfoque, no superior, sino opuesto; que viene de vuestra concepción primigenia como partido de defensa de la raza vasca; y por supuesto a los socialistas no nos vais a hacer comulgar con esa rueda de molino. O sea, que lo de nacionalista pa ti.
¡que aburrimiento! ¿a donde nos lleva este debate identitario? es más ¿a donde nos ha llevado estos ultimos diez años? ¿A quien se le impide el ser vasco y solo vasco?¿a quien se le obliga a ser español?Si es un sentimiento de pertenencia ¿qiuen nos puede obligar o impedir ser esto o lo otro?.
Yo soy republicano ¿quien me lo impide?-las leyes españolas -dirán algunos ¡no, perdon!las leyes solo me impiden que yo imponga mis sentimientos de pertenencia a todos los demas sin respetar los mecanismos de reforma que la propia ley establece.Aun así yo me seguire considerando republicano y esto no impedira que me siga preocupando del resto de los temas que influyen en mi vida cotidiana.Creo que aqui tambien toca hablar de otros temas. No podemos seguir dando vueltas diez años mas a la noria identitaria que es lo que nos promete el nacionalismo.Porque mientras seguimos con el raca raca. la sanidad pierde puestos,la enseñanza se privatiza,la ertzantza se dedica a las estadisticas y no a perseguir terroristas, eitb cada vez se parece mas a la tv de Aznar,la cultura se llena de escandalos y el empleo cae en picado. Y menos mal que esta decada identitaria ha coincidido con la mayor bonanza económica de la historia lo que me lleva a preguntarme ¿que harán los del raca raca con lo que eatá cayendo’
Saludos para todos dejemos por un momento nuestras particulares obsesiones y pongamonos a trabajar juntos por el Pais…Vasco ¡por supuesto!
Miren, me voy a permitir poner dos frases tuyas juntas, y que cada cual saque sus conclusiones sobre lo que representa el nacionalismo vasco, del cual creo que estarás de acuerdo en que eres exponente: “aquí a nadie se le pregunta por el apelligo y lugar de nacimiento”. “Sois españoles y no sois de fiar”. Añado al lehendakari y el cuadro está completo: “PP y PSE no entienden a este pueblo”. Otro abrazo.
Aquí todos somos muy buenos. Pero el otro día ví a Zapatero en el programa “tengo una pregunta para usted” y la verdad desde que está el PSOE gobernando solo hay problemas gordos. Entre ellas la crisis económica, toda la gente que estuvo en el plato haciéndoles preguntas, el se salía por los cerros de Ubeda. La gente no quiere bla,bla,bla,bla, como se suele extender el sr Zapatero, total para no decir nada. Hay que ver que engañados tiene a la sociedad Española pero estoy convencida que mucha gente que estuvo en el plato y estaba afectada gracias a la crisis, no salió nada contenta.
Así que la verdad me dió pena por esa gente española, y francamente yo para Euskadi no quiero lo mismo que está sufriendo esa gente. Por lo tanto, PSE=crisis=paro.
Paula, seguís en las mismas, sacando de contexto frases para que parezca que decimos cosas que no decimos, “sois españoles y no sois de fiar” ¿qué quieres dar a entender? Que he dicho que los españoles en general no son de fiar? Pues no, los del PP son españoles, ejercen de ello, por tanto son de fiar no ocultan nada. Y respecto a que aquí no se pregunta a nadie por el apellido, ni dónde ha nacido, pues es cierto, a mi como al resto de la sociedad vasca eso es lo de menos, existe muchíma gente con apellido vasco (Basagoiti, Alonso, Oyarzabal…) que son del PP, y otros con apellidos españoles que son nada más y nada menos que de ETA, ya ves como para andarnos en esas tonterias
Me quedo perplejo con las cosas que leo. Algunos parecen no saber de dónde partían Extremadura, Andalucía o Galicia cuando recuperamos la democracia y de dónde partían Euskadi, Madrid o Cataluña. Parece que también se debe desconocer la diferencia abismal de pasta que el Estado Español ha invertido a lo largo de la Historia (desde mucho antes del asesino de Franco) entre esas mismas comunidades privilegiadas y las demás, o es que alguien cree que los Altos Hornos de Vizcaya, por poner un ejemplo, los hicieron entre tres caseros con txapela que se cansaron de criar ovejas, hacer quesos y cultivar berzas, y cambiaron de gremio. También se habla de la reconversión industrial cómo si hubiera sido un capricho (cuando fue un ejemplo internacional), como si se desconociese que nuestra industria era tan obsoleta que resultaba más barato comprar productos ya hechos de otros continentes, que fabricar el acero aquí, por ejemplo. Y más recientemente también se debe de desconocer, por poner otros ejemplos, que en estos momentos en Extremadura hay menos alumnos por ordenador que en Euskadi (en Educación), o que en Castilla y León hay menos habitantes por cama (en Sanidad)…
Tema aparte sería el modelo de clientelismo peneuvero rampante instaurado en Euskadi, la cantidad de empresas privadas de peneuveros que ha montado el PNV para darles el “dinerito” público y colocar a “los nuestros” porque los empleos públicos no dan para tanto.
Think Gaur?, pensando más allá de las elecciones? Vamos hombre, por mucho que se pongan música y escenarios más modernos, la esencia nunca deja de aflorar, sobre todo en Ibarretxe, “no entienden a este pueblo” dice, para que luego digan que no consideran a los demás de segunda. SOMOS PARTE DE ESTE PUEBLO. Pero si el único intento serio de modernizar un poquito al PNV duró 5 minutos en la presidencia.
Aunque la mona se vista de Think Gaur, mona se queda
“La mejor política industrial es la que no existe”.
CARLOS SOLCHAGA,MINISTRO DEL GOBIERNO DE FELIPE GONZALEZ.
Es mucho mejor la política del PER,la subvención, la economía sumergida y las peonadas falsas.Mucho mejor para mantener votos cautivos en Extremadura y en Andalucia para el PSOE,claro.Todo para tí,Gurutzetarra.
Miren, qué sectaria eres, si tú crees que representas al nacionalismo vasco con tus comentarios, la verdad es que lo único que haces es confirmar lo que demuestra Ibarretxe día tras día, que desprecia a los que no nos sentimos como él (como tú). ¿Qué eres?, ¿de la policía política?, ¿por qué tienes que hablar de que si tienes un gran intuición y tienes a Dani calado? Los socialistas no somos bichos raros que existimos en el blog de Patxi (por cierto, sin censurar comentarios, no como el de Anasagasti), los socialistas formamos parte de esta tierra, igual que tú, o que el trabajador que ha venido de otro país a intentar ganarse el pan. ¿Es que no te das cuenta de que utilizas el término “español” como insulto? Estás tan pagada de tu persona que no eres capaz de ver el gran prejuicio mental que te come el cerebro. La identidad territorial es una obsesión tuya y de los nacionalistas, a otras muchas personas nos importa poco lo de la patria.
Sí, sí; xabier intza. Es mejor que lo del gughenheim, lo de Bolueta, lo de Balenziaga, lo del canal de Deusto, lo de la Hacienda de Irún. Oye, y a ver si en Euskadi no hay subvenciones por la jeta y economía sumergida ¿Dónde vives?. Claro, tú serás alguno de los carguetes que decíamos antes y te obligan a facturar con IVA.
Mira ISa, fijate si soy sectaria que estoy casada con un español, con una persona hijo de emigrantes que se siente española y celebra los éxitos de España, que mis hijas llevan apellidos españoles y la mitad de su sangre es española, sí, ciertamente debo ser super sectaria. Sólo deseo que mis hijas puedan decidir libremente su sentimiento de pertenencia, están siendo educadas en libertad y respeto por todas las culturas (como detalle, además de ser bilingues en castellano y euskera, hablan en castellano con su padre y en euskera conmigo) estudian en la ikastola inglés pero también van a clases particulares de inglés y chino), deseo y haré todo lo posible para que parte de sus estudios los hagan en el extranjero tal y como lo hice yo, porque creo que es una experiencia muy enriquecedora, pero repito quiero para ellas libertad, libertad para decidir y poder ser, vascas, españolas o ambas cosas, quiero que tengan derecho a decidir su futuro, a elegir la nacionalidad que deseen, eso es lo que deseo para ellas, que nadie les imponga lo que deben ser como me pasa a mi
Eso de que “PSE=crisis=paro” es la típica cuenta redonda de conversación besuguil de bar.
- La crisis no la ha provocado el PSOE .. infórmate, hermano.
- La crisis afecta a todos los países y todos tienen problemas ¿crees que hay una receta mágica que tu partido podría hacer? ¿cuál es?, porque yo no oigo ninguna salvo la del PP de aprovechar para abaratar del despido.
- El Estado no puede solucionarnos todo. Hay una crisis, pues el Estado hace lo que puede, pero ¿has pensado que igual toca fastidiarse y apretarse el cinturón y aguantar?. ¿O crees que el gobierno tiene la varita mágica para todo?.
En EEUU también está creciendo el paro, lo mismo que muchos países (Alemania lleva en crisis hace tiempo).
¿Tienes tú alguna receta anti-crisis que a nadie se le haya ocurrido? ¿O más bien es una pataleta de tipo “no se, a mi que me lo solucionen, que pa eso les pagamos”?.
Si te fijaste en el programa, el 60% de las preguntas fueron besugadas del tipo “A mi no me cuente nada y solucióneme mi problema”.
A ver si nos entra en la mollera: El gobierno (el que sea) hace lo que puede con el paraguas, pero a veces jarrea con vendaval y te toca mojarte, hermano.
Bravo Miren!, ya era hora de que alguien desmontara el “raca-raca” del PSE, que acusa a las personas que nos sentimos sólo vascas de ser sectarias e identitarias. Que se deben de creer que vivimos en guetos. Son ellos los que están obsesionados con la identidad, que nos niegan la posiblidad de ser consultados y de elegir qué queremos ser.
Miren, Zuriñe, que seguís en lo mismo, que los que estáis todo el día con los sentimientos de pertenencia, vasco, español o noruego, que me da igual, sois los nacionalistas vascos. Que a muchas otras personas nos dan igual esos temas, que nos preocupan otras cosas.
Por cierto Miren, me gustaría saber qué piensa tu marido o tus suegros de que utilices el término español como insulto. Me hacen gracia, de verdad, ahora mismo me estoy riendo mientras lo escribo, lo de la mitad de la sangre española, lo de celebrar los éxitos de España (no te referirás a la selección española, ¿no? porque para alegrarse de éso no hace falta sentir henchido el corazón por la patria española, basta con no ser tan gilip….. como los que preferían que ganara Rusia) y demás zarandajas.
Que tú le perdones la vida a tu marido aunque sea “español” no significa que no seas sectaria. Yo también puedo utilizar mi intuición, igual que tú y deduzco que eres fiel seguidora de Arzallus y que con tu marido aplicas lo mismo que hacía Xabier cuando decía que prefería a un negro que hablara euskera que a un blanco que no. Él quizá creía al decir eso que demostraba que no era racista, cuando lo que mostraba era todo lo contrario, que admitiría al negro por saber euskera, no por ser de otra raza. Por tanto, supongo que tu marido tendrá que enseñarte la papeleta antes de votar y si no es lo que tú quieres, que se prepare.
Y Zuriñe, que te sientas sólo vasca o lo que tú quieras, que a mí me parece perfecto.
Hola Isa, Yo nunca he utliizado español como un insulto, a mi ser español me parece tan legitimo como ser inglés, francés, chino o vasco. Cuando yo me dirigo a ellos como españoles y hablo como una persona que se siente vasca, europea y ciudadana del mundo (sencillamente saltandome lo de española porque no me siento española) afortunadamente para todos, lo viven con gran naturalidad, y entienden que el que yo no me sienta española, no es insulto hacia ellos,cosa que por lo visto en este foro no sois capaces de entender. Respecto ya que me lo preguntas, mi marido pasa bastante de política, y me decía que no sabía qué votar, con esto de la crisis y tras oir a Zapatero, me dijo qué pena que el PNV no pueda gobernar en Madrid. Ya te he comentado, que mi marido pasa de política, le interesa el pragamatismo, que la crisis nos afecte lo menos posible, que salgamos cuanto antes, y no he tenido que trabajar para ganarme su voto, me lo habeis regalado vosotros, beraz eskerrik asko bene bentan
Por otro lado, no voy a explicarte lo que quiso decir Arzalluz porque no lo quieres entender, simpelemente, Euskera da euskaldun egiten gaituena, ez dakit ulertzeko gai izango zaren
Mira Miren: el que un vasco no se sienta español, ya es una ofensa para los españoles, que piensan que ser español es lo mejor que te puede pasar cuando naces. No ven que hay algo más allá de los pirineos, y a Portugal la ignoran por completo. Por eso plantean siempre la política en Euskal Herria en clave de reconquista. Gora Euskadi Askatuta!
Amigo Mikel.
De primeras la crisis ha venido de los propios Bancos. Y sabes que dijo nuestro amigo Zapatero en ese programa, que habían dado partidas millonarias a los Bancos, para echarles un capote a los pobres. Eso si, alguien del público le preguntó que como podía garantizar créditos a la ciudadanía, si los Bancos estaban quedandose con el dinero y no concedían ningún crédito para nada, luego Zapatero viendose un poco acorralado, dijo que era una especie de crédito y que al gobierno se lo devolverían con intereses, los bancos. ¡Vamos y nos lo vamos, a creer todos! El sr. del público, ya le dijo que no le había respondido a la pregunta y que se le iba por peteneras.
Y perdona, Mikel! Decir que las preguntas de esa gente, eran una besugada ¡es el colmo de los colmos!, Zapatero está de presidente del Gobierno por esas personas que le hiceron preguntas besugadas. Si eres del Psoe o del PSE te has lucido, si yo os hubiera votado y oigo eso, me pensaría mucho el voto en las siguientes elecciones. ¡¡Vamos que la has liado parda!!
¡Y por cierto Mikel, mal de muchos consuelo de tontos! Que me hables de otros países que también están en crisis lo sé perfectamente, lo que te has callado es que esos países saldrán antes de esa recesión y será en el propio 2009 y España necesitará hasta el 2010 por lo menos para recuperarse y si se recupera para ese año, porque no es seguro. ¿Que te parece el panórama?
Para el amigo Beloke (esto parece un subforo .. tiene su parte divertida usar el blog de Patxi):
El gobierno no ha dado dinero a los bancos para que se lo metan en sus bolsillos. Eso es una de las besugadas. El dinero es para avalar los créditos y generar la tranquilidad que necesita alguien para arriesgarse y dar un crédito.
Los bancos no son ONGs. Hay un problema internacional y esencialmente ha sido generado por una excesiva liberalización de las operaciones financieras en EEUU. En España/Estado español hay un control que es un ejemplo para otros paises (no es mérito del PSOE sino también de gobiernos anteriores).
No oí ni un sólo apoyo. Decir que Zapatero nos engañó es una besugada. Actuó de buena fe para inspirar confianza y NADIE sabía lo que iba a pasar después lo mismo que NADIE sabía que ETA iba a frustrar la tregua. ¿Alguien sabía estas cosas? .. pues que lo demuestre ante notario. Aquí hay mucho listo del modelo “atoropasao” y “yalosabiayo”, pero entonces ¿por qué Rajoy prometió 2 millones de empleos?. El porcentaje de besuguismo el del 80% .. baja a la calle y escucha, es fácil. Hay algo más en las filas del PP pero es similar. En las de PNV hay mucho más y en las de los batasunos ni te cuento.
Y respecto a que esos otros países saldrán antes de la recesión: es posible pero aquí ha pasado algo más que tenía que pasar y es que ha estallado la burbuja inmobiliaria que se ha ido gestando en gobiernos de varios colores. Nadie hemos renunciado a especular e invertir en algo con ese nivel de riesgo y lo sabíamos. Ahora todo ese castillo de naipes de especulación sin base material ha estallado a la vez que la crisis financiera internacional. El mayor paro es por el sector constructivo. Es un problema que no ha sido generado por el PSOE.
En todo caso el talante de Zapatero es totalmente loable y estoy convencido de que hace lo mejor que se puede hacer, con los pequeños errores y rectificaciones que a todos nos pasan. Yo confío en Zapatero a ciegas, lo ha demostrado con todos esas leyes valientes y además se ve su coherencia por todos sus poros.
Que conste que antes no era votante socialista. Voy a cotillear un poco tu blog, compañero, seguro que hay temas interesantes.
Hola Mikel, primero reconocer que Zapatero ha hecho cosas buenas, el intento de negociaición con ETA me pareció muy valiente, y siempre que le han atacado por eso, le he defendido. Ya ves, a mi no me cuesta reconocer que otros hacen cosas bien. En España se ha hecho una política industrial pésima, más bien no se ha hecho ninguna, es decir, era tan fácil crecer y ganar dinero con la construcción que no se han preocupado para el día después, y ese día ha llegado, y ha llegado además acompañada de una crisis financiera y mundial terrible. Yo a Zapatero le creo a medias (tan ingenuo no creo que sea) pero bueno, el problema es que no le veo con capacidad de hacer nada, entre otras cosas porque él mismo hizo medidas electoralistas como la de las 400 euros, que le ha dejado a Solbes sin margen de maniobra. La diferencia en Euskadi es que hemos tenido un gobierno que no ha funcionado por medidas electoralistas, sino que ha gobernado a medio y largo plazo, yo te digo con sinceridad, creo que Patxi no está preparado (ni por formación ni experiencia) para una situación tan complicada, yo no dejaría mi empresa en sus manos, por tanto menos el país.
No quiero llevar esto hasta la náusea pero, de verdad Miren, si te diriges a la gente por su nacionalidad y no por su nombre, creo que lo tuyo es de loquero.
Lo que has escrito en euskera, me corriges si me equivoco, creo que significa “el euskera es lo que nos hace euskaldunes, no sé si serás capaz de entenderlo” Que sepas que me ha costado un poco traducirlo porque mi nivel de euskera se remonta a mi ya lejano COU. Si lo has escrito con la intención de que no lo entienda creo que te has equivocado dos veces, la primera porque creo que lo he sabido traducir y la segunda porque no entiendo por qué pretendes utilizar el idioma como barrera, ya que dices que dudas de que sepa entenderlo. Así es como entendéis el uso del euskera algunos.
En cuanto a lo de Arzallus, ilústrame, por favor, que quiero saber qué es lo que quiso decir.
Por cierto, si tu marido ha dicho de verdad eso de que es una pena que el PNV no pueda gobernar en Madrid, espero que por lo menos esté bueno.
Yo tampoco dejaría mi empresa en las manos de Ibarretxe, Miren, al fin y al cabo su profesión es la de un mal estudiante que ha trabajado siempre en política. Además de que un hombre solo no puede hacer nada; lo importante es un equipo, unas ideas, un movimiento. Debes reconocer que vuestras ideas están agotadas, lo que ha tardado en reconocer la crisis el gobierno de Euskadi me ha recordado a la estrategia de Francisco Franco cuando la crisis del petróleo de 1974. La consigna que los blogeros jeltzales tenéis mandada desde Sabin Etxea es que respondais que en el resto de España es peor la crisis pero me temo desgracidamente que no lo vamos a pasar muy bien en el País Vasco en las próximas temporadas. La economía vasca está tan incardinada en la Española y ésta a su vez en la Europea, que tal dependencia provoca que en los ciclos económicos cuando la cosa está mal; España está peor que Europa y el País Vasco peor que España. Esto es lo que dice la teoría económica. Esperemos, antes de hablar, a ver qué ocurre con la crisis mundial; en lugar de seguir la senda que marca el EBB
Y para Donpinpon; a mí no me ofendes porque no te sientas español. Es más, me importa un comino lo que te puedas sentir mientras respetes a las personas y como ciudadano respetes las leyes
Isa, pues yo ya no te puedo decir más, si no entiendes lo que en el fondo significa “Euskera da, euskaldun egiten gaituena” que está directamente relacionado con las declaraciones de Arzalluz, pues eso….como te decía, a quien no quiere entender, es como a quien no quiere ver, es inutil insistir, no lo va a entender y no lo va a ver
Mira, qué interés está suscitando mi marido, le voy a tener que decir que entre al blog, mira chica, la verdad que mal no está, pero bueno, bueno tampoco, pero cuando yo escogí marido la verdad que ese no era para mi la variable más importante, no te voy a contar su formación, sus resultados académicos, su experiencia profesional, su puesto de trabajo etc. es impresionante y me siento muy orgullosa que una persona tan inteligente y tan valiente (te he comentado, familia humilde, margen izquierda en los 80,drogas, paro… nadie le ha regalado nada), bueno como decía me siento muy orgullosa que una persona así ma haya elegido a mi para compartir su vida
O vivo en otro planeta o he perdido toda capacidad de comprensión escrita y oral… “lo que ha tardado en reconocer la crisis el gobierno de Euskadi”, “el País Vasco está peor que España”…
Si estoy equivocado que alguien me corrija, por favor, pero juraría haber oído decir a Almunia y al responsable económico de la Moncloa que la situación económica en Euskadi es mejor que en España. Por no hablar de los elaborados circunloquios del señor Zapatero, hasta rozar el ridículo a veces, para evitar la palabra “crisis”…
Por cierto el PNV ya ha propuesto una senda, a la vista de los resultados hasta ahora no ha sido mala del todo. ¿Cuál es la del PSOE?
Se menciona más arriba que “El gobierno no ha dado
dinero a los bancos para que se lo metan en sus bolsillos. [...] El dinero es para avalar los créditos y generar la tranquilidad que necesita alguien para arriesgarse y dar un crédito.”
Sin embargo creo que es bastante evidente que a pesar del fondo de 50.000 millones que han recibido, o están recibiendo, los bancos no ha aumentado el crédito. ¿Luego dónde ha ido ese dinero? Hoy mismo leo en la prensa que el portavoz del PSOE en el congreso Alonso se niega a que los banqueros den explicaciones en la cámara porque “no es un sitio donde queramos machacar a nadie”.
No creo que haga falta machacarles pero si controlarles, más cuando se benefician de una ingente cantidad de dinero público. Un problema parecido deben tener en USA, donde la mitad de aquellos famosos 700.000 millones de rescate ya han sido concedidos sin que se sepa qué ha sido de ellos. A qualquier otra persona o entidad que se le concede una ayuda o subvención se le exige una explicación previa y justificación posterior del gasto; ¿por qué a los bancos no?
Hola Drako,
Desconozco el expediente académico de Ibarretxe, no sé si era mal o buen estudiante, lo que sí sé, es que es economista, es decir termino sus estudios. También sé que cuando le ofrecieron ser lehendakari, le estropearon sus planes de dejar la política e ir a Estados Unidos a hacer un master en una de las universidades más prestigiosas. También sé que habla 3 idiomas y que ha tenido que gestionar dentro del ámbito público y que lo ha hecho muy bien. (Patxi sin estudios universitarios, sólo habla castellano, ninguna experiencia de gestión ni en el ámbito privado ni en el ámbito público)
Afirmas, que España está peor que Europa, y el País Vasco peor que España, según tú lo dice la teoría económica. Bien, te propongo un ejercicio, compara la competitividad de España y Euskadi, compara la inversión en I+D+I de España y Euskadi, y compara por último la internacionalización de España y Euskadi, y verás quien está peor. Por último, ya que nuestras ideas están agotadas, estoy ansiosa por ver las vuestras, después comparamos vuestras ideas novedosas con las nuestras agotadas
Zapatero declaró ayer, solemnemente, que el 2 de marzo, es decir, el día siguiente al de las elecciones vascas, Patxi López tendrá las manos libres para proceder como considere más conveniente. Nadie -aseguró- le impondrá nada desde Madrid. Una vez celebrados los comicios, el candidato del PSE -dio a entender- diseñará la política de alianzas que estime oportuna, sin que la organización federal le vaya a presionar y condicionar lo más mínimo.
La declaración, que hoy los medios han difundido con profusión, me ha suscitado tres reflexiones, que paso a exponer brevemente.
Primera reflexión: El año 2003, Zapatero aseguró, en Barcelona, ante un polideportivo repleto de militantes y seguidores del PSC, que si ganaba las elecciones y accedía a la presidencia del Gobierno de España, asumiría íntegramente la propuesta de reforma estatutaria que eventualmente aprobase el Parlament de Catalunya, y propiciaría su aprobación, sin introducir en el texto modificación alguna. En marzo de 2004 Zapatero ganó las elecciones y en abril del mismo año era investido presidente del Gobierno.
Sin embargo, lejos de hacer suya la propuesta de reforma que la cámara autonómica catalana aprobó en 2005, la sometió a un riguroso proceso de “cepillado”, que alteró notablemente una gran parte de su articulado, rebajando sensiblemente la ambición de sus objetivos de autogobierno. Si en Catalunya incumplió tan descaradamente su compromiso público, ¿qué debe hacernos pensar que en Euskadi será fiel a la palabra dada?
Segunda reflexión: En las elecciones autonómicas y municipales de 2007, UPN ganó en Navarra, pero el PSN y Na-Bai obtuvieron, juntos, más escaños que los alcanzados por la formación conservadora. El resultado arrojado por las urnas hacía posible, pues, algo por lo que las fuerzas progresistas del viejo reino habían venido suspirando desde tiempo atrás: Desalojar a UPN del Gobierno foral, sustituyendo sus políticas sectarias, antivasquistas y ultraconservadoras, por planteamientos más abiertos, flexibles y tolerantes. Los socialistas navarros parecían dispuestos a promover el cambio. Así lo expresaron en más de una ocasión.
Sin embargo, Zapatero lo impidió desde Madrid, imponiendo a los militantes navarros de su partido un humillante acuerdo con UPN, que permite perpetuarse en el poder a los sectores más reaccionarios del abanico político navarro. Si en Navarra no permitió a los socialistas del PSN pactar con libertad, ¿qué debe hacernos pensar que lo hará en Euskadi?
Tercera reflexión: Zapatero ha venido a Euskadi a prometer algo que, el solo hecho de tener que prometerlo, produce rubor. Decir que permitirá a Patxi López -nada menos que al candidato- abordar con manos libres el escenario postelectoral supone, implícitamente, reconocer que habitualmente no lo hace; significa admitir que, la regla general, en las relaciones entre el PSE y el PSOE, es la de que este impone a aquel la política que ha de seguir y la gran mayoría de las decisiones que ha de adoptar para su ejecución.
Sin embargo, Zapatero dice que en este caso hará una excepción. Vale. Quien quiera creérselo, que lo haga. Pero la pregunta que de inmediato emerge es: ¿Para qué quiere Patxi López manos libres? ¿Para qué se supone que reivindica un ámbito de decisión propio y sin injerencias madrileñas? No será para pactar con el PNV, porque no creo que Zapatero se lo vaya a impedir habida cuenta del panorama en el que se encuentra en el Congreso. Tampoco para formar un Gobierno de izquierdas similar al constituido por el PSC en Catalunya. No creo que los resultados electorales se lo vayan a permitir. ¿Para qué es, entonces, el margen de autonomía que Zapatero reconoce a Patxi Lopez? A mí sólo se me ocurre una respuesta. Para pactar con el PP.
No sé si Zapatero ha meditado bien el mensaje que ha lanzado este fin de semana, pero me da la sensación de que el ha producido un efecto contrario al que pretendía. Al declarar que le permitirá actuar con manos libres, Zapatero ha querido dar a entender a la sociedad vasca que Patxi López es ya mayor de edad. Pero lo que en realidad a conseguido es poner en evidencia el auténtico propósito de los socialistas: Pactar con el PP. Porque, para todo lo demás, la autorización de Zapatero, o no es necesaria, o carece de sentido.
Leyendo los últimos comentarios me he caido de la silla una docena de veces…. Afortunadamente le queda cada día menos a la Euskadi sectaria sólo para los nacionalistas y está más cerca una euskadi para todos. Un día quedamos Miren, frente a un café y charlamos, confrontamos y discutimos, me encantaría ver si te crees todo lo que escribes. El 1 de marzo se examinan dos modelos de entender este pais; por el bien de todos, incluidos nacionalistas, espero que gane Patxi y pueda abrir a todos el pais sólo para algunos en que se ha convertido Euskadi. Es mi opinión, no un dogma de fe.
Hola Patxi!
Queremos comunicarte desde las Juventudes Socialistas de Benidorm que tienes todo nuestro apoyo en estas elecciones y que te esperamos el día 3 de Febrero en Benidorm.
Hace unos días hemos estrenado blog http://www.jspv-benidorm.blogspot.com/, esperamos que nos sigas!
Un beso y mucha suerte de tus compañeros de Benidorm.
Lo de llamar nacionalistas a todo quisqui es una muestra de cómo de un tiempo a esta parte, los del PNV se vienen avergonzando en cierta medida de su “sentimiento” nacionalista, anacrónico con los tiempos globalizadores en que vivimos, e intentan trasladar esa condición a todos. Que me llamen a mí nacionalista yo lo considero una afrenta
Para Mikel,
vamos a ver, todo lo que dices está muy bien pero creo que es puro artificio dialectico. Yo, por ejemplo, no me siento nacionalista, considero que mi pais (euskal herria) tiene muchos defectos, o deficits de todo tipo a los que me rebelo. Ahora bien, yo si tengo (como todo el mundo, tu también) un sentimiento de pertenencia, y en base a ese sentimiento yo no me siento español, me siento unica y exclusivamente vasco. no se si eso está bien o mal pero chico eso es lo que siento. El problema es que yo no me siento respetado ni respaldado por esa otra parte de la ciudadanía que se siente española (solo española,o vasca-española). Por que? Porque esos vascos españoles lo que me dicen es que yo por narices y para siemrpe tendré que ser español. Quien es entonces el que impone sentimientos, identidades o nacionalismos, Mikel?
Yo he intentado hacer la misma pregunta a esos socialistas que van de pogre por la vida, y nunca me contestan:
Yo estoy dispuesto a luchar de manera pacífica y democrática para que siempre ese sentimiento de pertenencia vasco española sea respetada, defendida y materializada. Si alguien quiere imponer a dicho sentimiento español otro sentimiento, me tendrá en frente.
Estais vosotros, los vasco españoles dispuestos a a que los que nos sentimos unicamente vascos podamos defender y que podamos materializar políticamente ese sentimiento único vasco?
En la respuesta a mi pregunta se ve cual es el concepto de democracia que tiene la gente.
HOla a todos, he leido todos los comentarios y veo que hay un gran debate, pero aveces del debate se pasan a veces a los insultos, yo quisiera poner un poco de concordia, aqui somos todos vascos no hay que decir que unos son ams vascos que otros, no, aqui lo somos todos, y se demuestra que Euskadi es como es, PLURAL Y DIVERSA, y lo que teniamos que tener es un poco mas de respeto entre nosotros, antes habia una guerra abierta entre demócratas (los partidos vascos incluidos los estatales) y no demócratas esa mal llamada izquierda abertzale); ahora lo que hay es una guerra sin cuartel entre nacionalistas y no nacionalistas. Esto debería de desaparecer y lo que tenemos que hacer es respetar tal y como somos, y combatir a nuestros enemigos que son los violentos y quienes les aplauden, nacionalistas y no nacionalistas lo que tenemos que hacer es estar juntos contra los violentos y no enzarzarnos entre nosotros que eso debilata ante ETA, por cierto yo soy no nacionalista pero respeto como el que más a quien es nacionalista y yo espero que tambien los nacionlistas nos respeten tambien a los que no los somos, sería muy bueno para que ganasemos en tolerancia que tanta falta hace en este país.
eskerrik asko
agur
Tienes razón Miren, todo es bonito en la Euskadi Identitaria…te lo confirmarán todos los trabajadores que se han ido al paro o los afectados por un ERE.
No, Dani no todo es bonito en Euskadi, ¡qué te voy a contar!! la crisis nos va afectar duramente, ya lo he dicho, pero los socialistas de este blog siempre haceis la misma trampa, poner en boca del otro, palabras que no ha dicho, pero no sé porqué no quieres reconocer que afortunadamente estamos mejor preparados para afrontar esta terrible crisis que en el estado. En parte es mérito del gobierno, pero no sólo, también lo es el de nuestros empresarios y trabajadores. Es triste, porque intuyo que os gustaría que los datos en Euskadi fueran malos para tener más fácil ganar las elecciones, qué pena me da, yo antes que jeltzale soy vasca, y quiero lo mejor para Euskadi, tú antes que vasco o español o lo que sea que te sientas (no me digas que ciudadano del mundo que me da la risa, eso sólo lo pueden decir los de IU, que lo demuestran con sus hechos, con sus actos y discursos) tú ahora antepones los intereses de tu partido a los de tu tierra, eres incapaz de reconocer la buena gestión del contricante político, mal construiremos así un acuerdo entre todos, para llegar a acuerdos se empieza por reconocer al Cesar lo que es del Cesar
Creo Miren que eres tú la que pone en boca de otros cosas que no han (o hemos) dicho. Si (me) lees verás que estás equivocada. Y sí, soy ciudadano del mundo. Y no, no preferiría que la crisis fuese peor para aprovecharlo políticamente. Y sí, he dicho en comentarios anteriores que Ibarretxe ha hecho cosas bien y cosas mal. Y sí, mantengo que el tripartito actual está mentalmente agotado. Y no, no todo es campaña y partido. Pero bueno, entiendo que el ladrón piense que son todos de su condición.
Dani, perdona pero me temo que me vas a obligar a llamarte mentiroso, me has dicho “Tienes razón Miren, todo es bonito en la Euskadi Identitaria…” ¿cuándo he dicho yo eso? ¿Dónde? Demuestralo. Yo no he puesto en tu boca nada de nada, he dicho que “intuyo que os gustaría…” y por otro lado te he dicho que no me digas lo del ciudadano del mundo que….ja,ja,ja, ja, ja
Por cierto, se me ha olvidado un detalle, dejando la modestia a parte, creo que tengo una gran intuición, porque en lo de ciudadano del mundo he acertado de pleno, y supongo que en el resto también (no te sigo en tus comentarios, así que aunque hayas podido decirlo o no en alguna ocasión no me enterado, es que esto es muy socialista, y repito los del PP vienen de frente son españoles, los de IU son ciudadanos del mundo, y vosotros discurso de ciudadanos del mundo, hechos de españoles, conclusión sois españoles y no sois de fiar
Agradecimiento: ¿Cual es el proyecto de López para Euskadi?
Dani: ¿Qué tiene que ver la crisis, un ERE o el paro con sentirse vasco y querer decidir nuestro futuro? Eso no se lo dices a un español, con un paro de narices, ERES a montones, que se siente muy español y que decide su futuro y el nuestro.
El lehendakari es un economista que intenta resolver los problemas reales, no como otros, que entre la ceja y sus mentiras viven en un mundo irreal y ya nadie cree en sus palabras y mucho menos en su gestión.
No se puede razonar con los fanáticos -llevamos ya más de 30 años haciéndolo y de poco sirve-. Hay que ser más fuerte que ellos.En el fondo, sabemos que el fanatismo es el deporte de la ignorancia, y por eso, sabemos también que los venceremos, pero eso sí, con la fuerza de la TOLERANCIA y la LIBERTAD.
¡Ánimo Patxi!
Desde Murcia con cariño.
SOMOS EL TIEMPO
Somos el tiempo
Hola Txepri, dices que lo de llamar nacionalistas a todo quisqui es una muestra de cómo de un tiempo a esta parte, los del PNV se vienen avergonzando en cierta medida de su “sentimiento” nacionalista, ya ves a mi lo que me parece sin embargo es que parece que a los socialistas os da verguenza decir que os sentís españoles, a nosotros nos llena de orgullo decir que somos vascos, europeos y luego ciudadanos del mundo, ahora los socialistas renunciais a decir que sois españoles, no sé porqué
El que suscribe es un vasco de segunda como dicen los nacionalistas, y de tercera como dicen “los amigos de las armas”.Un vasco de segunda nacido en Euskadi y de padres castellanos que como la gente de otras provincias españolas emigraron, da igual cuales fueran sus diversos motivos,pero lo hicieron para labrarse un futuro en Euskadi y ayudar a levantarlo.
lo que a mi me llama la atencion desde crio,es que jamas a estas familias se las a reconocido como una parte fundamental de la economia vasca por parte de l@s nacionalistas( al contrario,se les ha puesto clavos en el camino), y sin embargo han sudado,trabajado y sufrido por este pais como el que mas,y sus hijos seguimos haciendolo hoy en dia.
Dejando esto espuesto,voy a lo siguiente;
en estas proximas elecciones veo con mas fuerza que nunca a la candidatura socialista y quiero confiar en las palabras de su candidato,quiero que verdaderamente haya un cambio en este pais,por lo menos darles a los socialistas una oportunidad de hacerlo mejor que el actual govierno vasco(cosa que no sera muy dificil). Aunque tambien le pido al señor Patxi Lopez que sea un poco mas concreto y que generalize un poco menos,que se moje para que la sociedad vasca vea que no tiene tapujos, que no esconde nada y que no hay dobles intenciones,para que luego nadie de los que le voten se sientan decepcionados.
¡¡¡AYUDEMOS A CAMBIAR ESTE PAIS!!!
Contar con mi voto,un voto que espero sirva para cambiar a mejor lo que en anteriores legislaturas no han sabido hacer.
Gracias.
Mira Josete, estas bobadas de que sois vascos de segunda no te lo crees ni tú, yo estoy casada con un hijo de emigrantes castellanos, su hermano también se caso con otra vasca cuya familia es del PNV de toda la vida, y su hermana con otro hijo de emigrantes que resulta que se siente más vasco que muchos vascos, y nunca nunca se han sentido vascos de segunda, esos discursos los vendeis en Madrid que allí se lo creen, porque no conocen la realidad de Euskadi y es un discurso que gusta mucho, pero aquí a nadie se le pregunta por el apellido ni lugar de nacimiento, hay que leer cada bobada!!!
Angel,”con la fuerza de la tolerancia,la libertad” y…….en el mejor de los casos,con los votos del PP,puestos ya,dilo todo, Murciano.
Para el amigo Prez y su comentario de 27 enero:
Te respondo a cada punto para no perdernos:
>todo lo que dices está muy bien pero creo que es puro artificio dialectico
Estaría bien que concretases porque anda que no he puesto cosas. Es que decir sin más que “todo es artificio dialéctico” no es muy debatible. Hay que ir punto por punto.
Por ejemplo: ¿te parece que hay o no hay una relación estadísticamente significativa entre regiones ricas y sentimiento nacionalista?
¿Crees que el solo hecho de nacer en un sitio es algo de lo que sentirse orgulloso?.
>yo si tengo (como todo el mundo, tu también) un sentimiento de pertenencia
Yo no tengo un sentimiento de pertenencia. No me siento de ningún sitio en especial. ¿Pertenencia a qué? ¿a una frontera artificial?. Yo me siento un terrícola más, un ciudadano universal, pero no es un sentimiento que me hinche el pecho … es un hecho sin más. En mi vida tengo mil cosas más interesante que hacer que defender sentirme de un área concreta. Podía haber nacido en Suecia como en Afganistán. Es puro azar. El sentimiento de pertenencia a algo es una necesidad humana y se llama refuerzo de grupo … es psicología elemental y es interesante evolutivamente para la especie, pero no deja de ser un artificio que nos inventamos los humanos.
Cada uno es muy libre de sentirse como le de la gana, faltaba más. Sobre todo si con eso es feliz. El problema es cuando esa necesidad de refuerzo de autoestima por “ser del Getafe” afecta al vecino que no necesita sentirse de nada en especial y que quiere pasar esta corta vida divirtiéndose lo más posible sin fastidiar a los demás.
Tu te sientes vasco y de Euskalherria. Pues muy bien. Mientras se quede ahí la cosa no pasa nada. Uno se puede autoengañar con lo que quiera sintiéndose guapo, vasco, español, de donde haya nacido casualmente, del Real Madrid aunque cambien a toda la plantilla (claro, el “espíritu” del equipo sigue intacto) … si eso le da felicidad y autoestima .. estupendo. Nada que objetar. Es gratis.
El problema es que esa falta de sentido crítico que demuestran esas personas (lo siento, Prez, lo pienso así, no se cómo decirlo más diplomáticamente) es aprovechada por las personas a las que les gusta el poder. Y es un arma muy poderosa … en la historia hay montones de ejemplos que se repiten cansinamente.
Una preguntita: Imagínate que se crease una Euskalherria independiente, un nuevo Estado de Euskalherria, con sus 7 provincias, incluso se separase geográficamente y navegásemos por el Atlántico para alejarnos de España .. ¿realmente crees que se acabaría el “problema”?. ¿Tiene algún límite el derecho de autodeterminación? ¿Si los de Gipuzkoa queremos independizarnos de esa Euskalherria nos dejarían? ¿Se “fija” ya un Estado de Euskalherria inamovible? ¿Aceptarían los políticos de esa Euskalherria un referendum para que se autodeterminase por ejemplo Navaridas o Rentería? … hermano: esto no tiene ningún límite .. repasa la historia un segundin y lo verás. Hay que poner unos límites, unas fronteras, un nombre … y vivir con él. El que sea .. el que haya tocado en la ruleta de la historia en tu tiempo y lugar porque si no esto no tiene fin.
Si me respondes y no te respondo no es que pase, es que igual me he perdido o liado, que por lo que veo aquí este blog tiene una vida que ni te cuento, lo cual sí que es una maravilla de la naturaleza.
Ah!, enhorabuena por defender tus sentimientos por vía pacífica, ahí has ganado muchos puntos. Un cordial saludo, amigo.
Hermoso y emotivo discurso que he visto completo desde Gran Canaria. Imagen y sonido perfectos. Suerte a todos los vascos.
Seguimos con el desembarco de líderes estatales del PSOE para conseguir impacto mediático de López. Tanto que dicen que no dependen de Madrid para nada, ¿por qué ese número tan desorbitado de visitas?¿Es que no puede defender por sí solo sus planteamientos Patxi López?
Por cierto, para todos aquellos que hoy en día siguen con la pretensión de crear sentimientos de inferioridad a aquellas personas que han venido de otras tierras a Euskadi,os mando mi más profundo desprecio. Sois igual de repulsivos que aquellos líderes socialistas que se pasearon hace no muchas elecciones con el famoso “discurso de las maletas”. No es de recibo amedrentar con esos planteamientos a gente de bien. Afortunadamente, si algo caracteriza al nacionalismo vasco, es estar profundamente arraigado en la sociedad civil y cualquiera sabe que esos planteamientos no se sostienen. Sólo demuestran su baja categoría moral aquellos indecentes que los manifiestan.
Queremos propuestas, el PNV ha hecho una intensa labor con el proyecto Think Gaur pensando más allá de unas elecciones ¿y el PSOE?¿y el PP?¿y EA?¿y EB?
Miren, no sé a quien te refieres cuando dices que a los socialistas nos da vergüenza ser españoles. Los socialistas tenemos claro que hay que defender a las personas y a los grupos y sociedades en que se integran. Por eso no nos ponemos ninguna venda y hay una realidad y es que España conforma una sociedad con múltiples lazos culturales, históricos, etc.. todo lo que se te ocurra y además políticos y mercantiles. Una persona de Bilbao y otra de Almería comparten multitud de cosas. Me atrevo a decir que infinitamente más que una de San Sebastián con otra de Bayona. A vosotros os gustaría que esa sociedad no existiera; !pues qué le vamos a hacer! Pero lo que no se comprende es que luego compréis pisitos en Marbella o vayais a veranear a Castro como la Igone; es una constante contradicción. Lo de nacionalistas tiene un enfoque, no superior, sino opuesto; que viene de vuestra concepción primigenia como partido de defensa de la raza vasca; y por supuesto a los socialistas no nos vais a hacer comulgar con esa rueda de molino. O sea, que lo de nacionalista pa ti.
¡que aburrimiento! ¿a donde nos lleva este debate identitario? es más ¿a donde nos ha llevado estos ultimos diez años? ¿A quien se le impide el ser vasco y solo vasco?¿a quien se le obliga a ser español?Si es un sentimiento de pertenencia ¿qiuen nos puede obligar o impedir ser esto o lo otro?.
Yo soy republicano ¿quien me lo impide?-las leyes españolas -dirán algunos ¡no, perdon!las leyes solo me impiden que yo imponga mis sentimientos de pertenencia a todos los demas sin respetar los mecanismos de reforma que la propia ley establece.Aun así yo me seguire considerando republicano y esto no impedira que me siga preocupando del resto de los temas que influyen en mi vida cotidiana.Creo que aqui tambien toca hablar de otros temas. No podemos seguir dando vueltas diez años mas a la noria identitaria que es lo que nos promete el nacionalismo.Porque mientras seguimos con el raca raca. la sanidad pierde puestos,la enseñanza se privatiza,la ertzantza se dedica a las estadisticas y no a perseguir terroristas, eitb cada vez se parece mas a la tv de Aznar,la cultura se llena de escandalos y el empleo cae en picado. Y menos mal que esta decada identitaria ha coincidido con la mayor bonanza económica de la historia lo que me lleva a preguntarme ¿que harán los del raca raca con lo que eatá cayendo’
Saludos para todos dejemos por un momento nuestras particulares obsesiones y pongamonos a trabajar juntos por el Pais…Vasco ¡por supuesto!
Salud y Republica
Miren, me voy a permitir poner dos frases tuyas juntas, y que cada cual saque sus conclusiones sobre lo que representa el nacionalismo vasco, del cual creo que estarás de acuerdo en que eres exponente: “aquí a nadie se le pregunta por el apelligo y lugar de nacimiento”. “Sois españoles y no sois de fiar”. Añado al lehendakari y el cuadro está completo: “PP y PSE no entienden a este pueblo”. Otro abrazo.
(apellido)…
Aquí todos somos muy buenos. Pero el otro día ví a Zapatero en el programa “tengo una pregunta para usted” y la verdad desde que está el PSOE gobernando solo hay problemas gordos. Entre ellas la crisis económica, toda la gente que estuvo en el plato haciéndoles preguntas, el se salía por los cerros de Ubeda. La gente no quiere bla,bla,bla,bla, como se suele extender el sr Zapatero, total para no decir nada. Hay que ver que engañados tiene a la sociedad Española pero estoy convencida que mucha gente que estuvo en el plato y estaba afectada gracias a la crisis, no salió nada contenta.
Así que la verdad me dió pena por esa gente española, y francamente yo para Euskadi no quiero lo mismo que está sufriendo esa gente. Por lo tanto, PSE=crisis=paro.
Paula, seguís en las mismas, sacando de contexto frases para que parezca que decimos cosas que no decimos, “sois españoles y no sois de fiar” ¿qué quieres dar a entender? Que he dicho que los españoles en general no son de fiar? Pues no, los del PP son españoles, ejercen de ello, por tanto son de fiar no ocultan nada. Y respecto a que aquí no se pregunta a nadie por el apellido, ni dónde ha nacido, pues es cierto, a mi como al resto de la sociedad vasca eso es lo de menos, existe muchíma gente con apellido vasco (Basagoiti, Alonso, Oyarzabal…) que son del PP, y otros con apellidos españoles que son nada más y nada menos que de ETA, ya ves como para andarnos en esas tonterias
Me quedo perplejo con las cosas que leo. Algunos parecen no saber de dónde partían Extremadura, Andalucía o Galicia cuando recuperamos la democracia y de dónde partían Euskadi, Madrid o Cataluña. Parece que también se debe desconocer la diferencia abismal de pasta que el Estado Español ha invertido a lo largo de la Historia (desde mucho antes del asesino de Franco) entre esas mismas comunidades privilegiadas y las demás, o es que alguien cree que los Altos Hornos de Vizcaya, por poner un ejemplo, los hicieron entre tres caseros con txapela que se cansaron de criar ovejas, hacer quesos y cultivar berzas, y cambiaron de gremio. También se habla de la reconversión industrial cómo si hubiera sido un capricho (cuando fue un ejemplo internacional), como si se desconociese que nuestra industria era tan obsoleta que resultaba más barato comprar productos ya hechos de otros continentes, que fabricar el acero aquí, por ejemplo. Y más recientemente también se debe de desconocer, por poner otros ejemplos, que en estos momentos en Extremadura hay menos alumnos por ordenador que en Euskadi (en Educación), o que en Castilla y León hay menos habitantes por cama (en Sanidad)…
Tema aparte sería el modelo de clientelismo peneuvero rampante instaurado en Euskadi, la cantidad de empresas privadas de peneuveros que ha montado el PNV para darles el “dinerito” público y colocar a “los nuestros” porque los empleos públicos no dan para tanto.
Think Gaur?, pensando más allá de las elecciones? Vamos hombre, por mucho que se pongan música y escenarios más modernos, la esencia nunca deja de aflorar, sobre todo en Ibarretxe, “no entienden a este pueblo” dice, para que luego digan que no consideran a los demás de segunda. SOMOS PARTE DE ESTE PUEBLO. Pero si el único intento serio de modernizar un poquito al PNV duró 5 minutos en la presidencia.
Aunque la mona se vista de Think Gaur, mona se queda
“La mejor política industrial es la que no existe”.
CARLOS SOLCHAGA,MINISTRO DEL GOBIERNO DE FELIPE GONZALEZ.
Es mucho mejor la política del PER,la subvención, la economía sumergida y las peonadas falsas.Mucho mejor para mantener votos cautivos en Extremadura y en Andalucia para el PSOE,claro.Todo para tí,Gurutzetarra.
Miren, qué sectaria eres, si tú crees que representas al nacionalismo vasco con tus comentarios, la verdad es que lo único que haces es confirmar lo que demuestra Ibarretxe día tras día, que desprecia a los que no nos sentimos como él (como tú). ¿Qué eres?, ¿de la policía política?, ¿por qué tienes que hablar de que si tienes un gran intuición y tienes a Dani calado? Los socialistas no somos bichos raros que existimos en el blog de Patxi (por cierto, sin censurar comentarios, no como el de Anasagasti), los socialistas formamos parte de esta tierra, igual que tú, o que el trabajador que ha venido de otro país a intentar ganarse el pan. ¿Es que no te das cuenta de que utilizas el término “español” como insulto? Estás tan pagada de tu persona que no eres capaz de ver el gran prejuicio mental que te come el cerebro. La identidad territorial es una obsesión tuya y de los nacionalistas, a otras muchas personas nos importa poco lo de la patria.
Sí, sí; xabier intza. Es mejor que lo del gughenheim, lo de Bolueta, lo de Balenziaga, lo del canal de Deusto, lo de la Hacienda de Irún. Oye, y a ver si en Euskadi no hay subvenciones por la jeta y economía sumergida ¿Dónde vives?. Claro, tú serás alguno de los carguetes que decíamos antes y te obligan a facturar con IVA.
Mira ISa, fijate si soy sectaria que estoy casada con un español, con una persona hijo de emigrantes que se siente española y celebra los éxitos de España, que mis hijas llevan apellidos españoles y la mitad de su sangre es española, sí, ciertamente debo ser super sectaria. Sólo deseo que mis hijas puedan decidir libremente su sentimiento de pertenencia, están siendo educadas en libertad y respeto por todas las culturas (como detalle, además de ser bilingues en castellano y euskera, hablan en castellano con su padre y en euskera conmigo) estudian en la ikastola inglés pero también van a clases particulares de inglés y chino), deseo y haré todo lo posible para que parte de sus estudios los hagan en el extranjero tal y como lo hice yo, porque creo que es una experiencia muy enriquecedora, pero repito quiero para ellas libertad, libertad para decidir y poder ser, vascas, españolas o ambas cosas, quiero que tengan derecho a decidir su futuro, a elegir la nacionalidad que deseen, eso es lo que deseo para ellas, que nadie les imponga lo que deben ser como me pasa a mi
Para el amigo Beloke:
Eso de que “PSE=crisis=paro” es la típica cuenta redonda de conversación besuguil de bar.
- La crisis no la ha provocado el PSOE .. infórmate, hermano.
- La crisis afecta a todos los países y todos tienen problemas ¿crees que hay una receta mágica que tu partido podría hacer? ¿cuál es?, porque yo no oigo ninguna salvo la del PP de aprovechar para abaratar del despido.
- El Estado no puede solucionarnos todo. Hay una crisis, pues el Estado hace lo que puede, pero ¿has pensado que igual toca fastidiarse y apretarse el cinturón y aguantar?. ¿O crees que el gobierno tiene la varita mágica para todo?.
En EEUU también está creciendo el paro, lo mismo que muchos países (Alemania lleva en crisis hace tiempo).
¿Tienes tú alguna receta anti-crisis que a nadie se le haya ocurrido? ¿O más bien es una pataleta de tipo “no se, a mi que me lo solucionen, que pa eso les pagamos”?.
Si te fijaste en el programa, el 60% de las preguntas fueron besugadas del tipo “A mi no me cuente nada y solucióneme mi problema”.
A ver si nos entra en la mollera: El gobierno (el que sea) hace lo que puede con el paraguas, pero a veces jarrea con vendaval y te toca mojarte, hermano.
Bravo Miren!, ya era hora de que alguien desmontara el “raca-raca” del PSE, que acusa a las personas que nos sentimos sólo vascas de ser sectarias e identitarias. Que se deben de creer que vivimos en guetos. Son ellos los que están obsesionados con la identidad, que nos niegan la posiblidad de ser consultados y de elegir qué queremos ser.
Miren, Zuriñe, que seguís en lo mismo, que los que estáis todo el día con los sentimientos de pertenencia, vasco, español o noruego, que me da igual, sois los nacionalistas vascos. Que a muchas otras personas nos dan igual esos temas, que nos preocupan otras cosas.
Por cierto Miren, me gustaría saber qué piensa tu marido o tus suegros de que utilices el término español como insulto. Me hacen gracia, de verdad, ahora mismo me estoy riendo mientras lo escribo, lo de la mitad de la sangre española, lo de celebrar los éxitos de España (no te referirás a la selección española, ¿no? porque para alegrarse de éso no hace falta sentir henchido el corazón por la patria española, basta con no ser tan gilip….. como los que preferían que ganara Rusia) y demás zarandajas.
Que tú le perdones la vida a tu marido aunque sea “español” no significa que no seas sectaria. Yo también puedo utilizar mi intuición, igual que tú y deduzco que eres fiel seguidora de Arzallus y que con tu marido aplicas lo mismo que hacía Xabier cuando decía que prefería a un negro que hablara euskera que a un blanco que no. Él quizá creía al decir eso que demostraba que no era racista, cuando lo que mostraba era todo lo contrario, que admitiría al negro por saber euskera, no por ser de otra raza. Por tanto, supongo que tu marido tendrá que enseñarte la papeleta antes de votar y si no es lo que tú quieres, que se prepare.
Y Zuriñe, que te sientas sólo vasca o lo que tú quieras, que a mí me parece perfecto.
¿La sangre? Madre mía, esto es peor de lo que pensaba…
Hola Isa, Yo nunca he utliizado español como un insulto, a mi ser español me parece tan legitimo como ser inglés, francés, chino o vasco. Cuando yo me dirigo a ellos como españoles y hablo como una persona que se siente vasca, europea y ciudadana del mundo (sencillamente saltandome lo de española porque no me siento española) afortunadamente para todos, lo viven con gran naturalidad, y entienden que el que yo no me sienta española, no es insulto hacia ellos,cosa que por lo visto en este foro no sois capaces de entender. Respecto ya que me lo preguntas, mi marido pasa bastante de política, y me decía que no sabía qué votar, con esto de la crisis y tras oir a Zapatero, me dijo qué pena que el PNV no pueda gobernar en Madrid. Ya te he comentado, que mi marido pasa de política, le interesa el pragamatismo, que la crisis nos afecte lo menos posible, que salgamos cuanto antes, y no he tenido que trabajar para ganarme su voto, me lo habeis regalado vosotros, beraz eskerrik asko bene bentan
Por otro lado, no voy a explicarte lo que quiso decir Arzalluz porque no lo quieres entender, simpelemente, Euskera da euskaldun egiten gaituena, ez dakit ulertzeko gai izango zaren
Menudo repasito esta pegando Miren al foro. Chapeau neska !! Por cierto, cuando cojones escribe el “premiado” en “su blog”.
Miren, si tu marido está contigo tendrá las mismas luces que tú.
Mira Miren: el que un vasco no se sienta español, ya es una ofensa para los españoles, que piensan que ser español es lo mejor que te puede pasar cuando naces. No ven que hay algo más allá de los pirineos, y a Portugal la ignoran por completo. Por eso plantean siempre la política en Euskal Herria en clave de reconquista. Gora Euskadi Askatuta!
Amigo Mikel.
De primeras la crisis ha venido de los propios Bancos. Y sabes que dijo nuestro amigo Zapatero en ese programa, que habían dado partidas millonarias a los Bancos, para echarles un capote a los pobres. Eso si, alguien del público le preguntó que como podía garantizar créditos a la ciudadanía, si los Bancos estaban quedandose con el dinero y no concedían ningún crédito para nada, luego Zapatero viendose un poco acorralado, dijo que era una especie de crédito y que al gobierno se lo devolverían con intereses, los bancos. ¡Vamos y nos lo vamos, a creer todos! El sr. del público, ya le dijo que no le había respondido a la pregunta y que se le iba por peteneras.
Y perdona, Mikel! Decir que las preguntas de esa gente, eran una besugada ¡es el colmo de los colmos!, Zapatero está de presidente del Gobierno por esas personas que le hiceron preguntas besugadas. Si eres del Psoe o del PSE te has lucido, si yo os hubiera votado y oigo eso, me pensaría mucho el voto en las siguientes elecciones. ¡¡Vamos que la has liado parda!!
¡Y por cierto Mikel, mal de muchos consuelo de tontos! Que me hables de otros países que también están en crisis lo sé perfectamente, lo que te has callado es que esos países saldrán antes de esa recesión y será en el propio 2009 y España necesitará hasta el 2010 por lo menos para recuperarse y si se recupera para ese año, porque no es seguro. ¿Que te parece el panórama?
Para el amigo Beloke (esto parece un subforo .. tiene su parte divertida usar el blog de Patxi):
El gobierno no ha dado dinero a los bancos para que se lo metan en sus bolsillos. Eso es una de las besugadas. El dinero es para avalar los créditos y generar la tranquilidad que necesita alguien para arriesgarse y dar un crédito.
Los bancos no son ONGs. Hay un problema internacional y esencialmente ha sido generado por una excesiva liberalización de las operaciones financieras en EEUU. En España/Estado español hay un control que es un ejemplo para otros paises (no es mérito del PSOE sino también de gobiernos anteriores).
No oí ni un sólo apoyo. Decir que Zapatero nos engañó es una besugada. Actuó de buena fe para inspirar confianza y NADIE sabía lo que iba a pasar después lo mismo que NADIE sabía que ETA iba a frustrar la tregua. ¿Alguien sabía estas cosas? .. pues que lo demuestre ante notario. Aquí hay mucho listo del modelo “atoropasao” y “yalosabiayo”, pero entonces ¿por qué Rajoy prometió 2 millones de empleos?. El porcentaje de besuguismo el del 80% .. baja a la calle y escucha, es fácil. Hay algo más en las filas del PP pero es similar. En las de PNV hay mucho más y en las de los batasunos ni te cuento.
Y respecto a que esos otros países saldrán antes de la recesión: es posible pero aquí ha pasado algo más que tenía que pasar y es que ha estallado la burbuja inmobiliaria que se ha ido gestando en gobiernos de varios colores. Nadie hemos renunciado a especular e invertir en algo con ese nivel de riesgo y lo sabíamos. Ahora todo ese castillo de naipes de especulación sin base material ha estallado a la vez que la crisis financiera internacional. El mayor paro es por el sector constructivo. Es un problema que no ha sido generado por el PSOE.
En todo caso el talante de Zapatero es totalmente loable y estoy convencido de que hace lo mejor que se puede hacer, con los pequeños errores y rectificaciones que a todos nos pasan. Yo confío en Zapatero a ciegas, lo ha demostrado con todos esas leyes valientes y además se ve su coherencia por todos sus poros.
Que conste que antes no era votante socialista. Voy a cotillear un poco tu blog, compañero, seguro que hay temas interesantes.
Un cordial saludo.
Hola Mikel, primero reconocer que Zapatero ha hecho cosas buenas, el intento de negociaición con ETA me pareció muy valiente, y siempre que le han atacado por eso, le he defendido. Ya ves, a mi no me cuesta reconocer que otros hacen cosas bien. En España se ha hecho una política industrial pésima, más bien no se ha hecho ninguna, es decir, era tan fácil crecer y ganar dinero con la construcción que no se han preocupado para el día después, y ese día ha llegado, y ha llegado además acompañada de una crisis financiera y mundial terrible. Yo a Zapatero le creo a medias (tan ingenuo no creo que sea) pero bueno, el problema es que no le veo con capacidad de hacer nada, entre otras cosas porque él mismo hizo medidas electoralistas como la de las 400 euros, que le ha dejado a Solbes sin margen de maniobra. La diferencia en Euskadi es que hemos tenido un gobierno que no ha funcionado por medidas electoralistas, sino que ha gobernado a medio y largo plazo, yo te digo con sinceridad, creo que Patxi no está preparado (ni por formación ni experiencia) para una situación tan complicada, yo no dejaría mi empresa en sus manos, por tanto menos el país.
No quiero llevar esto hasta la náusea pero, de verdad Miren, si te diriges a la gente por su nacionalidad y no por su nombre, creo que lo tuyo es de loquero.
Lo que has escrito en euskera, me corriges si me equivoco, creo que significa “el euskera es lo que nos hace euskaldunes, no sé si serás capaz de entenderlo” Que sepas que me ha costado un poco traducirlo porque mi nivel de euskera se remonta a mi ya lejano COU. Si lo has escrito con la intención de que no lo entienda creo que te has equivocado dos veces, la primera porque creo que lo he sabido traducir y la segunda porque no entiendo por qué pretendes utilizar el idioma como barrera, ya que dices que dudas de que sepa entenderlo. Así es como entendéis el uso del euskera algunos.
En cuanto a lo de Arzallus, ilústrame, por favor, que quiero saber qué es lo que quiso decir.
Por cierto, si tu marido ha dicho de verdad eso de que es una pena que el PNV no pueda gobernar en Madrid, espero que por lo menos esté bueno.
Yo tampoco dejaría mi empresa en las manos de Ibarretxe, Miren, al fin y al cabo su profesión es la de un mal estudiante que ha trabajado siempre en política. Además de que un hombre solo no puede hacer nada; lo importante es un equipo, unas ideas, un movimiento. Debes reconocer que vuestras ideas están agotadas, lo que ha tardado en reconocer la crisis el gobierno de Euskadi me ha recordado a la estrategia de Francisco Franco cuando la crisis del petróleo de 1974. La consigna que los blogeros jeltzales tenéis mandada desde Sabin Etxea es que respondais que en el resto de España es peor la crisis pero me temo desgracidamente que no lo vamos a pasar muy bien en el País Vasco en las próximas temporadas. La economía vasca está tan incardinada en la Española y ésta a su vez en la Europea, que tal dependencia provoca que en los ciclos económicos cuando la cosa está mal; España está peor que Europa y el País Vasco peor que España. Esto es lo que dice la teoría económica. Esperemos, antes de hablar, a ver qué ocurre con la crisis mundial; en lugar de seguir la senda que marca el EBB
Y para Donpinpon; a mí no me ofendes porque no te sientas español. Es más, me importa un comino lo que te puedas sentir mientras respetes a las personas y como ciudadano respetes las leyes
Isa, pues yo ya no te puedo decir más, si no entiendes lo que en el fondo significa “Euskera da, euskaldun egiten gaituena” que está directamente relacionado con las declaraciones de Arzalluz, pues eso….como te decía, a quien no quiere entender, es como a quien no quiere ver, es inutil insistir, no lo va a entender y no lo va a ver
Mira, qué interés está suscitando mi marido, le voy a tener que decir que entre al blog, mira chica, la verdad que mal no está, pero bueno, bueno tampoco, pero cuando yo escogí marido la verdad que ese no era para mi la variable más importante, no te voy a contar su formación, sus resultados académicos, su experiencia profesional, su puesto de trabajo etc. es impresionante y me siento muy orgullosa que una persona tan inteligente y tan valiente (te he comentado, familia humilde, margen izquierda en los 80,drogas, paro… nadie le ha regalado nada), bueno como decía me siento muy orgullosa que una persona así ma haya elegido a mi para compartir su vida
O vivo en otro planeta o he perdido toda capacidad de comprensión escrita y oral… “lo que ha tardado en reconocer la crisis el gobierno de Euskadi”, “el País Vasco está peor que España”…
Si estoy equivocado que alguien me corrija, por favor, pero juraría haber oído decir a Almunia y al responsable económico de la Moncloa que la situación económica en Euskadi es mejor que en España. Por no hablar de los elaborados circunloquios del señor Zapatero, hasta rozar el ridículo a veces, para evitar la palabra “crisis”…
Por cierto el PNV ya ha propuesto una senda, a la vista de los resultados hasta ahora no ha sido mala del todo. ¿Cuál es la del PSOE?
Un saludo.
Hola otra vez:
Se menciona más arriba que “El gobierno no ha dado
dinero a los bancos para que se lo metan en sus bolsillos. [...] El dinero es para avalar los créditos y generar la tranquilidad que necesita alguien para arriesgarse y dar un crédito.”
Sin embargo creo que es bastante evidente que a pesar del fondo de 50.000 millones que han recibido, o están recibiendo, los bancos no ha aumentado el crédito. ¿Luego dónde ha ido ese dinero? Hoy mismo leo en la prensa que el portavoz del PSOE en el congreso Alonso se niega a que los banqueros den explicaciones en la cámara porque “no es un sitio donde queramos machacar a nadie”.
No creo que haga falta machacarles pero si controlarles, más cuando se benefician de una ingente cantidad de dinero público. Un problema parecido deben tener en USA, donde la mitad de aquellos famosos 700.000 millones de rescate ya han sido concedidos sin que se sepa qué ha sido de ellos. A qualquier otra persona o entidad que se le concede una ayuda o subvención se le exige una explicación previa y justificación posterior del gasto; ¿por qué a los bancos no?
Un saludo.
Hola Drako,
Desconozco el expediente académico de Ibarretxe, no sé si era mal o buen estudiante, lo que sí sé, es que es economista, es decir termino sus estudios. También sé que cuando le ofrecieron ser lehendakari, le estropearon sus planes de dejar la política e ir a Estados Unidos a hacer un master en una de las universidades más prestigiosas. También sé que habla 3 idiomas y que ha tenido que gestionar dentro del ámbito público y que lo ha hecho muy bien. (Patxi sin estudios universitarios, sólo habla castellano, ninguna experiencia de gestión ni en el ámbito privado ni en el ámbito público)
Afirmas, que España está peor que Europa, y el País Vasco peor que España, según tú lo dice la teoría económica. Bien, te propongo un ejercicio, compara la competitividad de España y Euskadi, compara la inversión en I+D+I de España y Euskadi, y compara por último la internacionalización de España y Euskadi, y verás quien está peor. Por último, ya que nuestras ideas están agotadas, estoy ansiosa por ver las vuestras, después comparamos vuestras ideas novedosas con las nuestras agotadas
Zapatero declaró ayer, solemnemente, que el 2 de marzo, es decir, el día siguiente al de las elecciones vascas, Patxi López tendrá las manos libres para proceder como considere más conveniente. Nadie -aseguró- le impondrá nada desde Madrid. Una vez celebrados los comicios, el candidato del PSE -dio a entender- diseñará la política de alianzas que estime oportuna, sin que la organización federal le vaya a presionar y condicionar lo más mínimo.
La declaración, que hoy los medios han difundido con profusión, me ha suscitado tres reflexiones, que paso a exponer brevemente.
Primera reflexión: El año 2003, Zapatero aseguró, en Barcelona, ante un polideportivo repleto de militantes y seguidores del PSC, que si ganaba las elecciones y accedía a la presidencia del Gobierno de España, asumiría íntegramente la propuesta de reforma estatutaria que eventualmente aprobase el Parlament de Catalunya, y propiciaría su aprobación, sin introducir en el texto modificación alguna. En marzo de 2004 Zapatero ganó las elecciones y en abril del mismo año era investido presidente del Gobierno.
Sin embargo, lejos de hacer suya la propuesta de reforma que la cámara autonómica catalana aprobó en 2005, la sometió a un riguroso proceso de “cepillado”, que alteró notablemente una gran parte de su articulado, rebajando sensiblemente la ambición de sus objetivos de autogobierno. Si en Catalunya incumplió tan descaradamente su compromiso público, ¿qué debe hacernos pensar que en Euskadi será fiel a la palabra dada?
Segunda reflexión: En las elecciones autonómicas y municipales de 2007, UPN ganó en Navarra, pero el PSN y Na-Bai obtuvieron, juntos, más escaños que los alcanzados por la formación conservadora. El resultado arrojado por las urnas hacía posible, pues, algo por lo que las fuerzas progresistas del viejo reino habían venido suspirando desde tiempo atrás: Desalojar a UPN del Gobierno foral, sustituyendo sus políticas sectarias, antivasquistas y ultraconservadoras, por planteamientos más abiertos, flexibles y tolerantes. Los socialistas navarros parecían dispuestos a promover el cambio. Así lo expresaron en más de una ocasión.
Sin embargo, Zapatero lo impidió desde Madrid, imponiendo a los militantes navarros de su partido un humillante acuerdo con UPN, que permite perpetuarse en el poder a los sectores más reaccionarios del abanico político navarro. Si en Navarra no permitió a los socialistas del PSN pactar con libertad, ¿qué debe hacernos pensar que lo hará en Euskadi?
Tercera reflexión: Zapatero ha venido a Euskadi a prometer algo que, el solo hecho de tener que prometerlo, produce rubor. Decir que permitirá a Patxi López -nada menos que al candidato- abordar con manos libres el escenario postelectoral supone, implícitamente, reconocer que habitualmente no lo hace; significa admitir que, la regla general, en las relaciones entre el PSE y el PSOE, es la de que este impone a aquel la política que ha de seguir y la gran mayoría de las decisiones que ha de adoptar para su ejecución.
Sin embargo, Zapatero dice que en este caso hará una excepción. Vale. Quien quiera creérselo, que lo haga. Pero la pregunta que de inmediato emerge es: ¿Para qué quiere Patxi López manos libres? ¿Para qué se supone que reivindica un ámbito de decisión propio y sin injerencias madrileñas? No será para pactar con el PNV, porque no creo que Zapatero se lo vaya a impedir habida cuenta del panorama en el que se encuentra en el Congreso. Tampoco para formar un Gobierno de izquierdas similar al constituido por el PSC en Catalunya. No creo que los resultados electorales se lo vayan a permitir. ¿Para qué es, entonces, el margen de autonomía que Zapatero reconoce a Patxi Lopez? A mí sólo se me ocurre una respuesta. Para pactar con el PP.
No sé si Zapatero ha meditado bien el mensaje que ha lanzado este fin de semana, pero me da la sensación de que el ha producido un efecto contrario al que pretendía. Al declarar que le permitirá actuar con manos libres, Zapatero ha querido dar a entender a la sociedad vasca que Patxi López es ya mayor de edad. Pero lo que en realidad a conseguido es poner en evidencia el auténtico propósito de los socialistas: Pactar con el PP. Porque, para todo lo demás, la autorización de Zapatero, o no es necesaria, o carece de sentido.
Leyendo los últimos comentarios me he caido de la silla una docena de veces…. Afortunadamente le queda cada día menos a la Euskadi sectaria sólo para los nacionalistas y está más cerca una euskadi para todos. Un día quedamos Miren, frente a un café y charlamos, confrontamos y discutimos, me encantaría ver si te crees todo lo que escribes. El 1 de marzo se examinan dos modelos de entender este pais; por el bien de todos, incluidos nacionalistas, espero que gane Patxi y pueda abrir a todos el pais sólo para algunos en que se ha convertido Euskadi. Es mi opinión, no un dogma de fe.