Elecciones tramposas, golpe institucional, acercamiento secreto al mundo de Batasuna… ¿Cuál será la próxima? Sólo han pasado ocho días desde el 1 de marzo y ya les hemos oído decir todo esto, y algunas cosas más, a los principales dirigentes del PNV, que aún tienen que aceptar que el próximo Gobierno Vasco será tan legítimo como todos los anteriores aunque el Lehendakari no sea de su partido y ellos estén en la oposición.
Me preocupa esta actitud, impropia de un partido de la trayectoria democrática del PNV. Impropia del partido de José Antonio Aguirre y Juan de Ajuriaguerra, del partido que, durante décadas, ha sido visto por buena parte de esta sociedad como la formación política de la centralidad, la moderación y la tranquilidad.
Hace unos días, el PNV nos trasladó una oferta de acuerdo que, en gran parte, parecía extraída de nuestro programa electoral. Hablaban del reconocimiento de la pluralidad del Euskadi, de instaurar una cultura política basada en el diálogo y la cooperación entre diferentes, de atender las prioridades de la sociedad, de llegar a diagnósticos compartidos para salir de la crisis y buscar la paz y la estabilidad política de Euskadi. Hasta reconocían que no basta con decir ‘ETA kanpora’, sino que hay que trabajar a fondo por la deslegitimación política de la violencia y avanzar en la cercanía y el acompañamiento a quienes la sufren.
La pregunta es: ¿si lo tienen tan claro, porque su política durante diez años han gobernado justo en sentido contrario?
El PNV intenta desvirtuar nuestra legítima aspiración a gobernar Euskadi presentándolo como un tema de ambiciones personales. Nada más lejos de la realidad. Los Socialistas creemos que ha llegado la hora del cambio a Euskadi, y estamos firmemente convencidos de que ese cambio sólo estará asegurado si nosotros estamos al frente del Gobierno Vasco. Además, más de 315.000 ciudadanos nos votaron después de que yo me comprometiera, personalmente, a no ser el vicelehendakari de nadie, y no pienso defraudarles.
Comparar el cambio y la alternancia de Gobierno con un golpe institucional, tal y como ha hecho el PNV, no es sólo un exceso verbal, sino una interpretación muy equivocada de nuestro sistema de autogobierno. Pasa por alto algo tan obvio como que nuestro sistema es una democracia parlamentaria, no una democracia presidencialista, y que, por tanto, el futuro Lehendakari será el que obtenga más respaldos en el Parlamento Vasco. Pero, además, el argumento del PNV es tramposo, ya que pasa por alto que él mismo gobierna las diputaciones de Gipuzkoa y Álava siendo segunda y tercera fuerza, respectivamente.
Por eso, si, finalmente, el PNV no obtiene los apoyos necesarios para gobernar, tendrá que aceptar que yo estaré totalmente legitimado para intentarlo. Y quiero preguntarles qué van a hacer si yo soy el nuevo Lehendakari: ¿Van a seguir, como han hecho estos días, poniendo sus intereses de partido por encima de los intereses del país o van a hacer una oposición responsable, como la que hemos hecho los Socialistas Vascos arrimando el hombro para que salgamos todos juntos de la crisis económica?
Quiero pedirle al PNV que aproveche esta ocasión para volver a la senda de la responsabilidad que muchos de sus dirigentes abandonaron hace diez años. Que digiera cuanto antes su posible salida del Gobierno, que deje de generar tensiones artificiales y peligrosas y que demuestre que ama tanto a Euskadi como dice, trabajando con responsabilidad por el futuro.
Que, en definitiva, nos demuestre con hechos que su recién estrenada apuesta por el acuerdo y el pacto entre diferentes es realmente sincera, que realmente han llegado al convencimiento de que eso es lo mejor para un país tan plural como el nuestro. Si lo creen de verdad, espero que sean consecuentes aunque el próximo Lehendakari no pertenezca a su partido.
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En primer lugar felicidades. Está en su mano el provocar una catarsis de la que tanto el País Vasco como España saldrán fortalecidos.
No es poco el que los vascos comprueben que si gobierna un no nacionalista el mundo no se acaba ni se abren las puertas del infierno.
No creo que deba temer juego sucio por parte del PP. Ellos saben mejor que nadie, porque lo viven, la necesidad de un cambio, y que si este se aborta por su culpa, la del PP, todos se lo echaremos en cara de forma implacable.
Soy un navarro que mira con esperanza el cambio que usted puede traernos, porque también a nosotros nos beneficiará lo bueno que se desprenda de su gestión.
Eso sí, no tenga la tentación de actuar como los socialistas gallegos, mire lo ocurrido. El País Vasco necesita a un socialista constitucionalista. El cambio de nombres manteniendo ideas nacionalistas sólo enquistará el problema vasco debilitando a tanto a él como a España.
No nos falle. Por favor.
Un abrazo e insisto en la enhorabuena.
Ya lo he dicho en alguna otra ocasión, pero tengo que repetirlo: ¡Cuanto votante del PNV acojonado se lee por aquí! algunos incluso dicen que son socialistas: “Piénsatelo Patxi” “¿Estás eguro de lo que vas a hacer?”"Mira que luego te vas a arrepentir”. En fin les veo escribidendo estos comentarios desde los batzokis. Los que de verdad te hemos votado, Patxi, te decimos: AURRERA, AURRERA, AURRERA! AURRERA BEGIRATU! EZ ENTZUN LEHENGO GARAIAN LOTUTA DAUDENEI! ORAIN, GURE TXANDA DA!LANERA! ZORIONAK, LEHENDAKARI!!
“Probablemente Dios no es vasco, así que disfruta de la vida y deja de preocuparte.”
Ala Gorka, acojonado dices. Me da pena y solo pena que el anio o anio y medio que se desperdicie en el gobierno vasco con los socialistas solo sirva para que el PP saque reditos electorales en espana y para que se vea la debilidad del PSE en gobierno vasco y exigiendo al PNV responsabilidad de Pais. JA. Gorka, que os van a caer palos por todas partes esta claro. Que el PP intentara condicionar vuestra politica hasta el extremo de que comience una division en vuestro seno (25+13) y que el PNV no os va pasar la minima tambien, esta claro. Si los motivos para estar acojonado no los tengo yo, que ni dependo del PNV ni nada. Si no que del que quiere entrar a un gobierno vasco que estara a espensas del PNV o del PP. Si solo era una reflexion que dejaba caer. Agur, benur!
A IRAIA:
No se que edad tendrás, pero posiblemente yo sea mayor que tu. Y hace mucho tiempo que ejerzo MI DERECHO A DECIDIR, No hables de este pueblo, yo tambien soy este pueblo y tengo muchas cosas que aprender.
Si tu no ejerces tu derecho a decidir posiblemente tambien te falten muchas cosas que aprender.
Y un poco de reflexión tampoco iria mal, que te falta el derecho a decidir o el derecho a decidir que los demas hagan lo que tu quieres?
En cualquier caso en este Pais ya ha habido a demasiadas personas que se les ha arrebatado el derecho a decidir y cualquier otro derecho.
Aupa Patxi Lehendakari, proclamando mi derecho a decidir
Hola soy una afiliada del pse,animo patxi tu gente y tu partido estamos contigo,necesitamos ese cambio estructural de gobierno en el pais vasco ,aire fresco y recuperar la ilusion . Todos en esta tierra somos iguales y queremos paz y tranquilidad .La sociedad vasca ha respondido queremos una Euskadi plural.Ese cambio pese aquien le pese solo lo puede hacer el pse,con el mejor de los candidatos sin duda Patxi Lopez.
A Iaria…
“Las personas inteligentes quieren aprender, los demás enseñar…”
IRAIA,
Rezumbas odio y cólera por la incapacidad de Ibarretxe de formar gobierno. Pero no eres la única, todos los batzokides que entrais aquí teneis el mismo objetivo marcado por Sabin Etxea: deslegitimar a Patxi López y crear dudas a los simpatizantes socialistas.
Puedes defender el fin dialogado, muchos te podremos dar la razón, incluso dentro del espectro social del PP en Euskadi, te podrías llevar una gran sorpresa. Pero lo que no se puede hacer es dialogar con ETA, como se hizo en el año 1998, a espaldas del socio de gobierno del PNV, que por aquél entonces era el PSE-EE.
En el año 1998 el señor Egibar estaba pactando con ETA y entre él y Arzallus estaban ideando la amortización de Ardanza para ser sustituido por el que entonces era vicelehendakari tras la salida del PSE-EE del gobierno. Ese nuevo lehendakari, asumiría una vía soberanista aprovechando la tregua que ETA tuvo que hacer tras la presión de la sociedad ante el asesinato de Miguel Ángel Blanco.
Ibarretxe aceptó y junto Arzallus reunieron a todo el mundo político abertzale y firmaron la declaración de Lizarra que suponía la negociación con ETA sobre la Autodeterminación con la premisa de dejar al PSE-EE y el PP al margen de las instituciones.
ETA, a pesar de todo, rompió la tregua y siguió matando. Ibarretxe siguió con su hoja de ruta soberanista y seguía sin construir el Pais desde el punto de vista transversal, porque los números abertzales se seguían dando.
Hace 3 años ETA tuvo la oportunidad de dejar las armas, pero le dió pánico la vía política, porque suponía dejar de ser “el tutor de Euskal Herria”. Se demostró que son una panda de asesinos sin ideología política y que parte del aparato de Batasuna servía para financiar a ETA o darles cobertura política y a nivel municipal para dar información sobre potenciales objetivos a eliminar. Se ilegaliza.
Ibarretxe continúa con su hoja de ruta soberanista obviando al PSE-EE y el PP porque le siguen dando los números, aunque cada vez menos. De hecho, necesita el apoyo del PSE-EE para aprobar los presupuestos.
Llegamos a las elecciones del 2009. Batasuna, ANV, PCTV, D3M y todas las marcas son ilegales. Sufren una merma importante, de 220.000 en el año 1998 a 150.000 en el año 2005 hasta 95.000 en el año 2009.
El PNV-EA pasa de 605.000 en el año 2001 a 470.000 en el año 2005 y hasta 395.000 (PNV) en el año 2009.
El PSE-EE pasa de 250.000 en el año 2001 a 275.000 en el año 2005 y a 320.000 en el año 2009.
EA y EB casi desaparecen y mucho voto de Batasuna va a parar a Aralar.
EL TRIPARTITO SE QUEDA CON LOS MISMO PARLAMENTARIOS QUE EN 2005. TODO UN FRACASO, PORQUE SI HUBIERA TENIDO EL MISMO APOYO CIUDADANO QUE EN 2005 HUBIERAN TENIDO 35.
Al PNV, aunque ganador, no le dan los números para seguir con su hoja de ruta soberanista.
SOLUCIÓN: ESTRATEGIA “TIPO PP” EN ESPAÑA:
1- Deslegitimar
2- Golpe institucional
3- Mandar a su tropa de los Batzokis a criticar e insultar
4- Lo peor de todo…..jugar con el terrorismo, como ha hecho alguien que creia sensato, Urkullu.
SI NO HUBIERAIS EXCLUIDO AL RESTO DE LOS PARTIDOS POLÍTICOS DURANTE 10 AÑOS, QUIZÁ IBARRETXE SERÍA LEHENDAKARI EN ESTOS MOMENTOS.
PERO COMO HABEIS SIDO TOTALMENTE EXCLUYENTES, ES HORA DE CAMBIO.
SI OS DIESEN LOS NÚMEROS PARLAMENTARIOS, EN ESTOS MOMENTOS IBARRETXE ESTARÍA DANDO POR SACO AL PSE-EE.
ASÍ ES QUE AHORA, PATXI LEHENDAKARI Y SI QUEREIS PARTICIPAR EN EL GOBIERNO, PUES BIEN!!….Y SI NO….A LA OPOSICIÓN.
PUNTO!!!
Yo tambien creo y espero el cambio para mejor de que no haya diferencias emocionales entre vascos y no vascos o vascos de toda la vida que se relacionen con “castellanos” y los miren mal o aga lo mismo uno que es “menos vasco” que otro por sus apellidos y lo critiquen por tonterias o hacer que la gente se consuma como una cerilla y encima ver como algunos se lo pasan en grande.Casos como estos hay a mogollon.
La localidad de Azpeitia a sido de las mas recientes por el asesinato de Inaxio Uria y en mi opiniom una de las mas cultivadas por el abertzalismo.Lugares como estos son la clave.
A mi lo que me sorprende es que estos jeltzales que escriben por estos lares con mucha energía y determinación para defender lo que es legítimo y lo que no, resulta que no utilizan la misma energía en medios de comunicación y en la calle, no sólo para condenar de boquilla el terrorismo, sino también para deslegitimarlo socialmente.
A esta txikila que se hace llamar IRAIA (pero me podría referir a otros también) le diría que yo también estoy de acuerdo con el fin dialogado. Claro!!…con el fin dialogado dentro de la sociedad. dialogar también es convencer a mi primo, a tu vecino, a mi amigo….etc, que el terrorismo no tiene cabida en la sociedad, y que, por tanto, deje de justificarlo.
ETA no sólo es el que mata, esos son asesinos, sino también el que defiende el terrorismo dentro de la ciudadanía de a pie.
Por tanto, te invito a que dialogues sin descanso.
¿Por qué se habla de la debinidad de un gobierno en minoría del PSE-EE?
¿Acaso no es tan débil un gobierno del PNV en minoría que tendría que pactar todo con el PP o el PSE-EE?
El partido socialista debe tener muy en cuenta que el nivel de vida que los vascos hemos adquirido es gracias al PNV, eso es algo incuestionable. Por otra parte debe tener encuenta tambien, que si se suma los votos del tripartido que han gobernado Euskadi estos últimos 4 años, mas ARALAR, mas los votos nulos son 632.725 frente a los del bloque constitucionalista o españolista (como se prefiera) 482.869. Va a gobernar un pais que se siente soberanista. No lo olvide.
Nunca me creí lo de la transversalidad, porque la final esto es una guerra polìtica entre los que se siente españoles y los que solo se sienten vascos.
Comenta Usted, que el PNV antepone los intereses del partido a lo de Euskadi. Recuerde que su partido paro la fusión de las cajas (en plena crìsis), debido a su interes partidista. Que no le extrañe que sea ahora el PNV el que lo aborte, Sr Lopez. No se si a lo de no generar tensiones o lo de hacer oposicion responsable, se refiere a no hacer oposicion o dejarle hacer lo que su partido quiera. Pero en democracia ejercer oposicion, sin violencia, es muy sano y vital para ella.
Es verdad que cedio al PNV las diputaciones de Alava y guipuzcoa, pero Sr Lopez usted sabe que nadie en política da nada por nada (incluido el PP). Acuerdese que los Presupuestos Generales de su partido ha sido aprobado gracias al PNV.
Para terminar mi deseo que todos lo partidos condenen toda violencia terrorista que hay o haya habido sea ETA o GAl. En esto creo que todas las personas de bien ( sean del frente españolista o soberanista). Hablo de frentes porque esa es la realidad que se ha constatado. estaremos por lo menos de acuerdo.
¿Por cierto, Sr Lopez va a aprender euskera?. Creo que un Lehendakari deberia saber comunicarse en la lengua autoctona del pais.
Patxi aurrera, por el cambio, por oxigenar este país que tras el compromiso por la innovación, innobasque, y la gran tranformación no esconde nada más alla de justificar a toda costa un lehendakari que no tiene apoyos para volver a ser investido. La demagogia, discursos frivolos contra tu persona, etc. no hacen más que reflejar la impotencia de quienes se creín omnipotentes e intocables y los vascos y vascas les hemos dicho que ya vale. Patxi aurrera! te exigiremos como al que más pero te has ganado con tus votos y tus apoyos el derecho a liderar este país. Zorionak!
Imaz alerta del riesgo de acabar en la oposición “si un partido se radicaliza”
El ex presidente del PNV Josu Jon Imaz ha alertado hoy, de manera genérica, de que un líder político que no es capaz de “moderar” las posturas internas de su formación para “acomodarlas al necesario consenso social, corre el severo riesgo de radicalizar las posiciones de su partido y llevarlo a la oposición”.
http://www.elcorreodigital.com/vizcaya/20090305/mas-actualidad/politica/imaz-alerta-riesgo-acabar-200903051313.html
RECOMENDADO A ALGÚN JELTZALE
A los jeltzales,
Año 2001
PNV / EA: 604.222
PSE-EE: 253.195
Año 2005
PNV / EA: 468.117
PSE-EE: 274.546
Año 2009
PNV: 396.557
EA: 37.810
PSE-EE: 315.893
¿Qué os ha pasado? ¿A dónde ha ido a parar el respaldo ciudadano? ¿Qué análisis político ha hecho el PNV acerca de la pérdida de 208.000 votos en 8 años (20% de la masa ciudadana que vota)?
Zorionak, bai!!
Te han dicho de todo aquí Patxi, no pensarás que estas solo ¿verdad?.
Patxi no sé por qué te extraña lo del pnv si son como los del pp pero de pueblo más pequeño, o sea los “dueños del cortijo”.
No te fíes ni de los unos ni de los otros, y no creas que los demás se lo saben todo.
El proyecto progresista y socialista, que no se te olvide que somos socialistas.
¡Suerte desde Castellón!
Los “jeltzales” que escribimos en este sitio, escribimos. Los socialistas que reivindicábais la autodeterminación en 1977, que deseábais una Navarra en Euskadi, que anteponíais la república federal, ahora pactáis con los neo-franquistas del PP la constitución nunca aprobada en Euskadi, la españolidad antivasquista navarra y la monarquía hereditaria.
Recordar los tiempos de GAL, Filesa, destrucción de la industria vasca en beneficio de la española, Otanos y Urralburus, no es más que poneros delante de vuestro espejo.
Ahora venís a vengaros con artimañas de vuestra propia salida del gobierno vasco en 1998 (porque nadie os echó), empujando a codazos a Ibarretxe y a los que creemos que Euskadi tiene derecho a decidir lo que sea (y somos mayoría social aunque los escaños digan lo contrario).
¡¡Quién lo iba a decir tras 73 años!! ¡¡Antes roja que rota!! Y un portugalujo (yo también lo soy) colaborando en ello. Pensad en quiénes estuvieron a vuestro lado tantas veces y a quiénes tuvisteis enfrente apuntando, unas con fusiles otras con canales televisivos, y esos no éramos los “jeltzales” resentidos… En fin.
Para todos los socialistas de verdad: http://www.elconfidencial.com/cache/2008/10/13/espana_22_eguiguren_imposible_pacto_psepp_formar_gobierno_vasco.html
Y para los que tengan dudas de lo que Patxi ya ha pactado en la trastienda para su mayor gloria: http://www.elconfidencial.com/cache/2008/10/05/espana_67_blanco_tiene.html
Gobernar con mentiras tarde o temprano se paga… en todos los casos y ejemplos que ya hemos vivido
Otro jeltzale que supura rencor y radicalidad
Egon lasai mutiko, hori ez da bidea. Irakurri zer esaten dun Imazek.
Me parece curioso que un jeltzale lea “el confidencial” es como si uno del PP utiliza para su argumentación lo que dice “Gara”…en fin!!…el mundo al revés.
Por cierto, lo del GAL y Filesa está juzgado por los tribunales y las urnas hace muchos. Ahora asumid la corrupción del PNV de los últimos años, los pactos con ETA y la sentencia de las urnas.
Patxi, no le entiendes a Ibarretxe ni a Urkullo, estos quieren ser Lehendakaris, si, pero en ausencia de violencia y como no se tal situación, pues no pueden, tienen que irse a la M.
También existe otra posilidad y es actuar de una forma tan rastrera como el PNV, es decir, jugar al bloqueo institucional.
Es decir, les permitís que formen gobierno con la fórmula que quieran: sólo PNV o editando un cuatripartito entre PNV, EA, EB y Aralar. Van a estar en minoría de igual modo. Como mucho sumarían 36 de 75.
Les dejais que se coman la crisis durante un año y que se evidencie la ineptitud de Ibarretxe ante la recesión a la que no ha dedicado tiempo meses atrás, porque ha estado entretenido con la consulta soberanista.
MIentras tanto, todo tipo de bloqueo parlamentario sobre las iniciativas de gobierno que les obligue a pactar con el PP, porque el PSE-EE siempre votaría negativo. Eso evidenciaría la debilidad del gobierno.
Deberíais lanzar una batería de iniciativas en materia social que EA, EB y Aralar no pudieran votar negativo. Una de dos: si sus socios las apoyan y el PNV no evidenciarían debilidad de gobierno y falta de unidad de acción entre los abertzales. Si las apoyan todos, la ciudadanía tendría la sesación de tener un gobierno vasco a remolque. En materia social se podría demostrar que el PNV y el PP son lo mismo.
Una vez desgastado ese gobierno vasco y justo antes de un posible adelanto electoral, moción de censura presentando un gobierno socialista como alternativa a un gobierno del PNV en minoría desacreditado y con Ibarretxe sin apoyos parlamentarios. El PNV podría hacer dimitir a Ibarretxe y entrar en el gobierno de Patxi López o irse a la oposición con el rabo entre las piernas.
Patxi: me hace tanta ilusión el cambio que me he vuelto a ilusionar por la política vasca. Te quiero dar mi humilde opinión, pero que sepas que, por mi parte, tienes cheque en blanco porque confío en ti. Me molas: sería una lección para el PNV que les dieses la presidencia del Parlamento (ellos no lo harían ni ebrios). No sé si su orgullo y soberbia les dejaría aceptar. En cuanto a la Diputación de Alava, Ayuntamiento de Getxo y otros… espera, y si ves que el PNV, desde las diputaciones, intenta gobernar “a la contra”, pues entonces, fuera PNV de estas instituciones y de todas las demás en las que PSE y PP tengan mayoría. Y, además, acuerdo con el PP para cambiar la Ley de Territorios Históricos.
Voy a escribir otra versión del tinglado que he escuchado en TV.
El PSOE va diciendo por todas las esquinas que ha ganado las elecciones en Euskadi, aunque solo ha sacado 25 escaños y depende del PP para que López sea lehendakari, con todo lo que éso conlleva.
¿Qué les parecería si a la vista del frente español que se avecina, el PNV tirase por la calle de enmedio votando en la investidura a Basagoiti (30+13=43)solamente para bajar los humos a los socialistas?
Así resultaría que el PP gana en Galicia y gobierna en Euskadi siendo la tercera fuerza con un gobierno en minoría (lo mismo pretende López), además el PSOE perdería los apoyos del PNV en Madrid.
Vaya chiste ¿eh?
Cuanto más escucho al PNV más convencido estoy de la necesidad de cambio. Como ya ha apuntado Una Duda, no entiendo ese doble rasero por el que un gobierno en minoría del PNV sería mejor que uno en minoría del PSE; salvo que en el PNV se cuente con la responsabilidad del PSE, responsabilidad que al contrario no esté dispuesto a tener, ¿no?
Hola Patxi decirte una cosa. Creo que aunque muchos deseemos que seas lehendakari, a mi entender es momento para dejar al PNV en el gobierno y es que si van a la oposición se van en su mejor momento con un resultado muy bueno (habiendo ganado las elecciones) y sin embargo nos dejan en el gobierno sin apoyos suficientes y en medio de una crisis sin precedentes. Hay que ser pacientes aunque y dejar que esta legislatura acabe con el PNV y sus socios.
Luis Zabaleta:
De números no andas muy bien o igual te han adiestrado los que dicen que han ganado las elecciones.
Cómo creo que no eres tonto me supongo que estarás de acuerdo conmigo en la teoría del péndulo. Somos los que eramos y estamos donde estábamos, quiero decir con esto que los análisis númericos que haces están ciertamente manipulados, el PSOE sube y baja en función de lo que hace el PP y las fuerzas nacionalistas hacen lo mismo. Pero hay una cuestión que sigue siendo absoutamente indudable, el voto nacionalista es sensiblemente superior al voto español. En cualquier caso Luis, desde mi humilde posición te digo que es una auténtica “TXAPUZA” política y una irresponsabilidad política pretender llegar a la lehendakaritza de esta forma. No se que pasará el día después pero es un auténtico suicidio para el Sr. López, creo que él lo sabe. Y una última cosa, NO ES LO MISMO LO QUE SE DICE EL 2 DE MARZO QUE EL 2 DE ABRIL… lo veremos…..
Agur t’erdi.
Hay algo en lo que no insistiría, en la pataleta del PNV. Me quedo con la opinión positiva que se tiene del PNV como institución. Dese cuenta de que caso de ir con el PP, las declaraciones absurdas de Urkullu referidas a posibles contactos con el mundo radical de ETA no son mas que una mota de polvo si lo comparamos con lo que el PP ha dicho de los socialistas, entre otras cosas y para no alargarme, Zapatero está en el gobierno gracias a las bombas, esas bombas que nos tocaron gracias a los desgraciados oficios que el PP hizo para llevarnos a la guerra de Irak. El PP no puede además ser avalado en ninguna de sus actuaciones pues desde el amparo que da al franquismo hasta la finiquitación vergonzosa que se pretende de la comisión de investigación de los espías, pasando por lo que todos conocemos y que espantaría y espanta a cualquier demócrata que se precie. Hay algo que debiéramos saber y es a no crear problemas diciendo barbaridades de las que luego nos cuesta o no podemos arrepentirnos.
Me queda la duda de si el PNV ha optado por este enfrentamiento en la seguridad de que un gobierno basado en apoyos del PP es algo mas inestable que la nitro y esperará a ver caer la fruta.
Sinceramente con el PNV puede haber muchos problemas pero con el PP es imposible, el PP es en si un problema para esta situación y para España, el PP es un problema de estado.
Me alegro que tengas todo tan claro pero hay algo que a mi me revuelve el estomago y es verte junto a Basagoiti. Yo vote PSE deseando un cambio, que los PNVeros se vayan a su casa y trabajen más que se han acomodado durante estos años, me gustaría ver a gente con apellido de origen castellano trabajando en la EITB, de directores de museos..etc.. pero hay algo que no me gustaría ver y es la union de la derecha de los obispos,del franquismo,de los homofobos..de los fascistas gobernando con el PSE.Esto me parece que es inmoral y como ellos dicen “antinatura”. Mi voto cambiará en las proximas elecciones si te juntas con el PP. SI quisiera un Pais PPero me iría a vivir a MAdrid o Valencia.. pero en euskadi?? No lo hagas Patxi.
Dani, te olvidas de una baza. Los diputados del PNV en Madrid. El PNV en el Gobierno vasco puede ayudar a los jefes de Lopez a suavizar el tormento que viven en Madrid. un gobierno en Minoria de el PNV con apoyos de el PSE para la estabilidad del gobierno vasco traeria en contrapartida una estabilidad del gobierno espanol en lo que al PNV se refiere. No olvidemos que las situaciones son las que son, y los numeros son los que son. Jugais o no?
IRAIA,
De numeros ando perfectamente. Para comprobar que los datos que he aportado son correctos, puedes consultar la siguiente web:
http://www.euskadi.net/elecciones/
Los datos los he extraído de esa web que depende del Gobierno vasco.
Para Luis Zabaleta!!! Como predicas lo que criticas en otros foros. Luego hablas de hipocresia pura y dura. que solo pensamos en hacer dano y que desprendemos odio, pero es que tu… te las traes majo. Amenazas con la diputacion de Araba y encima los rastreros somos nosotros. Joe, lo que hay que oir. Te vuelvo a repetir que un gobierno no estable en Euzkadi, es un gobierno no estable en Madrid. Si pactais con el PP en Euzkadi para su estabilidad, pactar en madrid con ellos. hoy mismo, Rajoy le ha dicho a ZP que les esta llevando al limite, arremten contra el PSOE por boikotear el homenaje a las victimas, el PNV ya ha mostrado su cara no tan amable hacia ZP, y lo que viene. Si quereis aventura, tendreis aventura.
Para Oscar:
Tu que te dedicas a utilizar el copy-paste, sin copy right se te olvida de contrastar ese triumfo que tuvisteis en las generales, y digo yo, donde esta toda aquella gente con la que ibais a arrasar, donde esta toda esa gente con la que ibais a tener que evitar fiarlo todo al PP? donde esta esa reflexion??
Soy un mil leches más de este estado/país/nación, llamarlo como queráis, anarquista de derechas (estoy de acuerdo con ciertas políticas del psc, con otras del pp e incluso -nobody is perfect- con otras de ciu) estuve estudiando la carrera en la universidad de navarra por lo que conozco bien la zona de pamplona y donosti y comprendo ciertas actitudes de los nacionalistas, no en vano soy catalán.
Por todas estas razones (y porque tengo dos hijos de 4 y 2 años) AUPA PATXI!!!! la alternancia es democracia. todos vemos despuntar el sol en los profundos valles de euskadi
Hugo: Asustado me he quedado al leer que una de tus metas es que te gustaría ver a gente de origen castellano (seguro que hay muchos trabajando en las instituciones) y no vasco dirigiendo EITB, museos, etc.
¿A ver si van a tener razón los que dicen que sois anti-vascos y que el verdadero lobo está debajo de la piel de oveja?
Oscar: si los del PP se molestasen en leer, ya no te digo Gara, pero sí Berria o Deia de vez en cuando, quizás entenderían un poquito mejor la sensibilidad de aquellas personas que sin dar un tiro a nadie, sí creemos que Euskadi es una nación de ciudadanos con derecho a decidir nuestro futuro, sea el que sea. Si los del PSE-EE hiciesen lo mismo, entenderían que pactar con el PP es pactar con el diablo, algo que acabarán pagando tarde o temprano, y pagaremos todos.
Las fuentes son válidas en todo caso, sean las que sean.
Creo que el PSE-EE tiene delante de sí una bonita encrucijada (eso que tanto os gusta decir del PNV).
Si se apoya en el PP, aceptará las reglas del juego de la radicalidad de derechas… y en 2 añitos quizás el chantaje de un Rajoy presidente de España.
Si se apoya en el PNV, reconocería quién ha ganado las elecciones (aunque sea de manera parcial), y abriría la puerta a llegar acuerdos entre del 80% de la población que ha votado las dos alternativas.
Pero por eso, Jauregui se ha dado prisa en decir que efectivamente al principio el gobierno de Patxi será condicionado por el pacto con el PP… ¡¡tema cerrado!!
Sé de que hablo, pues he vivido más de 25 años en Portugalete donde el PSE-EE se ha dedicado a ir en contra de todo lo que suene a vasquismo, y es la cuna de Rendondo Terreros, López, además de Iturgaiz… todos ellos vasquistas dentro de sus respectivos partidos. Y he observado cómo el PSE-EE expulsaba cualquier posibilidad de acuerdo con el ganador de las elecciones municipales de 1999 (el PNV).
Creo que Patxi se equivoca al dejarse aconsejar por personas del PSE-EE que están relamiéndose las heridas desde 2001 (incluidos tránsfugas peneuvistas), y que va a traerle más problemas de los que él cree… y todo ello lo pagaremos los vascos y vascas, del PNV, del PSE-EE, del PP, y de cualquier sensibilidad política.
En cuanto a lo de pasar a la oposición, el PNV sabe lo que es en Araba desde hace tiempo, en la margen izquierda desde hace muchos años (¿hablan de cambio los que han hecho todo lo necesario por mantenerse en el poder en toda la margen izquierda de la ría? tiene gracia). No será nada nuevo ni nada que acabe con Ibarretxe, Urkullu y el resto.
Ya estuvimos ilegalizados 40 años y volvimos con más fuerza que nunca, porque la rázón acaba en poder del que la tiene. Si dar la palabra al pueblo es imponer… es más negar al pueblo la palabra por medios de imposición (NO en las Cortes Españolas sin debate y luego negociación con E.T.A. en Loiola).
Por último recordarte que cambios de talante no se producen cuando una persona que jaleaba en Guadalajara a los GAL (http://www.youtube.com/watch?v=0rLyrPAYNfI) accede a una posición de gobierno o cuando acusamos de corrupción a un partido que la persigue proactivamente (ha sido el PNV precisamente el que ha delatado los casos de Guggenheim, Balenziaga o Irún…) aunque parezca tarde. Otros la siguen encubriendo (nunca más se supo del dinero navarro robado por Roldán, Otano, Urralburu… todos ellos en la calle; los tremendos trastos y retrasos de la Casa del Mar en Portugalete; los líos del alcalde de Barakaldo (Sr. Pera) que el propio PSE echó…).
No es momento de regocijarse entre nosotros. Todos lo pagaremos en este momento duro… y si no somos capaces de verlo (como parece hacer el Sr. López ambicioso de llegar a donde ni él se lo creía el día que decidió abandonar sus estudios), lo pagaremos caro.
El verdadero rostro del PNV de un poco de miedo, la verdad… Espero que sepan calmar a sus fieras.
Luis Zabaleta, antes se me ha olvidado decirte mi edad. Tengo 38 años soy Gasteiztarra de nacimiento pero tengo parte de mi corazón en Bizkaia que es la tierra materna.
Una de dos, o no sabemos leer o no sabemos interpretar…. sigues manipulando las cifras Luis, “no te hagas trampas al solitario”, bueno lo de trampas …. trampas…. es algo que estais acostumbrados a hacer con lo cual no me sorprende tu actitud…
En cualquier caso, veremos lo que ocurre en los próximos días teniendo en cuenta como te he dicho antes que desde el observatorio “mediático” (y los medios son vuestros) se está ya desbancando a Francisco… quizás un Ministerio en Madrid?? que jodido lo tiene “zapatitos” vaya lio sin el BNG sin CIU sin el PNV la Ezquerra tocándole los huevos con el estatut y no te digo nada el PP … que por otro lado tiene las elecciones ganadas a cuenta del trabajo del Partido Socialista Obrero ESPAÑOL. MUXUS
Imanol, no te preocupes tanto por Madrid: son mayorcitos y ya se buscarán la solución. El problema lo tenemos aquí, y aquí habrá que solucionarlo.
Patxi no te lies,hay algunos consejos que parecen puñaladas, no hagas ni puto caso, que no te afecten, !Vamos bien!,desde el uno de Marzo a ahora creo que hemos aumentado el porcentaje de votos, si fueran hoy las elecciones aumentaríamos los 25 escaños y en gran parte gracias a las declaraciones de las cabezas pensantes del PNV y a la forma de explicarse unos cuantos por aquí. Destilan mala baba y se atreven a dar “consejos vendo y para mi nos los tengo”. No deja de ser un sarcasmo su preocupación por, según ellos lo mal que lo vamos a pasar con el PP. parece ser que ellos en la oposición van a estar todo el día tirando “cuetes” !Que disfruten! Ánimo y hasta Ajuriaenea.
Dani, yo no me preocupo de Madrid. Simplemente te respondo cual seria la baza con la que el PNV juega para que el PSE practicara eso de la responsabilidad de pais, digo de estado, uff! Venga Dani, que aqui todos nos conocemos, Cuando el PSE a apoyado presupuestos en el parlamento vasco, el PNV a apoyado presuspuestos en Madrid. A quien quieres enganar con eso de responsabilidad de Pais!!
Imanol,
No soy de copy-paste, sólo he trasladado los datos que ofrece oficialmente la consejería de interior. Está en tu mano admitir o no esos datos.
Luis (no Luis Zabaleta)….vaya lio de nombres,
1- Es cierto, el PSE-EE tiene una buena papeleta, claro!!…quién ha dicho que sea fácil?…pero es necesaria.
De todas formas, ¿el PNV lo tendría mejor? Aun recibiendo el apoyo de EA, EB y Aralar necesitaría el apoyo del PP o el PSE-EE. ¿De verdad crees que un gobierno del PNV aportaría mayor estabilidad institucional? ¿Acaso crees que si el PNV no estaría dispuesto a entrar en un gobierno controlado por el PSE-EE, el PSE-EE estaría dispuesto a entrar en uno del PNV? Se acabó la época de de política de monaguillo respecto al PNV, a ver si lo entendeis.
2- Cambio: estamos hablando de cambio a nivel de Euskadi, no a nivel municial. No te despistes con el tema, porque si empezamos a pedir cambio en la margen izquierda que gobiernan los socialistas, empecemos a pedir cambio en la diputación de Bizkaia, en la de Gipuzkoa, ayuntamiento de Bilbao, Durango, Galdako, Amorebieta, Gernika,municipios de la costa vizcaina y guipuzcoana, interior de Gipuzkoa,…etc…¿quién gobierna allí a nivel municipal o foral?
Vivo en el interior guipuzcoano y no he conocido cambio político alguno. Y eso que razones hay, porque el PNV y EA han sido incapaces de articular iniciativas para impuslsar el tejido industrial que cada vez está más deteriorado….decadencia que viene desde hace 5 o 10 años sobretodo (y no estoy hablando de la época de la recomversión de los 90). Cada vez se cierran más empresas y las que quedan cada año reducen las plantillas. Si quieres te doy nombres de empresas y datos de reducción de ocupación laboral en el interior de Gipuzkoa.
3- Los que tanto criticais el “mando a distancia” sois lo que no dejais de pensar en él y los que más deseos teneis para que sea activado desde Madrid.
Estais desarrollando una triple estrategia:
1- Acojonar a la ciudadania y a las bases socialistas. Ejemplos:
Golpe institucional
El PSE-EE habla con ETA
Gobierno del PSE-EE inestable, como si un hipotético del PNV no lo sería.
etc…etc.
2- Deslegitimar las elecciones
3- Activación del “mando a distancia”
El señor Erkoreka ya está haciendo sus pinitos en el Congreso de los Diputados, ¿ya habéis tenido la ocasión de oirle? Pues va en la dirección que indico.
Si el PNV hace boicoteo institucional en esta legislatura, demostrará que no tiene altura de miras, que mira por sus intereses antes que los del Pais y que es menos patriota que el PSE-EE.
Recuerdo que el PSE-EE ha aprobado los presupuestos del tripartito. Y alguien podrá decir: si!!..claro!!..porque el PNV le aprobaba a Zapatero los presupuestos del gobierno central. Vale!!..de acuerdo. ¿Pero qué necesidad tenía entonces el PSE-EE para aprobar al tripartito el 60% de las leyes que ha llevado al parlamento? Eso es mirar por Euskadi y tener responsabilidad, aún habiendo estado marginado por el PNV.
Palabras de don Mariano Rajoy;
El presidente del PP ha dejado claro que el PP “no va a olvidar de ninguna de las maneras” el episodio que ha costado el puesto a Mariano Fernández Bermejo. Además, ha reiterado que el partido va a “dar la batalla”, tanto en los tribunales, como ya ha hecho al intentar recusar a Garzón, como en el Parlamento, porque entiende que se están produciendo episodios en diversos lugares de supuestos casos de corrupción donde se da muy diferente trato a los implicados cuando son del PP.
Jode, y que no os deis cuenta que os van a dar por todas partes, tiene cojones!!! Ala, a la aventura… luego hablais de Ibarratxe, pero es que… uff
Dani, te olvidas de una baza. Los diputados del PNV en Madrid. El PNV en el Gobierno vasco puede ayudar a los jefes de Lopez a suavizar el tormento que viven en Madrid. un gobierno en Minoria de el PNV con apoyos de el PSE para la estabilidad del gobierno vasco traeria en contrapartida una estabilidad del gobierno espanol en lo que al PNV se refiere. No olvidemos que las situaciones son las que son, y los numeros son los que son. Jugais o no?
Escrito por Imanol el 11 de Marzo de 2009
IMANOL, YA QUE APOSTAIS POR EL JUEGO DE BLOQUEO INSTITUCIONAL, TE RECUERDO LA INESTABILIDAD QUE PUEDE TENER LA DIPUTACIÓN DE ÁLAVA DE FORMA MUY IMPORTANTE. ¿ESTARÁS DE ACUERDO CONMIGO VERDAD?
OTRA INSTITUCIÓN QUE GOBIERNA EL PNV ES LA DE GIPUZKOA. AUNQUE HAY MAYORÍA NACIONALISTA, SI EL PSE-EE DECIDE POR VOTAR SISTEMATICAMENTE EN CONTRA LOS PROYECTOS DE LA DIPUTACIÓN, EL PNV ESTARÍA OBLIGADO A NEGOCIAR TODO CON EA, EB Y ARALAR.
TODO EL MUNDO EN GIPUZKOA SABE Y CONOCE LAS ENORMES DIFERENCIAS DE POLÍTICA QUE HAY ENTRE ESAS FUERZAS POLÍTICAS. INCLUSO DENTRO DEL GOBIERNO FORAL NO HAY CONSENSO EN MATERIA FISCAL Y SOCIAL. GIPUZKOA NO ES COMO EN EUSKADI. POR DECIRTE QUE HAN SIDO LOS MIEMBROS DE ARALAR LOS QUE EN LAS JUNTAS GENERALES HAN PERSEGUIDO MÁS LA CORRUPCIÓN DEL PNV.
EL PNV SIEMPRE RECURRE EN GIPUZKOA AL PSE-EE.
NO JUGUEMOS CON EL BLOQUEO INSTITUCIONAL, PORQUE QUIZÁ SEAIS LOS PEOR PARADOS Y MÁS SI EL PSOE CONSIGUE ACUERDOS PARLAMENTARIOS EN EL CONGRESO SIN HACERLE FALTA EL PNV.
Arriba mocedades
Hola, vale ya de tanta,pataleta,reitero soy afiliada del pse y una combencida socialista y democrata.La realidad es ,que amigos de toda la vida compañeros de partido vivimos con el miedo morir,por defender nuestras ideas politicas,son ciento y cientos los que tienen que vivir con escolta en este nuestro querida EUSKADI de todos . Pese a quien le pese esto es asi viva libertad , pero la livertad de todos no de unos pocos.BASTA DE JUGAR CON LA LIVERTAD INDIVIDUAL .PATXI SOLO TU PUDES ABANDERAR EL LIDERAZGO POR UNA EUSKADI PLURAL.ANIMO CAMARADA
SOY AMAIA DEL PSE,PARA IRAIA,SOY NACIDA EN BILBAO CON MADRE GRANADINA Y PADRE CASTELLLANO MUY ORGULLOSA ,CADA DIA MAS Y MAS SABES ; PERO AMO TANTO A EUSKADI COMO TU. PERO UNA EUSKADI LIBRE PARA TODOS Y IGUAL ES DECIR PLURAL.SIN OFENSAS Y SIN CLASIMOS Y SIN EXCLUSIONES BASTA YA TODOS SOMOS EUKADI POR MUCHO QUE OS PESE TODOS EN UN MOMENTO DE CAMBIO PIENSA EN LO QUE TE DIGO.UN SALUDO AMAIA
Hola amigos “virtuales”
Hacia tiempo que no entraba y como le dije a mi amigo DESDE LA SERENA que hasta pasadas las elecciones no tenia intención de entrar, creo que ya ha pasado un tiempo prudente en el que después de analizar resultados, comentarios, opiniones, etc.
En primer lugar, si para mi ha habido un gran ganador, la democracia, pues la llamada izquierda abertzale se ha querido apoderar del voto nulo no ha conseguido sobrepasar por primera vez el 10% del voto de la ciudadanía vasca, eso quiere decir que muchos de ese mundo por primera vez han votado ARALAR y por fin entran el juego político, con la legitimidad que le da pensar en independentismo, en un país llamado Euskadi, etc. Pero eso si defendiendo las ideas desde el parlamento democrático
En segundo lugar, el descalabro de ezker batua (IU), no voy a perder ni un minuto en comentar nada sobre su cabeza electoral, seria perder el tiempo. Eso si, creo que es el momento ideal para absorber dicho partido dentro del PSE, antes de que su pequeño electorado salga corriendo hacía otra parte.
En tercer lugar, EA, estos parecidos a los del punto 2, lo que pasa que quien quiere absorberlos es el PNV.
Por lo que en un futuro no muy inmediato no seria descabellado que en el parlamento vasco solo estarían representados 4 partidos PNV, PSE, PP y ARALAR.
En cuarto lugar, el PNV, aunque ganador moral por numero de votos, se va a tener que hacer a la idea de ir a la oposición ya que no ha sido capaz de recabar el apoyo sufriente para poner al señor Ibarretxe al frente de la nave euskalprice. Pienso que no va a ser difícil gobernar con el PNV en la oposición ya que después de 30 años en el poder es muy difícil cambiar el chip, por lo que todavía los viejos tendrán visión de gobierno para sacar este país adelante.
En quinto lugar, el PSE, zorionak por los resultados obtenidos, no como daban las encuestas, pero al fin y al cabo buen resultado. Difícil papeleta la de gobernar en solitario. En un clima crispado por las últimas declaraciones de dirigentes del PNV, por las del PP. Poco a poco y ya lo analizaremos para no enrollarnos mucho
Y por ultimo lugar por eso les he dejado para el final, el PP. Miedo me da esta gente, nos van a ahogar en exigencias, chantajes (ayuntamiento de getxo, diputación de Álava, etc) es decir nos van a tener en un sin vivir, en una clara política de desgaste, en la que si Patxi López no anda vivo va a salir quemado, ojala me equivoque. Cada vez que nos acerquemos al PNV para pactar cosas en Madrid, estos van a saltar a la yugular y a intentar estirar la cuerda para desde euskadi intentar desestabilizar al gobierno de la nación
Espero y deseo lo mejor para este país llamado Euskadi, Euskal herria, país vasco o como quiera cada uno.
Ista, ista, ista euskadi socialista
Salud y libertad
kaixo Amaia:
Simplemente estaba contestando a Luis Zabaleta que estaba interesado por mi edad. La verdad es que no se lo que amas a Euskadi pero me sorprende que siempre contesteis de la misma forma “YO MAS QUE TU…… ya vale de hipocresía Amaia, tu y yo no queremos el mismo Pais, hay que decirlo alto y claro… y mas ahora. Yo quiero una Euskalherria libre y con derecho a decidir,que sea gobernada desde aqui y ese es el futuro que quiero para mi pais, el único pais donde he nacido y vivo,probablemente tu no opines igual y es respetable, pero vale de milongas y discursos baratos que NO NOS ENGAÑAIS que todos sabemos donde estamos y todos sabemos lo que queremos. Y por último, hay una cosa que me llama poderosamente la atención: ¿Que os pasa a los Socialistas que siempre estais acomplejados? no lo entiendo… yo me siento orgullosa de ser abertzale, de ser euskadun y además del athletic. MUXUS
http://www.youtube.com/watch?v=6hJlKP97Sb4
Querido Patxi ¿Por que no hablas de TU ACTITUD y de TUS PALABRAS EN ESTE VIDEO?
EXPLICANOS ESTO.
Kaixo berriz, ba dira egun batzuk idatzi nuelatik, eta ba dirudi animoak berotzen ari direla.
Ba dirudi, baita, PP-PSOE´k edo PSOE-PP´k aurrera aterako duela Lopez Jauna Lehendakari.
Lehendakari etaratzea ain erreza ikusten da, bainan horrez gero krisialdia, gizartea, ingurumena, kultura, etab.. kudeatzea beste gauza bat izango da.
Lehenengo pausoa emateko indarra artu du Lopez´ek, eta Lehendakari urtengo omen da. Bigarrena da benetan zaila, kudeaketa. Horretarako, zer dauka? Ezerrez. Baina, zer importa? Helburu bakarra du Lopez´ek : Lehendakari izatea. Horrez gain, krisialdia, gizartea, ingurumena, kultura, etab… nori importa zaio?
Quítate tu, pa ponemme yo, lara-lalá tralará-laló…