Miren, el País Vasco siempre ha sido puntero en España; siempre ha estado más desarrollado que Extramadura, Canarias, Murcia, Andalucía. De la misma forma que Alemania ha estado mejor que España o que en Italia, el Piamonte está mejor que Sicilia o que París mejor que Zuberoa. Pero eso es algo estructural, no es obra de Ibarretxe, del PNV o de los nacionalistas; es algo que siempre se ha producido aunque con el tiempo y los fondos estructurales estatales y de la UE no se produce tanto. Y se producirá tanto con Ibarretxe como con Patxi López; a pesar de que imagino que os gustaría que no fuese así.
Es más, con Franco, sí, sí; te lo cito por segunda vez porque me recordáis bastante a él; con Franco la diferencia del País Vasco (por entonces provincias vascongadas) con el resto de España era muy muy pero que muy superior a la actual. Me da la sensación que muchos de vosotros, los nacionalistas, sentís nostalgia de aquellos días y seréis de los que dicen que con Franco se vivía mejor.
Dani, simplemente das tu opinión, no das argumentos, ni datos, ni na de na, ya sabes las opiniones son como el cu…todos tenemos uno. Lo del café, no tengo problema, pero creo que es más enriquecedor confrontarnos y discutir en este blog, compartirlo con más gente, entiendo que precisamente para eso se ha creado.Besarkada bat
Drako, Euskadi ¿siempre ha estado más desarrollado que Cataluña y Madrid?
Madrid renta per capita 29.965 euros, paro 10,15, Cataluña renta per cápita 27.445 euros, paro 11.82. Euskadi renta per capita 30.599 euros, paro 8,32. Ya ves, campeones entre los campeones
En las pasadas elecciones vote al PSOE pero en estas si puedo votaré a D3M o a Askatasunak, y es que leo los periódicos y si no lo veo no lo creo. Hablar de abuso de poder es quedarse corto.
Miren, a los números se les puede hacer decir lo que quieras y además que esas cifras van cambiando y depende de muchas cosas. Yo me acuerdo en el 74, cuando estaba en 8º o 7º EGB que la primera provincia en renta per cápita era Alava, la segunda Guipúzcoa y la tercera Vizcaya; era así, con Franco, cuando acababa de empezar la crisis del petróleo; además, ¿cuál es tu renta y la de tu familia? ¿Llegais a esa cantidad? parece que os pone cachondos la renta de los demás. A mí sólo me pone cachondo mi renta, lo que gano yo, no lo que gana el vecino.
Por no hablarte de lo que se decía antes atrás; de la situación y de la dependencia de la economía vasca de la española que provoca esa situación estructural privilegiada de la que puedes estar segura que si no fuese así, en el País Vasco no se podría vivir tan bien. Separarse de España sería algo similar a matar la gallina de los huevos de oro.
En cuanto a lo de estructural de la situación económica del País Vasco… bueno, aquí ya vivimos una ligera reconversión industrial, liderada precisamente por el PNV y su política industrial. ¿No nos ha ido tan mal desde entonces, no?
Ya siento escribir por partes pero es lo que tiene el no disponer del tiempo que quisiera, aunque alguno piense que me voy de vacaciones, jeje.
Lo que quería añadir es que una buena situación económica, me da igual que hablemos en términos absolutos o comparativos, no se sostiene por sí sola sin una buena gestión.
Hola Drako, ¡que! no te animas a hacer el ejercicio de comparar la competitividad de España y Euskadi, comparar la inversión en I+D+I de España y Euskadi, y comparar por último la internacionalización de España y Euskadi? Nos da miedo, no sabemos…¿por qué será? lo tuyo es bla, bla, bla, sin datos, sin información, sin seriedad, que si a mi de pequeño me decían, que si mi vecino del quinto…pues yo no te voy a hacer el trabajo, aunque lo tengo hecho y sé de lo que hablo, txapeldunes los euskaldunes!!!
Creo que no vivimos una “buena situación económica” Aitor, y me parece un poco obsceno que el PNV haga gala de una gestión intachable en un escenario de crisis para la que nadie (en todo el mundo ) estaba preparado y con un aumento del paro en Euskadi en 2008 del 35%. Pero claro, como en otros sitios se está mucho peor…
La reconversión industrial no se hizo precisamente con ayuda del PNV – en ocasiones se hizo a pesar de – y lo que sí hizo fue usarlo de forma implacable para pelearle los ayuntamientos de margen izquierda al PSE. Pero la historia se olvida e Ibarretexe reparte flores como en la presentación de la Fundación de Trabajadores de Altos Hornos:
“Vosotros también sois vascos” les soltó a los jubilados y familiares para tranquilizar su orfandad identitaria. Ya pueden dormir tranquilos.
voy a escribir rápidamente este texto porque creo que así seré la entrada 110, la respuesta 110 a una frase tan simple como es la de que “Euskadi es de todos los vascos y las vascas”. No sé cómo han podido salir tantos expontáneos. Por eso yo te mando este poema que escribí tras leer la cita de unos versos de Juaristi con los que comienzo el poema. Es verdad que eran otros tiempos pero yo los viví tal como relato en el poema.
QUO VADIS EUSKADI – I
“Nuestros padres mintieron. Eso es todo”
(Jon Juaristi)
“Como sabrás, amigo,
aquí vivo y resido,
en esta Euskadi
que te abraza y te ahoga;
que te amamanta
y hiel posa en tus labios;
que a gritos te vocea y no distingues
si te llama o te echa;
que te priva del frío y te achicharra;
que te calma la sed y en sed te muere.
Como sabrás, amigo,
en esta Euskadi
en que decía mi padre
que estaba el portalito de Belén.”
—————————————————–
Tal vez sirvan estos versos para apaciguar a las fieras, para calmar los exabruptos, para que la reyerta se convierta en un sano debate.
Tengo ganas de ver a Josu por puntos de las Encartaciones occidentales como Lanestosa, Carranza…
Ahora que es diputado en el Congreso su tirón es mayor. Esta zona, tan territorio histórico como otros, está perdiendo el tren del progreso a pasos agigantados de la mano del PNV, pero nosotros no estamos haciendo lo suficiente para evitarlo.
Por supuesto que no vivimos una buena situación económica, no estoy tan ciego. Ahora, decir que aquí se está peor que en el resto de la peninsula como se ha dicho tampoco creo que sea cierto.
Lo único que hago es poner en la balanza lo que me ofrecen dos candidatos en este aspecto, la gestión del PNV en Euskadi y la gestión del PSOE, que es el referente más cercano a la que pueda desarrollar López. Y lo único que digo es que aquella sale mejor parada, nada más; y nada menos.
Amiga Miren, ¿no te das cuenta? Me encanta lo q dices. Dices q estas casada con un hijo de emigrantes q celebra los exitos de la seleccion española, mientras tu no te sientes en absoluto española; dices q educas a tus hijas para q sean ellas las q elijan su sentimiento de pertenencia; dices q ellas hablan euskera y castellano (e ingles!!)… Miren!! Tu y tu familia sois Euskadi!! Sois el paradigma de lo q somos en esta tierra. Gente con diferentes sentimientos de pertenencia, q se emociona con banderas distintas, pero q supedita eso al deseo de convivir, de amar, de formar una familia en libertad, de hacer amigos sin pensar si estos son solo de aqui o solo de alla… Jamas caere en la trampa de utilizar la terminologia vascos o vasco-españoles para dividir a una sociedad de forma absolutamente artificial, porque esta sociedad quiere permanecer unida, no queremos q se establezcan categorias de vasc@s, queremos convivir, queremos mezclarnos, porque tu no has elegido a tu marido por sentirse español, lo has elegido porque le querias. Y eso queremos q siga siendo esta tierra. Y a veces pienso q el actual gobierno vasco ha priorizado demasiadas veces aquellas cosas q dividian a los vascos con consultas y planes, una division de los ciudadanos por su identidad nacional pero tambien de los distintos territorios vascos (Araba vs Gipuzkoa, Barakaldo vs Getxo, etc…) e incluso una division dentro del mismisimo PNV (Imaz, Azkuna, etc…). Y te digo mas Miren. No creo q esta division de nuestra sociedad sea buscada, no creo q Ibarretxe la haya forzado conscientemente, pero esto no le exime, como a ningun gobernante. Creo q es todo producto del desconocimiento de lo q somos los vasc@s como sociedad, en su conjunto, quiza producto de su percepcion de q toda euskadi es nacionalista o independentista, quiza producto de su desconocimiento de la pluralidad, diversdad, y deseos de convivir en esa pluralidad q tenemos l@s vasc@s. Es tiempo de unir al pais Miren, porque aqui tod@s somos ciudadan@s vasc@s, nos sintamos de donde nos sintamos, y esa es la clave: CIUDADAN@S. De corazon, es tiempo de q este pais se parezca mas a ti y a tu familia. Saludos.
Todo esos deseos de convivir, de amar, de formar una familia en libertad, de hacer amigos sin pensar si estos son de aquí o de allá… son exclusivos del socialismo, en serio creeis que no los comparte el nacionalismo o el resto de ideologías? Entíendase, me refiero a cualquier ideología planteada democráticamente, lo otro no considero que sea una ideología como tal.
¿Por qué el planteamiento de un proyecto político nacionalista dentro de esos parámetros es dividir? Cuando se dice que el PSE depende de Madrid, estos suelen responder que no, que lo que pasa es ellos comparten un proyecto común que es España. ¿Por qué esto no es dividir? Porque no olvidemos que una parte de la sociedad vasca no comparte este proyecto político. ¿Por qué uno divide y el otro no? ¿Quién decide quién está fracturando la sociedad?
Acusáis al PNV de sectario, de identitario, de arcáico, pero no mostráis hacia su proyecto político, legítimo, no lo olvidemos, el respeto que reclamáis para el vuestro. El proyecto político nacionalista se merece todo el desprecio que le mostráis, sin embargo el socialista es digno de elogio.
Otra cosa que me hace gracia es que se diga que el gobierno vasco ha priorizado tal o cual aspecto y ha desatendido otros. Falso. Como mucho ha conjugado diferentes aspectos, sin desatender ninguno de ellos, de acuerdo con su proyecto político. Como haría el PSOE en caso de gobernar en Euskadi, conjugaría diferentes aspectos de acuerdo con su propio proyecto político.
David Astrabu, el problema es que el PSE ofrece una cosa que ya existe, es decir, en Euskadi cabemos todos desde hace mucho, mucho tiempo, miro a mi alrededor y nadie cuando le gusta un chico o una chica, le pregunta ¿y tú que sentimiento de pertenencia tienes? ? ¿vasca o española? ¿A qué votas?…no, si te gusta alguien, te gusta, miras si te lo pasas bien con ella, si te ries, si tienes complicidad,…pero lo otro, no, como te digo miro a mi alrededor y conozco gente de EA casada con PPeros de renombre, matrimonios PNV y PSOE…lo que ofrece el PSE, ya existe, cabemos todos en Euskadi, por tanto me parece que el PSE está vendiendo una moto. Otro tema, muy diferente es que aquellos que tienen sentimiento de pertenencia español, se sienten muy cómodos en la situación actual, y sin embargo a otros no, yo en este sistema no me siento tan cómoda como mi marido, y eso es una realidad. Yo quiero que la mayoría de este pueblo decida lo que quiere ser, y cómo lo quiere ser, deseo libertad. Y yo asumiré lo que mi pueblo vote sin ningún problema, pero me revelaré siempre contra aquel que impida que decidamos nuestro futuro, siento que tengo ese derecho, siento que nunca debo dejar mi futuro en manos de otros, quiero que mis hijas tengan derecho a ser lo que ellas quieran ser, pero sin imposiciones. Este pueblo tiene derecho a decidir qué quiere ser, y tiene derecho a que ese proyecto se pueda llevar a cabo. ¿Cómo crees que me siento cuando en una mañana se despachan en el congreso el Estatuto que el parlamento vasco ha aceptado por mayoría absoluta? ¿Cómo crees que me siento cuando me prohiben que pueda dar mi opinión a 2 preguntas? ¿Cómo crees que me siento cuando obligan a colgar la bandera española en el parlamento vasco, cuando nunca ha habido ninguna y hemos estado todos tan tranquilos? Me siento, acosada y oprimida, me siento presa, sí, sí presa, luego hay quien se ríe y ridiculiza aquello de “las alambradas”, pero así me siento yo. Por último quiero mencionar, porque creo que es muy importante, que hay un tema que lo empaña todo, y es que es una verguenza y un drama terrible la de gente que tiene que ir escoltada, y es cierto, que la mayoría de los escoltados (no todos) tienen el sentimiento de pertenencia español, y eso es terrible, pero a quienes más daño hace políticamente ETA es a los abertzales, porque todo lo que toca ETA lo mancha, es como estar en contra del TAV, es légitimo posicionarse contra esta infraestructura aunque a mi me parezca necesaria, ahora muchos de los que están en contra del TAV, cuando hablan contigo se ven obligados a tener que poner la coletilla de “pero me parece mal lo que hace ETA”, “creo que la lucha contra el TAV debe hacerse de forma pacífica”…
Ha sido un placer hablar contigo, de verdad, bihotz bihotzez agur bero bat
Miren, ya se q en Euskadi cabemos todos, y q todos convivimos y lo hacemos bien, pero no me negaras q lo hacemos a pesar de los esfuerzos del gobierno de Ibarretxe por poner el enfasis en su accion de gobierno en aquellas cosas q nos dividen como sociedad en funcion de sentimientos de pertenencia. Ibarretxe ha acentuado en sus mandatos las iniciativas en este sentido, con una consulta y un proyecto de estatuto (plan ibarrtexe) q diferenciaba entre ciudadanos y nacionales. Si, en Euskadi convivimos bien, pero no es gracias al lehendakari. Miren, asi no se construye un pais, asi no se integra al conjunto de un pais en un proyecto compartido, compartido por todos o por casi todos, y no por una de las 2 mitades q este tipo de iniciativas genera de forma artificial e irresponsable. Tenemos q hacer pais. Todos. No unos en detrimento de otros. Y un gobierno vasco responsable tiene necesariamente q entender eso, y tiene q poner el enfasis del gobierno en aquellas cosas q nos unen como sociedad, como pueblo si quieres, no en lo q nos separa, x eso es irresponsable y es peligroso Miren.
Afortunadamente los sentimientos ni se imponen ni se legislan, todo el mundo puede ser de donde quiera y como quiera. Conociendo la pluralidad de la sociedad vasca, un gobierno vasco responsable hara todo lo posible por no gobernar para una sensibilidad identitaria en detrimento de otras, sino en gobernar para hacer pais Miren, como tu has construido un hogar q ningun sentimiento de pertenencia va a separar. Eso necesita este pais. Lo contrario nos lleva al enfrentamiento. ¿Xq donde terminara todo si no hacemos esto Miren? ¿En la separacion de los Alaveses del reto de los vascos quiza? ¿O del pueblo de Barakaldo o Donosti de sus respectivas provincias? ¿O acabaremos hablando de tropecientas Euskadis y tropecientas categorias de vascos: vasco-españoles, vasco-franceses, vacos a secas, vasco-alaveses, vascos de barakaldo,…?
Miren, la pregunta es esencial, donde vamos como pais y como sociedad, q pais queremos construir, ¿QUE PAIS QUIERES PARA TUS HIJAS?
Un saludo.
Miren, ya se q en Euskadi cabemos todos, y q todos convivimos y lo hacemos bien, pero no me negaras q lo hacemos a pesar de los esfuerzos del gobierno de Ibarretxe por poner el enfasis en su accion de gobierno en aquellas cosas q nos dividen como sociedad en funcion de sentimientos de pertenencia. Ibarretxe ha acentuado en sus mandatos las iniciativas en este sentido, con una consulta y un proyecto de estatuto (plan ibarrtexe) q diferenciaba entre ciudadanos y nacionales. Si, en Euskadi convivimos bien, pero no es gracias al lehendakari. Miren, asi no se construye un pais, asi no se integra al conjunto de un pais en un proyecto compartido, compartido por todos o por casi todos, y no por una de las 2 mitades q este tipo de iniciativas genera de forma artificial e irresponsable. Tenemos q hacer pais. Todos. No unos en detrimento de otros. Y un gobierno vasco responsable tiene necesariamente q entender eso, y tiene q poner el enfasis del gobierno en aquellas cosas q nos unen como sociedad, como pueblo si quieres, no en lo q nos separa, xq eso es irresponsable y es peligroso Miren.
Afortunadamente los sentimientos ni se imponen ni se legislan, todo el mundo puede ser de donde quiera y como quiera. Conociendo la pluralidad de la sociedad vasca, un gobierno vasco responsable hara todo lo posible por no gobernar para una sensibilidad identitaria en detrimento de otras, sino en gobernar para hacer pais Miren, como tu has construido un hogar q ningun sentimiento de pertenencia va a separar. Eso necesita este pais. Lo contrario nos lleva al enfrentamiento. ¿Xq, donde terminara todo si no hacemos esto Miren? ¿En la separacion de los Alaveses del resto de los vascos quiza? ¿O del pueblo de Barakaldo o Donosti de sus respectivas provincias? ¿O acabaremos hablando de tropecientas Euskadis y tropecientas categorias de vascos: vasco-españoles, vasco-franceses, vacos a secas, vasco-alaveses, vascos de barakaldo,…?
Miren, la pregunta es esencial, donde vamos como pais y como sociedad, q pais queremos construir, ¿QUE PAIS QUIERES PARA TUS HIJAS?
Un saludo.
David, es una pena no poder ponernos de acuerdo, lo que a ti te disgusta de la gestión del lehendakari, es lo que a mi me entusiasma.
1.- ¿Por qué el congreso ni entró a debatir y analizar seriamente el nuevo estatuto vasco aprobado por la mayoría absoluta del parlamento vasco? Repito, aprobado por mayoría absoluta. ¿Por qué se lo cepillaron en una mañana? ¿Por que no se creó una comisión para negociarlo? Eso es imposición del fuerte sobre el débil, yo no puedo verlo de otra manera, sólo percibo que las fórmulas sirven si el PSE está dentro, si el PSE no está, no vale, dicen que sin ellos no somos suficientes aunque seamos más. Que yo sepa, en los referendums de Quebec, es suficiente con la mitad más uno, en eso consiste la democracia.
¿Por qué hay que colocar la bandera española en un mastil en el parlamento vasco cuando no ha habido bandera ninguna? ¿Esto no crispa, no es dividir la sociedad?
¿Por qué Zapatero ha negado a este pueblo la posibilidad de ser consultado? No divide quien pregunta, sino quien prohibe preguntar. ¿Qué tiene de malo consultar a la ciudadanía, preguntar su opinión. Tampoco bastaba que lo votase la mayoría del parlamento vasco, está justificado el prohibirlo, que si es la mitad, que si no es suficiente…
Yo no puedo sentirme cómoda en un estado que no me respeta, en un estado que no respeta mis instituciones, ni las decisiones que en ellas se toman .
MAS OBTUSOS QUE EL CULO DE UN TALIBAN
POR EL CAMBIO (III)
________________________________________________
Querido Patxi:
Dejo mi corazón en la plaza de Guillermo, de La Cordialidad llamada, y corro raudo a mis asuntos que tengo dejados de la mano de Dios en esta Glorieta del Desconcierto, aledaña a Calle Melancolía, quiero mudarme hace tiempo al Barrrio de la Alegría, pero un Bucle Meláncolico se me enreda entre las piernas
Miren, no iba a intervenir más porque nos han llamado la atención sobre el calor del debate en este blog. Podría decirte quienes, en mi opinión, son los que dividen este pueblo y que son los mismos en los que Ibarretxe se ha apoyado para poder aprobar su plan Ibarretxe, su última investidura y la ley del referéndum. No obstante te voy a aclarar unas cosas sobre lo que he dicho que parece que no me has captado. La primera es que a mí no me dijeron nada a los 5 añitos sino que en 7º u 8º nos mandaron hacer un trabajo y un compañero de clase trajo una enciclopedia o almanaque y recuerdo que las provincias con mayor renta per cápita y con muchísima diferencia en el año 1974 eran Alava, Guipúzcoa y Vizcaya. Por eso te digo que tal vez añores los tiempos de Franco porque siguiendo tu análisis de la situación el dictador lo estaba haciendo mejor que Ibarretxe. Por otra parte, lo del vecino del quinto y demás; me hace pensar que no tienes gran deseo de analizar seriamente los datos; sólo trasladas los resultados y repites la estrategia que os mandan de dar una impresión de que aquí se está mejor que en el resto de España.
Ya te he dicho que a los números se les puede hacer decir lo que quieras y te voy a dar una clase gratuita de teoría macroeconómica. Es sabido que el desempleo y la inflación tienen en teoría retroalimentación negativa (salvo el caso de la estanflacción) De esta forma la inflación en Euskadi ha sido un 40% al resto de España. Ahí puedes tener una explicación de por qué hay menos paro en Euskadi.
A los números se les puede hacer decir lo que quieras además de que no creo que puedas tú asegurar la homogenidad de los estudios en ambos ámbitos territoriales como para poder defenderlos científicamente. Supongo que en la economía de tu casa serás la líder, de eso podemos estar seguros tal y como te has expresado en este blog; pero cuando empieces a hablar de economía no te limites a citar y a comparar; procura hacernos un análisis mayor
Miren, observo q no quieres entrar a discutir lo esencial, q es el pais y la sociedad q queremos construir, y centras en cambio tu argumentacion en lo accesorio (rechazo al proyecto de estatuto en las cortes, banderas, consulta…). Lamento q no entres a la esencia de lo q esta en juego el 1 de marzo, pero aun asi intentare responder a lo q planteas.
1- Sobre aquel proyecto de estatuto habria muchisimo q decir. Para empezar era abiertamente inconstitucional. Pero ademas, de verdad crees q con aquel proyecto (redactado en los tiempos mas duros de los gobiernos de Aznar) se buscaba realmente una negociacion con el Estado?? Aquel proyecto no se penso para buscar la negociacion, se penso para buscar el enfrentamiento, el choque. Alguien que quiere negociar una mejora de su estatuto no presenta para su negociacion con el Estado un estatuto practicamente secesionista. O crees q Ibarretxe no contaba ya con ese rechazo en las cortes? Y consiguio lo q buscaba: jugar de nuevo al enfrentamiento artificial con España y al victimismo. Con todo, lo mas grave de aquel “plan Ibarretxe” era q se pretendia sustituir un estatuto aprobado por el 90% del parlamento vasco, por otro estatuto aprobado por el 51%, eso si, el 51% q se creia con toda la legitimidad para definir en exclusiva la vasquidad, y como esta debia sentirse, los garantes de lo vasco, eso si, en su propia interpretacion uniforme y monolitica de lo vasco. Miren, no mires tanto a Madrid y dime algo de eso anda… Xq es aqui donde se juega el futuro de Euskadi.
2- Lo de las banderas me aburre, pero si no recuerdo mal la sentencia obligaba a colocar todas las banderas oficiales en la CAPV, incluida la Ikurriña. No se Miren, es la ley, y en un Estado de derecho lo normal es q los tribunales hagan cumplir las leyes.
3- ZP no ha prohibido nada, ha sido el Tribunal Constitucional el q ha declarado esa consulta inconstitucional, y una vez mas, Ibarretxe contaba con eso, y una vez mas encontro lo q buscaba: mas victimismo. Y dices q no divide quien pregunta, y eso te puede sonar muy bien a ti, pero no es cierto, xq una vez mas Ibarrtxe pone el enfasis en aquellas en aquellas cosas q parten a este pais por la mitad, en lugar de construir un proyecto compartido al todos nos sumemos con gusto, eso si seria patriotico, unirnos y no dividirnos, por una vez, poner el enfasis en aquello q nos une.
Bueno sin mas, si te das cuenta, todos estos problemas q has planteado no estan en la calle. Se han buscado y generado de forma artificial desde el gobierno vasco, q se ha pasado 10 años jugando al enfrentamiento con España y lo q es peor al enfrntamiento entre vascos.
1.- Yo no me he sentido aludida cuando han llamado la atención sobre el tono de la discusión, porque a pesar de que me han llamado Nazi-onalista, sectaria, disco rayado, haber dicho que insulto a mis suegros y meterse con mi marido, creo que he estado bastante correcta e intentado hablar razonando, dando argumentos y en la medida de lo posible datos.
2.- Veo que no te animas a hacer el ejercicio de comparar la competitividad de España y Euskadi, comparar la inversión en I+D+I de España y Euskadi, y comparar por último la internacionalización de España y Euskadi? ya sabes el resultado, euskaldunes txapeldunes
3.- Vayamos a la teoría económica, estás confundiendo causalidad con correlación. El que la inflación sea alta no hace que haya empleo o menos empleo, (sino sería sencilla la solución para el gobierno, subamos lo precios que así subimos la inflación y así generamos empleo). No, lo que habitualmente ocurre, es que, si crece el desempleo, baja el consumo, para poder vender bajan los precios, y por tanto baja la inflación,por tanto hay correlación positiva entre desempleo y bajada de inflación. Y al contrario, cuando en un sitio la renta per capita es elevada, existe crecimiento económico, el que vende sabe que puede vender más caro porque hay dinero, vende más caro y por tanto la inflación es superior. (por tanto en Euskadi dado que ha habido mayor crecimiento que en nuestro entorno, nuestra inflación también ha sido superior)
Lo que mencionas de la estanflacción, pues lo conocemos perfectamente porque podríamos decir que recientemente hemos pasado por ahí, a pesar de que bajaba el PIB y el crecimiento económico, la inflación subía debido al encarecimiento de las materias primas, una situación que no es habitual , pero que acaba de suceder hace pocos meses
Vamos, por resumir, en Euskadi ha habido más inflación porque el crecimiento era mayor, el que vende quiere ganar más, cuanto más rica es una región, cuanto más crece la economía de ese mercado ,procura venderlo más caro. (no es alreves, como es caro lo que vendemos no sé porque eso repercute en que baje la tasa de paro)
Este es mi ánalisis, no soy líder en mi casa, en mi casa saben más que yo
OBTUSOS COMO EL CULO DE UN TALIBAN
POR EL CAMBIO (III)
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Querido Patxi:
Decíamos ayer cuando el apagón… Dejo la Plaza de Guillermo, de la Cordialidad llamada, y corro raudo a mis asuntos que tengo dejados de la mano de Dios, en esta Calle del Desconcierto, aledaña a Calle Melancolía, quiero mudarme hace tiempo al Barrio de la Alegría, pero siempre que lo intento un Bucle Melancólico se me enreda entre las piernas y no me deja coger el tranvía, bucles como pulpos excitados, intolerantes, agónicos, torquemadas, racistas inconfesos, maketos travestidos, acomplejados en la contingencia de inferioridad, viejas glorias, grandes patrañas, kaudillos de figura errática, brazos que pululan virulentamente ante el temor a perder canongías, prebendas y privilegios decimonónicos, gobiernos del siglo XXI.
Treinta años no son nada, difícil pero no imposible, se pueden mandar a la Memoria Histórica, sólo si ganas Patxi, tienes que ganar para que de una vez, por una sola vez, ganen todos.
Miren, te insisto en que a los números les puedes hacer decir lo que quieras y puede ser que quien confunda causa y efecto seas tú y no yo. No insisto más en este debate porque la exaltación que exhibes sobre la economía es similar a la de un forofo del fútbol a quien sólo le interesa que gane su equipo contra el eterno rival aunque no juegue bien. Por último, una reflexión en este post; ¿tanto molesta que se diga que Euskadi sea de todos como para que lleguemos a 120 comentarios? Da la impresión que a algunos les duele que Euskadi deje de ser un coto de los de siempre.
Miren, el País Vasco siempre ha sido puntero en España; siempre ha estado más desarrollado que Extramadura, Canarias, Murcia, Andalucía. De la misma forma que Alemania ha estado mejor que España o que en Italia, el Piamonte está mejor que Sicilia o que París mejor que Zuberoa. Pero eso es algo estructural, no es obra de Ibarretxe, del PNV o de los nacionalistas; es algo que siempre se ha producido aunque con el tiempo y los fondos estructurales estatales y de la UE no se produce tanto. Y se producirá tanto con Ibarretxe como con Patxi López; a pesar de que imagino que os gustaría que no fuese así.
Es más, con Franco, sí, sí; te lo cito por segunda vez porque me recordáis bastante a él; con Franco la diferencia del País Vasco (por entonces provincias vascongadas) con el resto de España era muy muy pero que muy superior a la actual. Me da la sensación que muchos de vosotros, los nacionalistas, sentís nostalgia de aquellos días y seréis de los que dicen que con Franco se vivía mejor.
Dani, simplemente das tu opinión, no das argumentos, ni datos, ni na de na, ya sabes las opiniones son como el cu…todos tenemos uno. Lo del café, no tengo problema, pero creo que es más enriquecedor confrontarnos y discutir en este blog, compartirlo con más gente, entiendo que precisamente para eso se ha creado.Besarkada bat
Por cierto, Aitor; que te ibas de vacaciones. ¿Has perdido el avión?…. pues cuida de no perder la poltrona a partir del 1 de marzo
Drako, Euskadi ¿siempre ha estado más desarrollado que Cataluña y Madrid?
Madrid renta per capita 29.965 euros, paro 10,15, Cataluña renta per cápita 27.445 euros, paro 11.82. Euskadi renta per capita 30.599 euros, paro 8,32. Ya ves, campeones entre los campeones
Se dice culo Miren, que ya hay confianza. Perfecto, seguiremos discutiendo por aquí ;)
En las pasadas elecciones vote al PSOE pero en estas si puedo votaré a D3M o a Askatasunak, y es que leo los periódicos y si no lo veo no lo creo. Hablar de abuso de poder es quedarse corto.
Y mi opinión no es nada aislado.
Miren, a los números se les puede hacer decir lo que quieras y además que esas cifras van cambiando y depende de muchas cosas. Yo me acuerdo en el 74, cuando estaba en 8º o 7º EGB que la primera provincia en renta per cápita era Alava, la segunda Guipúzcoa y la tercera Vizcaya; era así, con Franco, cuando acababa de empezar la crisis del petróleo; además, ¿cuál es tu renta y la de tu familia? ¿Llegais a esa cantidad? parece que os pone cachondos la renta de los demás. A mí sólo me pone cachondo mi renta, lo que gano yo, no lo que gana el vecino.
Por no hablarte de lo que se decía antes atrás; de la situación y de la dependencia de la economía vasca de la española que provoca esa situación estructural privilegiada de la que puedes estar segura que si no fuese así, en el País Vasco no se podría vivir tan bien. Separarse de España sería algo similar a matar la gallina de los huevos de oro.
De vacaciones… que más quisiera!
En cuanto a lo de estructural de la situación económica del País Vasco… bueno, aquí ya vivimos una ligera reconversión industrial, liderada precisamente por el PNV y su política industrial. ¿No nos ha ido tan mal desde entonces, no?
Un saludo
Ya siento escribir por partes pero es lo que tiene el no disponer del tiempo que quisiera, aunque alguno piense que me voy de vacaciones, jeje.
Lo que quería añadir es que una buena situación económica, me da igual que hablemos en términos absolutos o comparativos, no se sostiene por sí sola sin una buena gestión.
Un saludo.
Hola Drako, ¡que! no te animas a hacer el ejercicio de comparar la competitividad de España y Euskadi, comparar la inversión en I+D+I de España y Euskadi, y comparar por último la internacionalización de España y Euskadi? Nos da miedo, no sabemos…¿por qué será? lo tuyo es bla, bla, bla, sin datos, sin información, sin seriedad, que si a mi de pequeño me decían, que si mi vecino del quinto…pues yo no te voy a hacer el trabajo, aunque lo tengo hecho y sé de lo que hablo, txapeldunes los euskaldunes!!!
Parece que somos varios Aitor.
Creo que no vivimos una “buena situación económica” Aitor, y me parece un poco obsceno que el PNV haga gala de una gestión intachable en un escenario de crisis para la que nadie (en todo el mundo ) estaba preparado y con un aumento del paro en Euskadi en 2008 del 35%. Pero claro, como en otros sitios se está mucho peor…
La reconversión industrial no se hizo precisamente con ayuda del PNV – en ocasiones se hizo a pesar de – y lo que sí hizo fue usarlo de forma implacable para pelearle los ayuntamientos de margen izquierda al PSE. Pero la historia se olvida e Ibarretexe reparte flores como en la presentación de la Fundación de Trabajadores de Altos Hornos:
“Vosotros también sois vascos” les soltó a los jubilados y familiares para tranquilizar su orfandad identitaria. Ya pueden dormir tranquilos.
Patxi,
voy a escribir rápidamente este texto porque creo que así seré la entrada 110, la respuesta 110 a una frase tan simple como es la de que “Euskadi es de todos los vascos y las vascas”. No sé cómo han podido salir tantos expontáneos. Por eso yo te mando este poema que escribí tras leer la cita de unos versos de Juaristi con los que comienzo el poema. Es verdad que eran otros tiempos pero yo los viví tal como relato en el poema.
QUO VADIS EUSKADI – I
“Nuestros padres mintieron. Eso es todo”
(Jon Juaristi)
“Como sabrás, amigo,
aquí vivo y resido,
en esta Euskadi
que te abraza y te ahoga;
que te amamanta
y hiel posa en tus labios;
que a gritos te vocea y no distingues
si te llama o te echa;
que te priva del frío y te achicharra;
que te calma la sed y en sed te muere.
Como sabrás, amigo,
en esta Euskadi
en que decía mi padre
que estaba el portalito de Belén.”
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Tal vez sirvan estos versos para apaciguar a las fieras, para calmar los exabruptos, para que la reyerta se convierta en un sano debate.
Tengo ganas de ver a Josu por puntos de las Encartaciones occidentales como Lanestosa, Carranza…
Ahora que es diputado en el Congreso su tirón es mayor. Esta zona, tan territorio histórico como otros, está perdiendo el tren del progreso a pasos agigantados de la mano del PNV, pero nosotros no estamos haciendo lo suficiente para evitarlo.
Por supuesto que no vivimos una buena situación económica, no estoy tan ciego. Ahora, decir que aquí se está peor que en el resto de la peninsula como se ha dicho tampoco creo que sea cierto.
Lo único que hago es poner en la balanza lo que me ofrecen dos candidatos en este aspecto, la gestión del PNV en Euskadi y la gestión del PSOE, que es el referente más cercano a la que pueda desarrollar López. Y lo único que digo es que aquella sale mejor parada, nada más; y nada menos.
Un saludo.
Amiga Miren, ¿no te das cuenta? Me encanta lo q dices. Dices q estas casada con un hijo de emigrantes q celebra los exitos de la seleccion española, mientras tu no te sientes en absoluto española; dices q educas a tus hijas para q sean ellas las q elijan su sentimiento de pertenencia; dices q ellas hablan euskera y castellano (e ingles!!)… Miren!! Tu y tu familia sois Euskadi!! Sois el paradigma de lo q somos en esta tierra. Gente con diferentes sentimientos de pertenencia, q se emociona con banderas distintas, pero q supedita eso al deseo de convivir, de amar, de formar una familia en libertad, de hacer amigos sin pensar si estos son solo de aqui o solo de alla… Jamas caere en la trampa de utilizar la terminologia vascos o vasco-españoles para dividir a una sociedad de forma absolutamente artificial, porque esta sociedad quiere permanecer unida, no queremos q se establezcan categorias de vasc@s, queremos convivir, queremos mezclarnos, porque tu no has elegido a tu marido por sentirse español, lo has elegido porque le querias. Y eso queremos q siga siendo esta tierra. Y a veces pienso q el actual gobierno vasco ha priorizado demasiadas veces aquellas cosas q dividian a los vascos con consultas y planes, una division de los ciudadanos por su identidad nacional pero tambien de los distintos territorios vascos (Araba vs Gipuzkoa, Barakaldo vs Getxo, etc…) e incluso una division dentro del mismisimo PNV (Imaz, Azkuna, etc…). Y te digo mas Miren. No creo q esta division de nuestra sociedad sea buscada, no creo q Ibarretxe la haya forzado conscientemente, pero esto no le exime, como a ningun gobernante. Creo q es todo producto del desconocimiento de lo q somos los vasc@s como sociedad, en su conjunto, quiza producto de su percepcion de q toda euskadi es nacionalista o independentista, quiza producto de su desconocimiento de la pluralidad, diversdad, y deseos de convivir en esa pluralidad q tenemos l@s vasc@s. Es tiempo de unir al pais Miren, porque aqui tod@s somos ciudadan@s vasc@s, nos sintamos de donde nos sintamos, y esa es la clave: CIUDADAN@S. De corazon, es tiempo de q este pais se parezca mas a ti y a tu familia. Saludos.
Hola:
Todo esos deseos de convivir, de amar, de formar una familia en libertad, de hacer amigos sin pensar si estos son de aquí o de allá… son exclusivos del socialismo, en serio creeis que no los comparte el nacionalismo o el resto de ideologías? Entíendase, me refiero a cualquier ideología planteada democráticamente, lo otro no considero que sea una ideología como tal.
¿Por qué el planteamiento de un proyecto político nacionalista dentro de esos parámetros es dividir? Cuando se dice que el PSE depende de Madrid, estos suelen responder que no, que lo que pasa es ellos comparten un proyecto común que es España. ¿Por qué esto no es dividir? Porque no olvidemos que una parte de la sociedad vasca no comparte este proyecto político. ¿Por qué uno divide y el otro no? ¿Quién decide quién está fracturando la sociedad?
Acusáis al PNV de sectario, de identitario, de arcáico, pero no mostráis hacia su proyecto político, legítimo, no lo olvidemos, el respeto que reclamáis para el vuestro. El proyecto político nacionalista se merece todo el desprecio que le mostráis, sin embargo el socialista es digno de elogio.
Otra cosa que me hace gracia es que se diga que el gobierno vasco ha priorizado tal o cual aspecto y ha desatendido otros. Falso. Como mucho ha conjugado diferentes aspectos, sin desatender ninguno de ellos, de acuerdo con su proyecto político. Como haría el PSOE en caso de gobernar en Euskadi, conjugaría diferentes aspectos de acuerdo con su propio proyecto político.
Un saludo.
David Astrabu, el problema es que el PSE ofrece una cosa que ya existe, es decir, en Euskadi cabemos todos desde hace mucho, mucho tiempo, miro a mi alrededor y nadie cuando le gusta un chico o una chica, le pregunta ¿y tú que sentimiento de pertenencia tienes? ? ¿vasca o española? ¿A qué votas?…no, si te gusta alguien, te gusta, miras si te lo pasas bien con ella, si te ries, si tienes complicidad,…pero lo otro, no, como te digo miro a mi alrededor y conozco gente de EA casada con PPeros de renombre, matrimonios PNV y PSOE…lo que ofrece el PSE, ya existe, cabemos todos en Euskadi, por tanto me parece que el PSE está vendiendo una moto. Otro tema, muy diferente es que aquellos que tienen sentimiento de pertenencia español, se sienten muy cómodos en la situación actual, y sin embargo a otros no, yo en este sistema no me siento tan cómoda como mi marido, y eso es una realidad. Yo quiero que la mayoría de este pueblo decida lo que quiere ser, y cómo lo quiere ser, deseo libertad. Y yo asumiré lo que mi pueblo vote sin ningún problema, pero me revelaré siempre contra aquel que impida que decidamos nuestro futuro, siento que tengo ese derecho, siento que nunca debo dejar mi futuro en manos de otros, quiero que mis hijas tengan derecho a ser lo que ellas quieran ser, pero sin imposiciones. Este pueblo tiene derecho a decidir qué quiere ser, y tiene derecho a que ese proyecto se pueda llevar a cabo. ¿Cómo crees que me siento cuando en una mañana se despachan en el congreso el Estatuto que el parlamento vasco ha aceptado por mayoría absoluta? ¿Cómo crees que me siento cuando me prohiben que pueda dar mi opinión a 2 preguntas? ¿Cómo crees que me siento cuando obligan a colgar la bandera española en el parlamento vasco, cuando nunca ha habido ninguna y hemos estado todos tan tranquilos? Me siento, acosada y oprimida, me siento presa, sí, sí presa, luego hay quien se ríe y ridiculiza aquello de “las alambradas”, pero así me siento yo. Por último quiero mencionar, porque creo que es muy importante, que hay un tema que lo empaña todo, y es que es una verguenza y un drama terrible la de gente que tiene que ir escoltada, y es cierto, que la mayoría de los escoltados (no todos) tienen el sentimiento de pertenencia español, y eso es terrible, pero a quienes más daño hace políticamente ETA es a los abertzales, porque todo lo que toca ETA lo mancha, es como estar en contra del TAV, es légitimo posicionarse contra esta infraestructura aunque a mi me parezca necesaria, ahora muchos de los que están en contra del TAV, cuando hablan contigo se ven obligados a tener que poner la coletilla de “pero me parece mal lo que hace ETA”, “creo que la lucha contra el TAV debe hacerse de forma pacífica”…
Ha sido un placer hablar contigo, de verdad, bihotz bihotzez agur bero bat
Miren, ya se q en Euskadi cabemos todos, y q todos convivimos y lo hacemos bien, pero no me negaras q lo hacemos a pesar de los esfuerzos del gobierno de Ibarretxe por poner el enfasis en su accion de gobierno en aquellas cosas q nos dividen como sociedad en funcion de sentimientos de pertenencia. Ibarretxe ha acentuado en sus mandatos las iniciativas en este sentido, con una consulta y un proyecto de estatuto (plan ibarrtexe) q diferenciaba entre ciudadanos y nacionales. Si, en Euskadi convivimos bien, pero no es gracias al lehendakari. Miren, asi no se construye un pais, asi no se integra al conjunto de un pais en un proyecto compartido, compartido por todos o por casi todos, y no por una de las 2 mitades q este tipo de iniciativas genera de forma artificial e irresponsable. Tenemos q hacer pais. Todos. No unos en detrimento de otros. Y un gobierno vasco responsable tiene necesariamente q entender eso, y tiene q poner el enfasis del gobierno en aquellas cosas q nos unen como sociedad, como pueblo si quieres, no en lo q nos separa, x eso es irresponsable y es peligroso Miren.
Afortunadamente los sentimientos ni se imponen ni se legislan, todo el mundo puede ser de donde quiera y como quiera. Conociendo la pluralidad de la sociedad vasca, un gobierno vasco responsable hara todo lo posible por no gobernar para una sensibilidad identitaria en detrimento de otras, sino en gobernar para hacer pais Miren, como tu has construido un hogar q ningun sentimiento de pertenencia va a separar. Eso necesita este pais. Lo contrario nos lleva al enfrentamiento. ¿Xq donde terminara todo si no hacemos esto Miren? ¿En la separacion de los Alaveses del reto de los vascos quiza? ¿O del pueblo de Barakaldo o Donosti de sus respectivas provincias? ¿O acabaremos hablando de tropecientas Euskadis y tropecientas categorias de vascos: vasco-españoles, vasco-franceses, vacos a secas, vasco-alaveses, vascos de barakaldo,…?
Miren, la pregunta es esencial, donde vamos como pais y como sociedad, q pais queremos construir, ¿QUE PAIS QUIERES PARA TUS HIJAS?
Un saludo.
Miren, ya se q en Euskadi cabemos todos, y q todos convivimos y lo hacemos bien, pero no me negaras q lo hacemos a pesar de los esfuerzos del gobierno de Ibarretxe por poner el enfasis en su accion de gobierno en aquellas cosas q nos dividen como sociedad en funcion de sentimientos de pertenencia. Ibarretxe ha acentuado en sus mandatos las iniciativas en este sentido, con una consulta y un proyecto de estatuto (plan ibarrtexe) q diferenciaba entre ciudadanos y nacionales. Si, en Euskadi convivimos bien, pero no es gracias al lehendakari. Miren, asi no se construye un pais, asi no se integra al conjunto de un pais en un proyecto compartido, compartido por todos o por casi todos, y no por una de las 2 mitades q este tipo de iniciativas genera de forma artificial e irresponsable. Tenemos q hacer pais. Todos. No unos en detrimento de otros. Y un gobierno vasco responsable tiene necesariamente q entender eso, y tiene q poner el enfasis del gobierno en aquellas cosas q nos unen como sociedad, como pueblo si quieres, no en lo q nos separa, xq eso es irresponsable y es peligroso Miren.
Afortunadamente los sentimientos ni se imponen ni se legislan, todo el mundo puede ser de donde quiera y como quiera. Conociendo la pluralidad de la sociedad vasca, un gobierno vasco responsable hara todo lo posible por no gobernar para una sensibilidad identitaria en detrimento de otras, sino en gobernar para hacer pais Miren, como tu has construido un hogar q ningun sentimiento de pertenencia va a separar. Eso necesita este pais. Lo contrario nos lleva al enfrentamiento. ¿Xq, donde terminara todo si no hacemos esto Miren? ¿En la separacion de los Alaveses del resto de los vascos quiza? ¿O del pueblo de Barakaldo o Donosti de sus respectivas provincias? ¿O acabaremos hablando de tropecientas Euskadis y tropecientas categorias de vascos: vasco-españoles, vasco-franceses, vacos a secas, vasco-alaveses, vascos de barakaldo,…?
Miren, la pregunta es esencial, donde vamos como pais y como sociedad, q pais queremos construir, ¿QUE PAIS QUIERES PARA TUS HIJAS?
Un saludo.
David, es una pena no poder ponernos de acuerdo, lo que a ti te disgusta de la gestión del lehendakari, es lo que a mi me entusiasma.
1.- ¿Por qué el congreso ni entró a debatir y analizar seriamente el nuevo estatuto vasco aprobado por la mayoría absoluta del parlamento vasco? Repito, aprobado por mayoría absoluta. ¿Por qué se lo cepillaron en una mañana? ¿Por que no se creó una comisión para negociarlo? Eso es imposición del fuerte sobre el débil, yo no puedo verlo de otra manera, sólo percibo que las fórmulas sirven si el PSE está dentro, si el PSE no está, no vale, dicen que sin ellos no somos suficientes aunque seamos más. Que yo sepa, en los referendums de Quebec, es suficiente con la mitad más uno, en eso consiste la democracia.
¿Por qué hay que colocar la bandera española en un mastil en el parlamento vasco cuando no ha habido bandera ninguna? ¿Esto no crispa, no es dividir la sociedad?
¿Por qué Zapatero ha negado a este pueblo la posibilidad de ser consultado? No divide quien pregunta, sino quien prohibe preguntar. ¿Qué tiene de malo consultar a la ciudadanía, preguntar su opinión. Tampoco bastaba que lo votase la mayoría del parlamento vasco, está justificado el prohibirlo, que si es la mitad, que si no es suficiente…
Yo no puedo sentirme cómoda en un estado que no me respeta, en un estado que no respeta mis instituciones, ni las decisiones que en ellas se toman .
Besarkada bat
MAS OBTUSOS QUE EL CULO DE UN TALIBAN
POR EL CAMBIO (III)
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Querido Patxi:
Dejo mi corazón en la plaza de Guillermo, de La Cordialidad llamada, y corro raudo a mis asuntos que tengo dejados de la mano de Dios en esta Glorieta del Desconcierto, aledaña a Calle Melancolía, quiero mudarme hace tiempo al Barrrio de la Alegría, pero un Bucle Meláncolico se me enreda entre las piernas
Miren, no iba a intervenir más porque nos han llamado la atención sobre el calor del debate en este blog. Podría decirte quienes, en mi opinión, son los que dividen este pueblo y que son los mismos en los que Ibarretxe se ha apoyado para poder aprobar su plan Ibarretxe, su última investidura y la ley del referéndum. No obstante te voy a aclarar unas cosas sobre lo que he dicho que parece que no me has captado. La primera es que a mí no me dijeron nada a los 5 añitos sino que en 7º u 8º nos mandaron hacer un trabajo y un compañero de clase trajo una enciclopedia o almanaque y recuerdo que las provincias con mayor renta per cápita y con muchísima diferencia en el año 1974 eran Alava, Guipúzcoa y Vizcaya. Por eso te digo que tal vez añores los tiempos de Franco porque siguiendo tu análisis de la situación el dictador lo estaba haciendo mejor que Ibarretxe. Por otra parte, lo del vecino del quinto y demás; me hace pensar que no tienes gran deseo de analizar seriamente los datos; sólo trasladas los resultados y repites la estrategia que os mandan de dar una impresión de que aquí se está mejor que en el resto de España.
Ya te he dicho que a los números se les puede hacer decir lo que quieras y te voy a dar una clase gratuita de teoría macroeconómica. Es sabido que el desempleo y la inflación tienen en teoría retroalimentación negativa (salvo el caso de la estanflacción) De esta forma la inflación en Euskadi ha sido un 40% al resto de España. Ahí puedes tener una explicación de por qué hay menos paro en Euskadi.
A los números se les puede hacer decir lo que quieras además de que no creo que puedas tú asegurar la homogenidad de los estudios en ambos ámbitos territoriales como para poder defenderlos científicamente. Supongo que en la economía de tu casa serás la líder, de eso podemos estar seguros tal y como te has expresado en este blog; pero cuando empieces a hablar de economía no te limites a citar y a comparar; procura hacernos un análisis mayor
Miren, observo q no quieres entrar a discutir lo esencial, q es el pais y la sociedad q queremos construir, y centras en cambio tu argumentacion en lo accesorio (rechazo al proyecto de estatuto en las cortes, banderas, consulta…). Lamento q no entres a la esencia de lo q esta en juego el 1 de marzo, pero aun asi intentare responder a lo q planteas.
1- Sobre aquel proyecto de estatuto habria muchisimo q decir. Para empezar era abiertamente inconstitucional. Pero ademas, de verdad crees q con aquel proyecto (redactado en los tiempos mas duros de los gobiernos de Aznar) se buscaba realmente una negociacion con el Estado?? Aquel proyecto no se penso para buscar la negociacion, se penso para buscar el enfrentamiento, el choque. Alguien que quiere negociar una mejora de su estatuto no presenta para su negociacion con el Estado un estatuto practicamente secesionista. O crees q Ibarretxe no contaba ya con ese rechazo en las cortes? Y consiguio lo q buscaba: jugar de nuevo al enfrentamiento artificial con España y al victimismo. Con todo, lo mas grave de aquel “plan Ibarretxe” era q se pretendia sustituir un estatuto aprobado por el 90% del parlamento vasco, por otro estatuto aprobado por el 51%, eso si, el 51% q se creia con toda la legitimidad para definir en exclusiva la vasquidad, y como esta debia sentirse, los garantes de lo vasco, eso si, en su propia interpretacion uniforme y monolitica de lo vasco. Miren, no mires tanto a Madrid y dime algo de eso anda… Xq es aqui donde se juega el futuro de Euskadi.
2- Lo de las banderas me aburre, pero si no recuerdo mal la sentencia obligaba a colocar todas las banderas oficiales en la CAPV, incluida la Ikurriña. No se Miren, es la ley, y en un Estado de derecho lo normal es q los tribunales hagan cumplir las leyes.
3- ZP no ha prohibido nada, ha sido el Tribunal Constitucional el q ha declarado esa consulta inconstitucional, y una vez mas, Ibarretxe contaba con eso, y una vez mas encontro lo q buscaba: mas victimismo. Y dices q no divide quien pregunta, y eso te puede sonar muy bien a ti, pero no es cierto, xq una vez mas Ibarrtxe pone el enfasis en aquellas en aquellas cosas q parten a este pais por la mitad, en lugar de construir un proyecto compartido al todos nos sumemos con gusto, eso si seria patriotico, unirnos y no dividirnos, por una vez, poner el enfasis en aquello q nos une.
Bueno sin mas, si te das cuenta, todos estos problemas q has planteado no estan en la calle. Se han buscado y generado de forma artificial desde el gobierno vasco, q se ha pasado 10 años jugando al enfrentamiento con España y lo q es peor al enfrntamiento entre vascos.
Un abrazo.
Kaixo Drako,
1.- Yo no me he sentido aludida cuando han llamado la atención sobre el tono de la discusión, porque a pesar de que me han llamado Nazi-onalista, sectaria, disco rayado, haber dicho que insulto a mis suegros y meterse con mi marido, creo que he estado bastante correcta e intentado hablar razonando, dando argumentos y en la medida de lo posible datos.
2.- Veo que no te animas a hacer el ejercicio de comparar la competitividad de España y Euskadi, comparar la inversión en I+D+I de España y Euskadi, y comparar por último la internacionalización de España y Euskadi? ya sabes el resultado, euskaldunes txapeldunes
3.- Vayamos a la teoría económica, estás confundiendo causalidad con correlación. El que la inflación sea alta no hace que haya empleo o menos empleo, (sino sería sencilla la solución para el gobierno, subamos lo precios que así subimos la inflación y así generamos empleo). No, lo que habitualmente ocurre, es que, si crece el desempleo, baja el consumo, para poder vender bajan los precios, y por tanto baja la inflación,por tanto hay correlación positiva entre desempleo y bajada de inflación. Y al contrario, cuando en un sitio la renta per capita es elevada, existe crecimiento económico, el que vende sabe que puede vender más caro porque hay dinero, vende más caro y por tanto la inflación es superior. (por tanto en Euskadi dado que ha habido mayor crecimiento que en nuestro entorno, nuestra inflación también ha sido superior)
Lo que mencionas de la estanflacción, pues lo conocemos perfectamente porque podríamos decir que recientemente hemos pasado por ahí, a pesar de que bajaba el PIB y el crecimiento económico, la inflación subía debido al encarecimiento de las materias primas, una situación que no es habitual , pero que acaba de suceder hace pocos meses
Vamos, por resumir, en Euskadi ha habido más inflación porque el crecimiento era mayor, el que vende quiere ganar más, cuanto más rica es una región, cuanto más crece la economía de ese mercado ,procura venderlo más caro. (no es alreves, como es caro lo que vendemos no sé porque eso repercute en que baje la tasa de paro)
Este es mi ánalisis, no soy líder en mi casa, en mi casa saben más que yo
Beste bat arte
OBTUSOS COMO EL CULO DE UN TALIBAN
POR EL CAMBIO (III)
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Querido Patxi:
Decíamos ayer cuando el apagón… Dejo la Plaza de Guillermo, de la Cordialidad llamada, y corro raudo a mis asuntos que tengo dejados de la mano de Dios, en esta Calle del Desconcierto, aledaña a Calle Melancolía, quiero mudarme hace tiempo al Barrio de la Alegría, pero siempre que lo intento un Bucle Melancólico se me enreda entre las piernas y no me deja coger el tranvía, bucles como pulpos excitados, intolerantes, agónicos, torquemadas, racistas inconfesos, maketos travestidos, acomplejados en la contingencia de inferioridad, viejas glorias, grandes patrañas, kaudillos de figura errática, brazos que pululan virulentamente ante el temor a perder canongías, prebendas y privilegios decimonónicos, gobiernos del siglo XXI.
Treinta años no son nada, difícil pero no imposible, se pueden mandar a la Memoria Histórica, sólo si ganas Patxi, tienes que ganar para que de una vez, por una sola vez, ganen todos.
Mi Mano,
Miren, te insisto en que a los números les puedes hacer decir lo que quieras y puede ser que quien confunda causa y efecto seas tú y no yo. No insisto más en este debate porque la exaltación que exhibes sobre la economía es similar a la de un forofo del fútbol a quien sólo le interesa que gane su equipo contra el eterno rival aunque no juegue bien. Por último, una reflexión en este post; ¿tanto molesta que se diga que Euskadi sea de todos como para que lleguemos a 120 comentarios? Da la impresión que a algunos les duele que Euskadi deje de ser un coto de los de siempre.