Estimado Don Pinpon, si la no condena es una idea, entonces es la idea según la cual no es condenable asesinar a los rivales políticos. De todos modos, a la vista de la mofa que haces de los exiliados por amenazas etarras empiezo a pensar que debatir contigo no resulta muy productivo, pues cuando uno está perdido para la empatía, está perdido para todo. Y a la vista de que te sigues dirigiendo a mí en segunda persona del plural, como si yo fuera un colectivo o parte de él, me ratifico en mi sensación de que si no nos entendemos la falta de comprensión lectora puede ser una pista sobre las razones por las que ocurre. Ciudadana, con respecto al terrorismo de estado ya me he pronunciado y sí, creo que ha tenido algo que ver en las dificultades para deslegitimar socialmente a los pistoleros. Pero ETA empezó antes y sigue después. Y creo que la legitimación última de la violencia hay que buscarla, sobre todo, en la teoría del árbol y las nueces formulada por Arzallus. En todo caso, hoy en día estamos hablando de una fórmula fracasada y con muy poco apoyo social, incluso entre los suyos. Creo que pronto veremos un cambio en el mundo batasuno. O así lo espero. Salud.
Ciudadana: genial el video de Brooklyn. Este es de un anuncio, así que no se si me lo dejarán colgado. Pero supongo que no hay problema porque está sacado de youtube: http://www.youtube.com/watch?v=FFcbu80wy0U
Y el resto sin representación, por tanto y si hiciesen coaliciones primero, ¿se mantendría así lo de que debe gobernar el más votado en las elecciones o sería válido que lehendakari sería aquel al que más parlamentarios votan?
Si se hiciese nacionalista vs no-nacionalista arroja un resultado de 39 – 38 (diferencia de 1) ¿eso sería suficiente para deslegitimar a Patxi?
Y por último ¿nadie va a hablar del 54% de abstención? ¿de si el Proyecto de Europa sirve? ¿de que hayan entrado grupúsculos de extrema derecha a decidir sobre el futuro de los europeos?
Bilbotarra: de acuerdo contigo, salvo en lo de que ETA empezara antes. En cuanto a lo otro: siempre he pensado que el día que ETA deje las armas, sin excusas y de forma completamente unilateral y definitiva, no sólo se habrá dado el primer paso en la normalización democrática, sino que además se pondrá directamente la pelota en el tejado de quienes siguen negando la validez del derecho de autodeterminación, recurriendo a la idea del carácter inamovible del marco constitucional. Es la violencia la que perpetúa el clima de inseguridad y anormalidad democrática para todos, de eso no me cabe la menor duda y el que no lo quiera ver, pues allá él. Voy a poner como ejemplo un caso que creo que todos conocéis: Canadá. No sólo por ser un modelo federal envidiable (incluso en la cuestión lingüística, el bilingüismo es pleno a nivel institucional en todo el país), sino porque los canadienses asumen con plena normalidad el hecho de que se celebren referendos cada cierto tiempo en Quebec.
Yo también espero ansiosamente ese cambio del que hablas. Pero también creo que este cambio debe ir acompañado de una transformación en la misma dirección por parte de muchas fuerzas del espectro españolista, porque una vez se ponga fin a la violencia, la pregunta es: ¿realmente están dispuestas todas las fuerzas constitucionalistas a debatir en plena igualdad todas las opciones políticas? Y lo digo no porque tenga ninguna aspiración independentista de ningún tipo (he vivido en cuatro países diferentes, con lo cual las mitologías nacionalistas, incluida la españolista, me interesan cero patatero), sino porque creo que todo lo que venga después no puede sino suponer mejoras para todos.
Todos los conflictos tienen un componente emocional-afectivo que no puede olvidarse. Pero me gustaría (si leéis inglés) que leyérais el siguiente post de un palestino de Jerusalén, Aziz Abu Sarah, reflexionando sobre el asesinato de su hermano mayor. Creo que es una reflexión de la que se pueden extraer muchas lecciones sobre cómo superar el odio:
Es importante no olvidar este punto. Debemos ser capaces de pasar de lo que yo llamo la “memoria vengativa” a una memoria de reconciliación, en un proceso similar al que se ha dado en otros países que han sufrido el azote de la violencia (tanto de grupos concretos como la violencia estatal), como por ejemplo Suráfrica. Las víctimas y el sufrimiento de los suyos deben ser reconocidos, pero esto incluye a todas ellas por igual. Sin excepciones y sin escalas de clasificación entre víctimas de primera y víctimas de segunda. Éste proceso de reconciliación, si es que realmente el fin de la violencia está cerca, es un paso obligado para poder construir lo que venga después, y mucho me temo que gran parte del discurso del nacionalismo españolista se ha basado no en la idea de la reconciliación civil. El Partido Popular, con sus declaraciones extemporáneas y su negativa a condenar los crímenes del franquismo, no ayuda a que esto sea posible.
¡Ah! Iñaki Aritza: yo me apunto, siempre que me hagáis sitio para que aterrice el helicóptero. Y me llevo también a Don Pimpón.
Perdón, había una errata. Quería decir: “mucho me temo que gran parte del discurso del nacionalismo españolista se ha basado no en la idea de la reconciliación civil sino en la idea de la venganza como herramienta de aniquilación política”.
Leo sus insultos, seré todas las cosas que usted me llama, pero no jaleo a nadie, condeno la violencia de ETA y todas las violencias que usted seguramente no condenará, y sigo con la misma opinión, si usted está amenazado en Durango igual de amenazado estará en Castro Urdiales.
Si por desgracia tiene que mirar los bajos de su coche en Arrigorriaga, igual lo tendrá que hacer en Castro, sea o no sea Cantabria.
bilbotarra: do the right thing.
Si tu te tomas en serio lo de los 200 o 300.00 exilados, definitivamente es una pérdida de tiempo discutir conmigo o con nadie. Creo que la que necesita empatizar eres tú.
Salud
Iñaki: yo llevo las tortillas, que me salen muy ricas !! Y si te parece, podría invitar a algún amigo de la Benemérita, que también los tengo. (lo cortés no quita lo valiente)
Era previsible la derrota en las europeas, lo que no era previsible era la desidia a que se nos ha sometido a los militantes, y afiliados en Aragon (y parece que en toda España). Solamente se nos ha movilizado para llenar mitines, y actos de campaña que ya sabemos lo que hay, y a mi me encanta asistir, pero creo que valemos para algo más de eso. Hasta ayer por la noche recibí un sms programado de Leire Pajin, agradeciéndome “el trabajo”, querida Leire no he hecho nada, porque no quereis que mueva un dedo, salvo las palmas de las manos para hacer de clacla en los mitines. No nos han llamado para estar en las mesas electorales para estar acompañando a los numerosos “colegas” azules que sí que han asistido de 3 en tres y hasta de 8 en 8, como habia en algunos colegios. ¿qué pasa en este partido? ¿los militantes no interesan? El PSOE cuando pierda sus militantes y simpatizantes, se quedará sin nada, no lo digo yo, ya ha pasado en el resto de Europa. Puede que sigamos mirándonos el ombligo, debatiendo sobre lo bien que gobernamos, y de espaldas a ese militante que quiere dar mucho sin esperar nada (NADA es NADA) a cambio, sera ahi cuando empiece el principio del fin.
Veamos…el que Preside, es el que más votos tiene en la Camára…ya está…(por supuesto sería viable cambiar con el consenso de todos esa premisa, pero…la premisa, es la premisa..y es lo que hay desde el 77). ¿De verdad, que hay quien discute esa obviedad?.
El TAU ganó al Madrid…quien más canastas mete,gana. Quién gana más partidos a 3, gana la semifinal…
Podría ser de otra forma,…tal vez, el que mejor juega…o, el que más bonitas canasta mete…o el que tiene mayor calidad técnica…pero no, lo aceptado por todo el mundo es que EL QUE MÁS CANASTAS METE…GANA…
Me parece que me he confundido…porque se pueden meter más canasta de 2 y sin embargo que ganen los de las canastas de 3…POR LO TANTO…CAMBIO: QUIEN MÁS PUNTOS OBTIENE..GANA…no el que más canastas..jeje…perdón…
Los socialistas vascos con el señor Patxi a la cabeza que se vayan preparando para tomar las riendas del partido a nivel nacional. Cómo se nombra al Presidente vasco se ha considerado oportuno remitir copia de comentario enviado al blog de Leire Pajín.
Pido que la cúpula del partido asuma responsabilidades y dimita, poco a poco están convirtiendo a los sectores populares en carne de cañón del Partido Popular.
Se informó un día si y el otro también que la gestión de Saavedra en el Ayuntamiento de Las Palmas de Gran Canaria era un desastre y en Madrid hicieron caso omiso.
Las consecuencias: PP consigue ganar en Canarias, en mi isla y en mi ciudad.
¿Cómo van a ganar elecciones en mi ciudad teniendo en cuenta en el estado que tienen determinados barrios?. http://www.youtube.com/watch?v=Dnx-xFKQrHA
Se le informa que si sigue sin publicar mis comentarios haré un blog con los post no publicados y se pasarán a distintos medios de comunicación. En el blog del Presidente vasco no hay censura y se va a pedir que le concedan el Príncipe de Asturias porque es un ejemplo a seguir en cuanto a la forma de moderar un blog. A ver si tomamos nota y nos homologamos.
Juan E. Que no me lees bien, majete. No te he lanzado ni un solo insulto, así que no me tergiverses el asunto. Califico tu respuesta a XAD. Y sí es cierto que llamo fascistas alienados a los que jalean a ETA. Que tú no jaleas? Pues nada, te concedo el beneficio de la duda y te saco de ese círculo de mugrientos.
No me vengas ahora con que el objetivo de tu escrito es dejar claro que se está tan inseguro aquí comoen Castro. Eso es una obviedad como un piano. Díselo a las víctimas de Hipercor o a las de las decenas de bombas que han puesto en Madrid, por ejemplo.
Lo que yo te critico es el cinismo y el desprecio con el que tratas al que sufre el fétido aliento de la amenaza paranoide. Pero, claro, tu no estás en ese grupo, también es obvio. Para ti son películas de ciencia-ficción.
Por otra parte queda claro que, aparte de leer interpretando lo que te conviene, no lees todo lo que aquí se escribe (aunque en este punto te otorgo cierto punto de comprensión, porque hay cada bazofia…). Digo que no todo porque te arrogas el derecho a presuponerme que no condeno no se qué violencias, cuando este apartado ya lo he dejado clarito en varias ocasiones. Patinas, colega. Mira si soy moñas que me da repelus hasta la violencia que el Coyote practica con Correcaminos.
Pero al igual que eso, lo que no trago es la indiferencia, el mutis por el foro, el yo no he visto nada y el desprecio que muchos bienpensantes y decentes practican con los que , por el mero hecho de disentir, tienen que mirar debajo del coche (o que lo haga su escolta, que hasta para eso hay clases, no te jode)
Demagogia barata? Hacer política con ETA? Tal vez haya quien la hace (despreciables también). Pero la puta realidad es que ETA forma parte de nuestras vidas y si algunos sois tan necios, ciegos o sordos como para creer que vivis en los mundos de Yupi, endosando el problema a otros, es que de jovencitos os metisteis demasiado y os han quedado secuelas.
Don Pinpón: ya he hablado con mis contactos en la capi y te van a dejar el coche en paz. Así que queda pendiente esa tortilla. Con pimientos (corren de mi cuenta) es uno de mis bocados preferidos.
Espera…Hay que limar otro punto de posible conflicto: a mi me gusta con cebolla. Hace…?
Gracias, Patxi por el cambio. Has llenado de ilusión a la juventud que solo ha vivido gobiernos nacionalistas. Pero ahora a consolidarse, espero seguir viendo a un lehendakari socialista durante mucho tiempo.
Y desde Bilbao,
Viva el socialismo! y Gora Patxi!
“Veamos…el que Preside, es el que más votos tiene en la Camára…ya está…(por supuesto sería viable cambiar con el consenso de todos esa premisa, pero…la premisa, es la premisa..y es lo que hay desde el 77). ¿De verdad, que hay quien discute esa obviedad?”
No, mangeles. Nadie “discute esa obviedad”. Pero si la política fuera algo tan sencillo… Lo que muchos discutimos es que el PSE haya pactado con una fuerza política a la que en estos momentos solamente cabe definir como ultrarreaccionaria para llegar al gobierno. El PSE ha decidido gobernar con los que aplaudían la guerra de Iraq, los que mantienen el recurso de inconstitucionalidad contra mí y mi pareja, es decir, contra nuestra unión; los que NUNCA han hecho políticas progresistas para colectivos LGBT, dependientes o mujeres; los que comparan el aborto con las violaciones a menores en el seno de la Iglesia; los que no quieren que nuestros hijos aprendan el funcionamiento de una sociedad civil plural y democrática en la escuela porque dicen que se “adoctrina” (ellos, que adoctrinaron todo lo que les dio la gana y más); los que prácticamente llegaron a decir que Patxi López era un amigo de los terroristas.
Con esos es con quienes el PSE está gobernando. Y a mí eso me resulta, como mínimo, incomprensible.
¿Progresistas? ¿Éste era el cambio? Me dais auténtica vergüenza. Os declarabais contrarios a la violencia y sin embargo la promoveis, poniendoos del lado del TERRORISMO TAURINO. ¿Cómo teneis la caradura de autodenominaros progresistas en la página del PSE y estár promoviendo unas anacrónicas y sanguinarias costumbres propias de la mas oscura Edad Media? ¿Cómo teneis la desfachatez de llamaros demócratas, y nada más entrar en el poder, ya estais gobernando para los empresarios de la tortura y sus intereses, en lugar de para el pueblo que en repetidas ocasiones ha alzado su voz contra la violencia? No llevais ni 100 días en el poder, y con todas las cosas que hay que hacer aquí, os dedicais a derogar el nuevo reglamento taurino, mucho mas restrictivo con los toreros, con la entrada y participación de menores a espectáculos de tortura de toros, a favor de otro mas permisivo. ¡ES INTOLERABLE! No teneis decencia ninguna y se os tendría que caer la cara de vergüenza por promover el TERRORISMO TAURINO. Sólo un sádico o un enfermo puede disfrutar del sufrimiento ajeno. Patxi López ha demostrado ser un dirigente sin compasión, amante de la tortura y del sufrimiento ajeno. Que además, nos obliga a que los ciudadanos paguemos los millones y millones que nos cuesta la despreciable tauromaquia. ¿ÉSTE ERA EL CAMBIO QUE TANTO CACAREABAIS? Patxi López, adalid de la violencia, el maltrato. Promotor del TERRORISMO TAURINO. Como ciudadan@ EXIJO que el Gobierno no fomente ni favorezca la violencia y el maltrato como lo está haciendo. Mal empezamos. Muy mal. Sólo un sádico puede disfrutar con el dolor ajeno y promover un espectáculo donde una turba de enfervorecidos amantes del dolor se deleita con la agonía de un inocente que se ahoga en su propia sangre.
Ciudadana Ingrid, gracias por tú comentario. Yo me refería a las personas que ponen en duda la legitimación del nombramiento del Lendakari, en base a el número de votantes, o a la mayoría de votantes a uno u otro partido.
En cuanto a lo que dices, sobre el pacto con el PP, lo comprendo.Duele, duele mucho jejej…pero los pactos y los acuerdos políticos entre partidos existen, y deben seguir existiendo en política.
Y si en estos momentos, han pensado que quizá era bueno para Euskadi, que se produjera el cambio de gobierno, trás tantos años de gobierno del PNV, pues está bien que se lancen a la piscina y lo intenten.
Al fin y al cabo, la ´”política” es eso. Todos los partidos, quieren tener acceso al poder y gobernar. Es lo lógico. Luego, si a los votantes del PSOE, o los del PP, no les parece adecuada esa decisión…pues, supongo, que la próxima vez, no les votaran.
De todas formas, el acuerdo debe ser tan puntual, que no creo que puedan hacer muchas cosas juntos jejej.
Pero el mero hecho del cambio en Euskadi, seguro que es un ejercicio de democracia bueno para los vascos; incluso para los jovenes del PNV que tendrán opción de dar impulso a su partido.
El lehendakari alias “patxi” lopez se llama Francisco Javier Lopez.Desde pequeño en su barrio le hemos llamado Javi Lopez.Claro,como ahora quiere sacar o crearse algo vasco de su nombre o apellidos,no le queda otra que ponerse el MOTE patxi, porque en su partida de nacimiento se le reconoce como Javier Lopez Alvarez.Por eso mismo, a la hora de votar en la camara vasca, a los señoritos “charlie” Alvarez y “Patxi” Lopez se les tiene que llamar por su VERDADERO nombre.
Empeño que denota el racismo subyacente en el nacionalismo vasco: ¿cómo se atreve un maketo a pedir que le llamen por un apelativo vasco? ¡Me niego! Y luego me enredo en un jardín de justificaciones sobre su partida de nacimiento y bla bla bla que ocultan que, en el fondo, lo que pasa es que quiero resaltar que el lehendakari es un españolazo. ¿Qué te cuesta llamarle Patxi, Aimar? ¿Es mucho esfuerzo? ¿Más del que estás dispuesto a hacer?
A las personas hay que llamarles por su nombre,el que figura en el dni.Si maketos corianos como tu tuvieseis un poquito de cabeza sabriais que la mayoria vasca no es españolista sino abertzale.Verguenza os tendria que dar.
Porque no estais a favor del derecho a decidir del pueblo vasco??El derecho a decidir es una parte muy importante dentro de una democracia.Que se haga un referendum al pueblo vasco ahora
“A las personas hay que llamarles por su nombre,el que figura en el dni.Si maketos corianos como tu tuvieseis un poquito de cabeza sabriais que la mayoria vasca no es españolista sino abertzale.Verguenza os tendria que dar”.
Me troncho. Si mis amigas tuvieran que llamarme como pone en mi DNI, mañana mismo me plantaba en comisaría a denunciar a mi señora madre. Mira Aimar, a las personas hay que llamarlas como las personas quieren llamarse. ¿O es que no viste aquel célebre ataque de la Eriza Perluda (que no peluda) de Valladolid en el programa Tengo una pregunta para usted contra Carod-Rovira con lo del nombrecito famoso? Pues eso. It works both ways (vamos, que no funciona aquí lo de la ley del embudo).
Zancadillas, insultos, malas palabras…Está claro que el PNV no se merece gobernar la diputación de Álava. Si yo fuera lehendakari les saco las maletas a la puerta. Sin concesiones. A la más profunda oposición.
“Me troncho. Si mis amigas tuvieran que llamarme como pone en mi DNI, mañana mismo me plantaba en comisaría a denunciar a mi señora madre. Mira Aimar, a las personas hay que llamarlas como las personas quieren llamarse. ¿O es que no viste aquel célebre ataque de la Eriza Perluda (que no peluda) de Valladolid en el programa Tengo una pregunta para usted contra Carod-Rovira con lo del nombrecito famoso? Pues eso. It works both ways (vamos, que no funciona aquí lo de la ley del embudo).”
Me troncho yo tambien.No sabes diferenciar el parlamento vasco de los amigos?? son dos cosas muy diferentes.Ahora mismo se puede decir que no tenemos lehendakari porque no existe nadie que se llame Patxi Lopez.Desde pequeño siempre se a llamao Javi Lopez porque ahora Patxi?La respuesta es: ESTRATEGIA ELECTORAL,como esta:http://www.youtube.com/watch?v=fzuQQ1jlbfk
Los socialistas vascos deberiais sentiros engañados con el PSE.
Aimar,majo, no desvaries y dejes que la mala sangre te ciegue. Por cierto, en tu caso pura sangre con euskolabel, supongo. Si no, estarias rozando el ridículo, no crees?
Donde ya no lo rozas, sino que te metes de cabeza en la cosa, es con ese enfermizo empeño de los nombresy los apellidos. Es otra de las fórmulas con que se expresa la incoherencia y cortedad de miras que a algun@s les impide ver más allá de su propio ombligo.
Cuanta gente en el mundo nacionalista, en todo su abanico, tiene un nombre en su dni pero todo dios le conoce por su nombre euskerizado. Totalmente lícito, normal y en nada atentatorio contra el sentido común. De acuerdo,no? Entonces qué coño criticamos a los demás lo que nosotros nos permitimos…? La cuestión es utilizar cualquier argumento, por zafio, nimio e incoherente que sea, con tal de intentar denigrar al otro.
Los hay incluso que habiendo tenido la mala pata de nacer (eso no se puede escoger, qué penita) con un apellido español y, para evitar que algo en su persona huela a imperialismo fascista opresor,se traducen el susodicho. Y rizando el rizo hay hasta quien cambia el orden de los apellidos, si han tenido la suerte de su ama luzca un apellido vasco.
A que conoces a alguien así?
Por otro lado, con tus histéricos insultos, haces honor a esa parte del mundo abertzale sectario y xenófobo que cree que todo tiene que orbitar alrededor de su núcleo . Los malos somos el resto de los humanos que no pertenecemos a vuestro minúsculo submundo.
Concretando un poquito: Por lo que dices eres jarrillero (de Portu, p’a los que habeis tenido la desgracia de nacer en otro sitio). Yo también. Y desde que conozco al lenda (más de 30 años, fijo) siempre me he dirigido a él como Patxi. Y te parecerá curioso pero siempre me ha respondido.
Tú vas bien al servicio chavalote? Un poco de fibra…Y hazte mirar el hueco donde debiera estar el cerebro.
Ah! que la pregunta era para mi, egoitz? Lo siento, no me había dado por aludido. Tú también eres de esos que se inventan cosas…? Preguntas solo por tocar los tachines o es que tu lógica deductiva es de un todo a 100…?
Dónde coño me has leído semejante afirmación, o negación, según se mire. Señálame entrada, post, párrafo y fecha, si eres tan amable.
Me hace mucho gracia que ahora ,después de 30 años de insultos a los Lehendakaris del PNV, los españolistas, se ofendan cuando se critique al Lehandakari Francisco Lopez,( por que ese es su nombre oficial y verdadero, aunque parece que haya algun socialista que se ofenda o se averguenze). No entiendo porque.
Yo he nacido y he crecido tambien en Portu. Hay gente que ha venido a trabajar y se ha adaptado a esta tierra o pueblo, o que no se adaptado pero es respetuosa con nuestra lengua tradiciones etc. Pero tambien he conocido en esa localidad a gente franquista con mentalidad de colono español y con mucho odio, a gente despreciadora del euskera, y a todo lo que oliese a vasco. Que españolizaba los nombres vascos. Que le gustaria que volviese la Guardia Civil a fusilar a los soberanistas. Esa gente también existe en Portu. Aunque sean ahora para los socialistas mas democratas que esos “malvados separatistas” del PNV.
Aritza, nunca pienso como tu que soy un ser de inteligencia superior, jamas diria “Tú vas bien al servicio chavalote? Un poco de fibra…Y hazte mirar el hueco donde debiera estar el cerebro” porque eso diria mucho de lo que fuese como persona. Jamas ofenderia a nadie porque piense otra cosa diferente a la mia.
Ni siquiera a estas alturas de la vida me creo que haya buenos ni malos. Simplemente que esto es una guerra política y social entre gente que como tu se siente española y gente como yo que no.
Supongo que seras joven y con las cosas bien claras. O blanco o negro. Pero la vida no es asi. Nunca me rompería la cara por un político fuese de la ideología que fuese. Mas cuando solo se ponen de acuerdo para subirse el sueldo y para cobrar pensiones altísimas por 4 años de “duro trabajo”.
También pienso que lo de ese acto tan escénico de la mano a Ibarretxe solo es marketing.Que esta sociedad esta fracturada esta claro. Lee en este foro y lo pondras comprobar. No se porque nos viene Lopez a dar esa imagen de caudillo de todos los vascos, cuando todo mundo y en todo el mundo sabe que eso no va a suceder. El gobierna para los que le han elegido.
Pero tranquilo Sr Lopez hagas lo que hagas El Correo y alla inmensa mayoría de los medios van a estar “luchando” contigo.
En cuanto a lo de los apellidos de aqui o alla que los soberanistas sean todos unos xenofobos (nunca generalices) y todo eso que tan o gusta malinterpretar a los progues para sentiros los “buenos” .Te dire que es mas simple. La inmensa mayoria ( no toda) de la gente que ha venido de España vota al frente españolista. Y la mayoria (evidentemente) de la gente “autoctona” vota frente soberanista. ¿ Y que?. Esto es asi, es una realidad. . Yo lo veo en mi familia y no pasa nada. No es ni bueno ni malo,lo importante es que se respete al otro.
Por cierto yo tengo familia originaria de aquí y también de origen Castellano. Y jamas he oído ha nadie insultar en ningún lado de Euskadi a mi familia por ser de origen castellana. Sin embargo en Burgos si he tenido malas experiencias por ser vasco.
Pero claro eso tu no lo quieres ver.
Jose J: mi escrito iba dirigido a Aimar y fundamentalmente por sus despectivos y xenófobos calificativos de “maketos corianos”(literal). Aquí tenemos mucha experiencia en el tema y tod@s sabemos que, a veces, las palabras van cargadas de su correspondiente ración de bilis.
Por otro lado, y agradeciendo tu tono menos visceral y más comunicativo que el de tu defendido, siento decirte que caes en ciertos errores cuando afirmas categóricamente ciertas cosas, cayendo en el mismo despropósito que tú me achacas…blanco o negro, generalizar…
También coincidimos en varias cosas; la fundamental: yo tampoco me partiría la cara por ningún político. Te digo más: ni por ninguna bandera o símbolo que pretenda representar mi condición identitaria más allá de la pertenencia a la raza humana. Escribo y leo TODO en este foro y en una ocasión ya mostré mi punto de vista en este tema aludiendo a una canción de REVOLVER, Mestizo, en la que viene a decir que “no hay bandera más digna de sacrificio que la sábana que cubre el cuerpo de mi mujer”.
No me metas en el mismo saco de esos franquistas con mentalidad de colonos españoles, con odio y desprecio hacia el euskera a quienes les gustaría que la Guardia Civil fusilara a los soberanistas. Esos, amigo mío, son tan despreciables y merecedores de todos los males como sus primos-hermanos del extremo opuesto: Simplemente fascistas, no importa el color.
Dices que me siento español. Dónde he dicho eso? El que tú te sientas como te sientas no deduce obligatoriamente que otr@s se sientan como tú quieras verlos solo por el hecho de disentir en algunas cosas.
Blanco/negro…
Lo que tampoco puedo admitirte es que pongas en mi boca el que “todos los soberanistas sean xenófobos”.
Otra vez, dónde has leído eso? No tergiverses, coño, que es muy feo. Me toca las narices tener q
Pues yo sí creo, Jose J, que alguien que se dirige a mí como “maketo coriano” está, como mínimo, estreñido, ja ja ja. Y luego esa obsesión con no querer llamar Patxi a Patxi…no se, también te digo que puede tener otras explicaciones, como por ejemplo ser un racista, pero yo prefiero pensar en problemas de fibra. Por cierto, cuando dices “que ha venido de España”, ¿te refieres también a los que hemos nacido aquí pero no tenemos el RH negativo? Ay madre, cuánto de lo que estaba oculto tras la estatua de Sabino está volviendo a salir…Salud.
No sé que ha pasado. Sigo:
Decía que me toca las narices tener que explicar unas palabras que dicen lo que dicen, sin otras lecturas. Pero parece que algun@s leeis muy rápido o con ciertos prejuicios.
Yo decía:”…esa parte del mundo abertzale sectario y xenófobo…” y luego decía que era:”…un minúsculo submundo”
Dónde ves tú que yo tache de nada a todo el mundo soberanista? Creo que está meridianamente claro que me dirijo a esos, que también hay en Portu, que son una chusma de intransigentes que rezuman odio hacia todo lo que no sea su entorno. O es que el PNV y otrso sectores nacionalistas no han sufrido las iras y el desprecio, cuando no las balas, de esa gentuza?
Me temo que el que generalizas eres tú.
Tolerancia cero e intransigencia con los intransigentes. Y solo una minoría perturbada del mundo nacionalista-soberanista-abertzale lo es. Más claro?
XENOFOBO: el que siente odio y hostilidad hacia los extranjeros.
Que los españoles, entre otros, son extranjeros es una máxima admitida por una parte del nacionalismo (el soberanista, que no todos lo son). Y cierta parte de ese soberanismo siente odio y hostilidad hacia los extranjeros, no? O alguien va a poner en duda eso a estas alturas…?
Pues ni más ni menos es lo que yo pienso y escribo, sin otras interesadas interpretaciones.
Parece que tengo más de un frente abierto. Por ello ruego a quien me replique lo haga con fundamento, no solo al calor de un comentario.
Como hago yo con los demás, creo necesario seguir la trayectoria de alguien para tener una idea de lo que habla. Afortunadamente aquí hay gente así; me he tenido que comer lo que me he tenido que comer cuando ha hecho falta, sin atragantarme y lo he sabido agradecer.
Así que lo que pido es coherencia y argumentos mínimamente razonados. Ni siquiera pido respeto.
ültimos apuntes para Jose J.
Otra que has clavao: “supongo que serás joven…” Te agradezco la presunción, pero es otra demostración de que, o no lees lo aqui se dice, o tienes poca memoria.
No hace demasiado escribí que participé, junto al actual lenda, ese del que te cuesta tanto pronunciar el nombre por el que se le conoce, y cientos de portugalujos en la “reconquista” del batzoki de la Muy Noble Villa, cuando la sede la Falange. Recuerdas tú la fecha?
Y por último, vuelves a caer en el error (intencionado?) de cerrar los ojos cuando dices que tu familia no ha sido insultada por sus orígenes y en el prejuicio de que yo no quiero ver no sé qué cosas.
Yo también he sufrido el desprecio de los insultos xenófobos de ciertos españoles. Y mi antiguo coche, con matrícula explícita, también.
Pero tu argumento parece, y digo solo parece, querer obviar que ese tema también se da aquí, pero a la inversa, claro está. Me alegro de que tu familia no lo haya sufrido, pero no te creo tan necio y falso como para que digas que no sabes que eso es cierto. Ya vale del “yo no he visto nada”
¿Pero decir ‘bilbotarra’ no es como decir ‘macho de Bilbo? Por lo que yo alcanzo a entender el sufijo-gentilicio ‘arra’ es el mismo arra/eme. ¿No sería hora ya de empezar a extirpar del Euskera esos rasgos tan retrógados que contiene? En este caso de los gentilicios es muy fácil, en realidad. ¡Me resulta tan chocante cuando oigo diferenciar en Español, por ejemplo, al decir ‘vascos y vascas’, ‘trabajadores’ y ‘trabajadoras’ con tanto ahínco. Luego, en cambio, esas mismas personas se quedan tan anchas al hablar en Euskera y no mencionar jamás más que a los machos. ¿Qué está pasando con nosotr@s? También existe ‘donostieme’,'gasteizeme’;eta abar. En fin!
Acertado y esclarecedor apunte, Onofre. Sobre todo para los que no dominamos euskera y podemos comprobar que ciertas tonterías, modas y estilos “políticamente correctos” se dan en todas partes.
No se me olvida darte la más sincera enhorabuena por la permanencia y me encantará volver al Sadar.Espero que nos tratéis un poquito mejor que en temporadas pasadas y tu sentimiento antirojiblanco no te nuble el coco.
Saludos
Vale iñaki aritza te ago la siguiente pregunta , espero que me la contestes porque llevo preguntandola unas 4 veces y todavia no e visto ninguna respuesta de ningun socialista vasco:
ESTAIS LOS SOCIALISTAS VASCOS A FAVOR DEL DERECHO A DECIDIR DEL PUEBLO VASCO??
Vale egoitz. Te voy a responder aunque solo sea por tu perseverancia, pero que conste que es MI respuesta y no la del socialista a quien le reclamas. Es que estamos en las mismas… Cuándo me he autodefinido como socialista? No soy socialista, no soy comunista, no soy nacionalista vasco ni español, no soy monárquico, ni republicano, ni internacionalista, tampoco social demócrata, ni democratacristiano, ni neoliberal, la derecha me la suda y aborrezco los extremos.
Observo, intento analizar y comprender bajo mi exclusivo e íntimo prisma. Mi ideario intenta ser un compendio de lo más positivo, bajo mi punto de vista,repito, de las distintas tendencias y formas de pensar y ver las cosas, que los humanos nos empeñamos en encorsetar y etiquetar. Y, afortunadamente, sigo alucinando cuando compruebo que en cuestiones puntuales y concretas puedo estar de acuerdo con cualquiera de ellas.
YO SI estoy de acuerdo en que cualquier pueblo decida.
El QUE y sobre todo el COMO es el verdadero meollo de la cuestión.
Y para que no creas que me evado te diré que en las circunstancias actuales no creo que tengamos el derecho moral de decidir ninguna cuestión que ataña a nuestro futuro como identidad nacional si no es en igualdad de condiciones para todo@s los que, en la práctica, vamos a ser los protagonistas de dicho futuro: cada una de las mujeres y cada uno de los hombres que pisamos esta tierra. Y de ese colectivo excluyo a los que defienden, aquí y ahora, la práctica de la violencia como medio para conseguir nada.
Yo ya te he respondido. Ahora pregúntale a un socialista.
un nacionalista cada vez mas convencido,de que no quiere ser nacionalista español
yo de verdad lo que todavia no entiendo,es como comen el coco a los afiliados del PSOE yo jamas entendere como un Socialista si es real,apoye el pactar con los de aznar y mayor oreja..todavia me custa creerlo…y luego tachar al PNV de derechas…mira, que me da la risa a base de bien….por favor guarden sus banderitas de rojos y de izquierdas y disfruten de ese nuevo partido politico que han creado entre ambos..(me atrevo a decir,que ademas manda el PP con 13 escaños,lo que se van a reir de ustedes cumplidos sus objetivos)..eso pasa por pactar con extremistas,se siente….estais sometidos a dictadura señores socialistas,es el estilo del PP que se le va hacer
Galdera bat, Lopez jauna. Zergatik ez zen joan Celaá anderea (edo andereñoa) egun horretan Ibilaldira? Garrantzitsuagoa al da Alderdi bateko ekitaldia euskal kultura eta hizkuntza bultzatzeko ekitaldi bat baino?
LoPPez, eres incapaz de sentar a los sindicatos y patronal en una mesa. A Ibarretxe no le vale eso de que se autoexcluyen, encambio a ti si? No tienes cara ni nada. El PNV ya dijo que no apoyaba la huelga, pero parece ser que tu incapacidad para sentar en una mesa a sindicatos y patronal tambien es culpa del PNV. No tienes cara ni nada. SUSPENSO!!!!!!
Estoy escuchando a Rodriguez Zapatero en Cuatro TV.
No he visto toda la entrevista, pero lo poco que he oido está lleno de mentiras, como buen socialista.
Acaba de decir varias veces, con esa sonrisita bobalicona que le caracteriza, que habeis ganado las elecciones en Euskadi y no es verdad. Gobernais, eso sí, y lo haceis gracias a las ilegalizaciones y a los 13 votos del PP. No habeis ganado.
Miente en los medios estatales y los ciudadanos que no tienen otra referencia para contrastar se lo creen, además la moderadora no le ha dicho nada.
Si en esto que es facil contrastar miente de esa forma, qué otras mentiras habrá lanzado en el resto de la entrevista y en las arengas que nos lanza.
A la fiesta de escuela la pública es a donde tenía que ir, y allí estuvo. Ya va siendo el momento de empezar a clarificar algunos conceptos. La educación es sin duda lo más importante en una sociedad y, en consecuencia, no parece que sea muy conveniente dejarla en manos de iniciativas privadas, por muy multitudinarias que éstas sean. Euskeraz zein Espainolaz, irakazkuntza publikoa izan behar du. Eta norbaitek irakaskuntza publikora joan nahi ezpadu, ordain dezala bere boltsikotik.
Estimado Don Pinpon, si la no condena es una idea, entonces es la idea según la cual no es condenable asesinar a los rivales políticos. De todos modos, a la vista de la mofa que haces de los exiliados por amenazas etarras empiezo a pensar que debatir contigo no resulta muy productivo, pues cuando uno está perdido para la empatía, está perdido para todo. Y a la vista de que te sigues dirigiendo a mí en segunda persona del plural, como si yo fuera un colectivo o parte de él, me ratifico en mi sensación de que si no nos entendemos la falta de comprensión lectora puede ser una pista sobre las razones por las que ocurre. Ciudadana, con respecto al terrorismo de estado ya me he pronunciado y sí, creo que ha tenido algo que ver en las dificultades para deslegitimar socialmente a los pistoleros. Pero ETA empezó antes y sigue después. Y creo que la legitimación última de la violencia hay que buscarla, sobre todo, en la teoría del árbol y las nueces formulada por Arzallus. En todo caso, hoy en día estamos hablando de una fórmula fracasada y con muy poco apoyo social, incluso entre los suyos. Creo que pronto veremos un cambio en el mundo batasuno. O así lo espero. Salud.
Ciudadana: genial el video de Brooklyn. Este es de un anuncio, así que no se si me lo dejarán colgado. Pero supongo que no hay problema porque está sacado de youtube: http://www.youtube.com/watch?v=FFcbu80wy0U
¿Deslegitimación del lehendakari? Veamos si se extrapolasen los resultados sería`.
PSE-EE = 24
EAJ-PNV = 23
II= 12
PP = 14
ARALAR-EA = 4
Y el resto sin representación, por tanto y si hiciesen coaliciones primero, ¿se mantendría así lo de que debe gobernar el más votado en las elecciones o sería válido que lehendakari sería aquel al que más parlamentarios votan?
Si se hiciese nacionalista vs no-nacionalista arroja un resultado de 39 – 38 (diferencia de 1) ¿eso sería suficiente para deslegitimar a Patxi?
Y por último ¿nadie va a hablar del 54% de abstención? ¿de si el Proyecto de Europa sirve? ¿de que hayan entrado grupúsculos de extrema derecha a decidir sobre el futuro de los europeos?
¿Tan cortos de miras somos?
Bilbotarra: de acuerdo contigo, salvo en lo de que ETA empezara antes. En cuanto a lo otro: siempre he pensado que el día que ETA deje las armas, sin excusas y de forma completamente unilateral y definitiva, no sólo se habrá dado el primer paso en la normalización democrática, sino que además se pondrá directamente la pelota en el tejado de quienes siguen negando la validez del derecho de autodeterminación, recurriendo a la idea del carácter inamovible del marco constitucional. Es la violencia la que perpetúa el clima de inseguridad y anormalidad democrática para todos, de eso no me cabe la menor duda y el que no lo quiera ver, pues allá él. Voy a poner como ejemplo un caso que creo que todos conocéis: Canadá. No sólo por ser un modelo federal envidiable (incluso en la cuestión lingüística, el bilingüismo es pleno a nivel institucional en todo el país), sino porque los canadienses asumen con plena normalidad el hecho de que se celebren referendos cada cierto tiempo en Quebec.
Yo también espero ansiosamente ese cambio del que hablas. Pero también creo que este cambio debe ir acompañado de una transformación en la misma dirección por parte de muchas fuerzas del espectro españolista, porque una vez se ponga fin a la violencia, la pregunta es: ¿realmente están dispuestas todas las fuerzas constitucionalistas a debatir en plena igualdad todas las opciones políticas? Y lo digo no porque tenga ninguna aspiración independentista de ningún tipo (he vivido en cuatro países diferentes, con lo cual las mitologías nacionalistas, incluida la españolista, me interesan cero patatero), sino porque creo que todo lo que venga después no puede sino suponer mejoras para todos.
Todos los conflictos tienen un componente emocional-afectivo que no puede olvidarse. Pero me gustaría (si leéis inglés) que leyérais el siguiente post de un palestino de Jerusalén, Aziz Abu Sarah, reflexionando sobre el asesinato de su hermano mayor. Creo que es una reflexión de la que se pueden extraer muchas lecciones sobre cómo superar el odio:
http://azizabusarah.wordpress.com/2009/05/06/a-conflict-close-to-home/
Es importante no olvidar este punto. Debemos ser capaces de pasar de lo que yo llamo la “memoria vengativa” a una memoria de reconciliación, en un proceso similar al que se ha dado en otros países que han sufrido el azote de la violencia (tanto de grupos concretos como la violencia estatal), como por ejemplo Suráfrica. Las víctimas y el sufrimiento de los suyos deben ser reconocidos, pero esto incluye a todas ellas por igual. Sin excepciones y sin escalas de clasificación entre víctimas de primera y víctimas de segunda. Éste proceso de reconciliación, si es que realmente el fin de la violencia está cerca, es un paso obligado para poder construir lo que venga después, y mucho me temo que gran parte del discurso del nacionalismo españolista se ha basado no en la idea de la reconciliación civil. El Partido Popular, con sus declaraciones extemporáneas y su negativa a condenar los crímenes del franquismo, no ayuda a que esto sea posible.
¡Ah! Iñaki Aritza: yo me apunto, siempre que me hagáis sitio para que aterrice el helicóptero. Y me llevo también a Don Pimpón.
Saludos (y firmo con mi nombre)
Perdón, había una errata. Quería decir: “mucho me temo que gran parte del discurso del nacionalismo españolista se ha basado no en la idea de la reconciliación civil sino en la idea de la venganza como herramienta de aniquilación política”.
Iñaki Aritza:
Leo sus insultos, seré todas las cosas que usted me llama, pero no jaleo a nadie, condeno la violencia de ETA y todas las violencias que usted seguramente no condenará, y sigo con la misma opinión, si usted está amenazado en Durango igual de amenazado estará en Castro Urdiales.
Si por desgracia tiene que mirar los bajos de su coche en Arrigorriaga, igual lo tendrá que hacer en Castro, sea o no sea Cantabria.
¡Ya vale de hacer demagogia barata!
¡Ya vale de utilizar a ETA para hacer política!
bilbotarra: do the right thing.
Si tu te tomas en serio lo de los 200 o 300.00 exilados, definitivamente es una pérdida de tiempo discutir conmigo o con nadie. Creo que la que necesita empatizar eres tú.
Salud
Iñaki: yo llevo las tortillas, que me salen muy ricas !! Y si te parece, podría invitar a algún amigo de la Benemérita, que también los tengo. (lo cortés no quita lo valiente)
Era previsible la derrota en las europeas, lo que no era previsible era la desidia a que se nos ha sometido a los militantes, y afiliados en Aragon (y parece que en toda España). Solamente se nos ha movilizado para llenar mitines, y actos de campaña que ya sabemos lo que hay, y a mi me encanta asistir, pero creo que valemos para algo más de eso. Hasta ayer por la noche recibí un sms programado de Leire Pajin, agradeciéndome “el trabajo”, querida Leire no he hecho nada, porque no quereis que mueva un dedo, salvo las palmas de las manos para hacer de clacla en los mitines. No nos han llamado para estar en las mesas electorales para estar acompañando a los numerosos “colegas” azules que sí que han asistido de 3 en tres y hasta de 8 en 8, como habia en algunos colegios. ¿qué pasa en este partido? ¿los militantes no interesan? El PSOE cuando pierda sus militantes y simpatizantes, se quedará sin nada, no lo digo yo, ya ha pasado en el resto de Europa. Puede que sigamos mirándonos el ombligo, debatiendo sobre lo bien que gobernamos, y de espaldas a ese militante que quiere dar mucho sin esperar nada (NADA es NADA) a cambio, sera ahi cuando empiece el principio del fin.
Veamos…el que Preside, es el que más votos tiene en la Camára…ya está…(por supuesto sería viable cambiar con el consenso de todos esa premisa, pero…la premisa, es la premisa..y es lo que hay desde el 77). ¿De verdad, que hay quien discute esa obviedad?.
El TAU ganó al Madrid…quien más canastas mete,gana. Quién gana más partidos a 3, gana la semifinal…
Podría ser de otra forma,…tal vez, el que mejor juega…o, el que más bonitas canasta mete…o el que tiene mayor calidad técnica…pero no, lo aceptado por todo el mundo es que EL QUE MÁS CANASTAS METE…GANA…
No es tan díficil, ¿no?
Me parece que me he confundido…porque se pueden meter más canasta de 2 y sin embargo que ganen los de las canastas de 3…POR LO TANTO…CAMBIO: QUIEN MÁS PUNTOS OBTIENE..GANA…no el que más canastas..jeje…perdón…
Los socialistas vascos con el señor Patxi a la cabeza que se vayan preparando para tomar las riendas del partido a nivel nacional. Cómo se nombra al Presidente vasco se ha considerado oportuno remitir copia de comentario enviado al blog de Leire Pajín.
Pido que la cúpula del partido asuma responsabilidades y dimita, poco a poco están convirtiendo a los sectores populares en carne de cañón del Partido Popular.
Se informó un día si y el otro también que la gestión de Saavedra en el Ayuntamiento de Las Palmas de Gran Canaria era un desastre y en Madrid hicieron caso omiso.
Las consecuencias: PP consigue ganar en Canarias, en mi isla y en mi ciudad.
¿Cómo van a ganar elecciones en mi ciudad teniendo en cuenta en el estado que tienen determinados barrios?.
http://www.youtube.com/watch?v=Dnx-xFKQrHA
Se le informa que si sigue sin publicar mis comentarios haré un blog con los post no publicados y se pasarán a distintos medios de comunicación. En el blog del Presidente vasco no hay censura y se va a pedir que le concedan el Príncipe de Asturias porque es un ejemplo a seguir en cuanto a la forma de moderar un blog. A ver si tomamos nota y nos homologamos.
Juan E. Que no me lees bien, majete. No te he lanzado ni un solo insulto, así que no me tergiverses el asunto. Califico tu respuesta a XAD. Y sí es cierto que llamo fascistas alienados a los que jalean a ETA. Que tú no jaleas? Pues nada, te concedo el beneficio de la duda y te saco de ese círculo de mugrientos.
No me vengas ahora con que el objetivo de tu escrito es dejar claro que se está tan inseguro aquí comoen Castro. Eso es una obviedad como un piano. Díselo a las víctimas de Hipercor o a las de las decenas de bombas que han puesto en Madrid, por ejemplo.
Lo que yo te critico es el cinismo y el desprecio con el que tratas al que sufre el fétido aliento de la amenaza paranoide. Pero, claro, tu no estás en ese grupo, también es obvio. Para ti son películas de ciencia-ficción.
Por otra parte queda claro que, aparte de leer interpretando lo que te conviene, no lees todo lo que aquí se escribe (aunque en este punto te otorgo cierto punto de comprensión, porque hay cada bazofia…). Digo que no todo porque te arrogas el derecho a presuponerme que no condeno no se qué violencias, cuando este apartado ya lo he dejado clarito en varias ocasiones. Patinas, colega. Mira si soy moñas que me da repelus hasta la violencia que el Coyote practica con Correcaminos.
Pero al igual que eso, lo que no trago es la indiferencia, el mutis por el foro, el yo no he visto nada y el desprecio que muchos bienpensantes y decentes practican con los que , por el mero hecho de disentir, tienen que mirar debajo del coche (o que lo haga su escolta, que hasta para eso hay clases, no te jode)
Demagogia barata? Hacer política con ETA? Tal vez haya quien la hace (despreciables también). Pero la puta realidad es que ETA forma parte de nuestras vidas y si algunos sois tan necios, ciegos o sordos como para creer que vivis en los mundos de Yupi, endosando el problema a otros, es que de jovencitos os metisteis demasiado y os han quedado secuelas.
Don Pinpón: ya he hablado con mis contactos en la capi y te van a dejar el coche en paz. Así que queda pendiente esa tortilla. Con pimientos (corren de mi cuenta) es uno de mis bocados preferidos.
Espera…Hay que limar otro punto de posible conflicto: a mi me gusta con cebolla. Hace…?
Gracias, Patxi por el cambio. Has llenado de ilusión a la juventud que solo ha vivido gobiernos nacionalistas. Pero ahora a consolidarse, espero seguir viendo a un lehendakari socialista durante mucho tiempo.
Y desde Bilbao,
Viva el socialismo! y Gora Patxi!
“Veamos…el que Preside, es el que más votos tiene en la Camára…ya está…(por supuesto sería viable cambiar con el consenso de todos esa premisa, pero…la premisa, es la premisa..y es lo que hay desde el 77). ¿De verdad, que hay quien discute esa obviedad?”
No, mangeles. Nadie “discute esa obviedad”. Pero si la política fuera algo tan sencillo… Lo que muchos discutimos es que el PSE haya pactado con una fuerza política a la que en estos momentos solamente cabe definir como ultrarreaccionaria para llegar al gobierno. El PSE ha decidido gobernar con los que aplaudían la guerra de Iraq, los que mantienen el recurso de inconstitucionalidad contra mí y mi pareja, es decir, contra nuestra unión; los que NUNCA han hecho políticas progresistas para colectivos LGBT, dependientes o mujeres; los que comparan el aborto con las violaciones a menores en el seno de la Iglesia; los que no quieren que nuestros hijos aprendan el funcionamiento de una sociedad civil plural y democrática en la escuela porque dicen que se “adoctrina” (ellos, que adoctrinaron todo lo que les dio la gana y más); los que prácticamente llegaron a decir que Patxi López era un amigo de los terroristas.
Con esos es con quienes el PSE está gobernando. Y a mí eso me resulta, como mínimo, incomprensible.
¿Progresistas? ¿Éste era el cambio? Me dais auténtica vergüenza. Os declarabais contrarios a la violencia y sin embargo la promoveis, poniendoos del lado del TERRORISMO TAURINO. ¿Cómo teneis la caradura de autodenominaros progresistas en la página del PSE y estár promoviendo unas anacrónicas y sanguinarias costumbres propias de la mas oscura Edad Media? ¿Cómo teneis la desfachatez de llamaros demócratas, y nada más entrar en el poder, ya estais gobernando para los empresarios de la tortura y sus intereses, en lugar de para el pueblo que en repetidas ocasiones ha alzado su voz contra la violencia? No llevais ni 100 días en el poder, y con todas las cosas que hay que hacer aquí, os dedicais a derogar el nuevo reglamento taurino, mucho mas restrictivo con los toreros, con la entrada y participación de menores a espectáculos de tortura de toros, a favor de otro mas permisivo. ¡ES INTOLERABLE! No teneis decencia ninguna y se os tendría que caer la cara de vergüenza por promover el TERRORISMO TAURINO. Sólo un sádico o un enfermo puede disfrutar del sufrimiento ajeno. Patxi López ha demostrado ser un dirigente sin compasión, amante de la tortura y del sufrimiento ajeno. Que además, nos obliga a que los ciudadanos paguemos los millones y millones que nos cuesta la despreciable tauromaquia. ¿ÉSTE ERA EL CAMBIO QUE TANTO CACAREABAIS? Patxi López, adalid de la violencia, el maltrato. Promotor del TERRORISMO TAURINO. Como ciudadan@ EXIJO que el Gobierno no fomente ni favorezca la violencia y el maltrato como lo está haciendo. Mal empezamos. Muy mal. Sólo un sádico puede disfrutar con el dolor ajeno y promover un espectáculo donde una turba de enfervorecidos amantes del dolor se deleita con la agonía de un inocente que se ahoga en su propia sangre.
Ciudadana Ingrid, gracias por tú comentario. Yo me refería a las personas que ponen en duda la legitimación del nombramiento del Lendakari, en base a el número de votantes, o a la mayoría de votantes a uno u otro partido.
En cuanto a lo que dices, sobre el pacto con el PP, lo comprendo.Duele, duele mucho jejej…pero los pactos y los acuerdos políticos entre partidos existen, y deben seguir existiendo en política.
Y si en estos momentos, han pensado que quizá era bueno para Euskadi, que se produjera el cambio de gobierno, trás tantos años de gobierno del PNV, pues está bien que se lancen a la piscina y lo intenten.
Al fin y al cabo, la ´”política” es eso. Todos los partidos, quieren tener acceso al poder y gobernar. Es lo lógico. Luego, si a los votantes del PSOE, o los del PP, no les parece adecuada esa decisión…pues, supongo, que la próxima vez, no les votaran.
De todas formas, el acuerdo debe ser tan puntual, que no creo que puedan hacer muchas cosas juntos jejej.
Pero el mero hecho del cambio en Euskadi, seguro que es un ejercicio de democracia bueno para los vascos; incluso para los jovenes del PNV que tendrán opción de dar impulso a su partido.
Un saludo maja.
En respuesta a gari:
El lehendakari alias “patxi” lopez se llama Francisco Javier Lopez.Desde pequeño en su barrio le hemos llamado Javi Lopez.Claro,como ahora quiere sacar o crearse algo vasco de su nombre o apellidos,no le queda otra que ponerse el MOTE patxi, porque en su partida de nacimiento se le reconoce como Javier Lopez Alvarez.Por eso mismo, a la hora de votar en la camara vasca, a los señoritos “charlie” Alvarez y “Patxi” Lopez se les tiene que llamar por su VERDADERO nombre.
Empeño que denota el racismo subyacente en el nacionalismo vasco: ¿cómo se atreve un maketo a pedir que le llamen por un apelativo vasco? ¡Me niego! Y luego me enredo en un jardín de justificaciones sobre su partida de nacimiento y bla bla bla que ocultan que, en el fondo, lo que pasa es que quiero resaltar que el lehendakari es un españolazo. ¿Qué te cuesta llamarle Patxi, Aimar? ¿Es mucho esfuerzo? ¿Más del que estás dispuesto a hacer?
A las personas hay que llamarles por su nombre,el que figura en el dni.Si maketos corianos como tu tuvieseis un poquito de cabeza sabriais que la mayoria vasca no es españolista sino abertzale.Verguenza os tendria que dar.
¡Ja, ja, ja! Quod erat demonstrandum.
Porque no estais a favor del derecho a decidir del pueblo vasco??El derecho a decidir es una parte muy importante dentro de una democracia.Que se haga un referendum al pueblo vasco ahora
Bilbotarra erantzu eiztazu mesedez ikusi dodanez beti ari zara mesuak erantzuten.
“A las personas hay que llamarles por su nombre,el que figura en el dni.Si maketos corianos como tu tuvieseis un poquito de cabeza sabriais que la mayoria vasca no es españolista sino abertzale.Verguenza os tendria que dar”.
Me troncho. Si mis amigas tuvieran que llamarme como pone en mi DNI, mañana mismo me plantaba en comisaría a denunciar a mi señora madre. Mira Aimar, a las personas hay que llamarlas como las personas quieren llamarse. ¿O es que no viste aquel célebre ataque de la Eriza Perluda (que no peluda) de Valladolid en el programa Tengo una pregunta para usted contra Carod-Rovira con lo del nombrecito famoso? Pues eso. It works both ways (vamos, que no funciona aquí lo de la ley del embudo).
De nada.
Zancadillas, insultos, malas palabras…Está claro que el PNV no se merece gobernar la diputación de Álava. Si yo fuera lehendakari les saco las maletas a la puerta. Sin concesiones. A la más profunda oposición.
“Me troncho. Si mis amigas tuvieran que llamarme como pone en mi DNI, mañana mismo me plantaba en comisaría a denunciar a mi señora madre. Mira Aimar, a las personas hay que llamarlas como las personas quieren llamarse. ¿O es que no viste aquel célebre ataque de la Eriza Perluda (que no peluda) de Valladolid en el programa Tengo una pregunta para usted contra Carod-Rovira con lo del nombrecito famoso? Pues eso. It works both ways (vamos, que no funciona aquí lo de la ley del embudo).”
Me troncho yo tambien.No sabes diferenciar el parlamento vasco de los amigos?? son dos cosas muy diferentes.Ahora mismo se puede decir que no tenemos lehendakari porque no existe nadie que se llame Patxi Lopez.Desde pequeño siempre se a llamao Javi Lopez porque ahora Patxi?La respuesta es: ESTRATEGIA ELECTORAL,como esta:http://www.youtube.com/watch?v=fzuQQ1jlbfk
Los socialistas vascos deberiais sentiros engañados con el PSE.
Porque no estais a favor del derecho a decidir del pueblo vasco??
Aimar,majo, no desvaries y dejes que la mala sangre te ciegue. Por cierto, en tu caso pura sangre con euskolabel, supongo. Si no, estarias rozando el ridículo, no crees?
Donde ya no lo rozas, sino que te metes de cabeza en la cosa, es con ese enfermizo empeño de los nombresy los apellidos. Es otra de las fórmulas con que se expresa la incoherencia y cortedad de miras que a algun@s les impide ver más allá de su propio ombligo.
Cuanta gente en el mundo nacionalista, en todo su abanico, tiene un nombre en su dni pero todo dios le conoce por su nombre euskerizado. Totalmente lícito, normal y en nada atentatorio contra el sentido común. De acuerdo,no? Entonces qué coño criticamos a los demás lo que nosotros nos permitimos…? La cuestión es utilizar cualquier argumento, por zafio, nimio e incoherente que sea, con tal de intentar denigrar al otro.
Los hay incluso que habiendo tenido la mala pata de nacer (eso no se puede escoger, qué penita) con un apellido español y, para evitar que algo en su persona huela a imperialismo fascista opresor,se traducen el susodicho. Y rizando el rizo hay hasta quien cambia el orden de los apellidos, si han tenido la suerte de su ama luzca un apellido vasco.
A que conoces a alguien así?
Por otro lado, con tus histéricos insultos, haces honor a esa parte del mundo abertzale sectario y xenófobo que cree que todo tiene que orbitar alrededor de su núcleo . Los malos somos el resto de los humanos que no pertenecemos a vuestro minúsculo submundo.
Concretando un poquito: Por lo que dices eres jarrillero (de Portu, p’a los que habeis tenido la desgracia de nacer en otro sitio). Yo también. Y desde que conozco al lenda (más de 30 años, fijo) siempre me he dirigido a él como Patxi. Y te parecerá curioso pero siempre me ha respondido.
Tú vas bien al servicio chavalote? Un poco de fibra…Y hazte mirar el hueco donde debiera estar el cerebro.
Porque no me contestais a la pregunta???
PORQUE NO ESTAIS A FAVOR DEL DERECHO A DECIDIR DEL PUEBLO VASCO???
Hay que ver este Patxi qué poeta nos ha salido. Yo creo que intenta parecerse a Ibarretexe aunque no le llega ni al tobillo.
Iñaki aritza porque no estas a favor del derecho a decidir del pueblo vasco???
entendimiento???ahh si,es verdad,con PP(FRANCO),le recuerdo que el PNV tiene las manos mas que limpias..
y en las siguientes vayan y pacten con los batasunos,que es lo unico que les faltaba….
Ah! que la pregunta era para mi, egoitz? Lo siento, no me había dado por aludido. Tú también eres de esos que se inventan cosas…? Preguntas solo por tocar los tachines o es que tu lógica deductiva es de un todo a 100…?
Dónde coño me has leído semejante afirmación, o negación, según se mire. Señálame entrada, post, párrafo y fecha, si eres tan amable.
Me hace mucho gracia que ahora ,después de 30 años de insultos a los Lehendakaris del PNV, los españolistas, se ofendan cuando se critique al Lehandakari Francisco Lopez,( por que ese es su nombre oficial y verdadero, aunque parece que haya algun socialista que se ofenda o se averguenze). No entiendo porque.
Yo he nacido y he crecido tambien en Portu. Hay gente que ha venido a trabajar y se ha adaptado a esta tierra o pueblo, o que no se adaptado pero es respetuosa con nuestra lengua tradiciones etc. Pero tambien he conocido en esa localidad a gente franquista con mentalidad de colono español y con mucho odio, a gente despreciadora del euskera, y a todo lo que oliese a vasco. Que españolizaba los nombres vascos. Que le gustaria que volviese la Guardia Civil a fusilar a los soberanistas. Esa gente también existe en Portu. Aunque sean ahora para los socialistas mas democratas que esos “malvados separatistas” del PNV.
Aritza, nunca pienso como tu que soy un ser de inteligencia superior, jamas diria “Tú vas bien al servicio chavalote? Un poco de fibra…Y hazte mirar el hueco donde debiera estar el cerebro” porque eso diria mucho de lo que fuese como persona. Jamas ofenderia a nadie porque piense otra cosa diferente a la mia.
Ni siquiera a estas alturas de la vida me creo que haya buenos ni malos. Simplemente que esto es una guerra política y social entre gente que como tu se siente española y gente como yo que no.
Supongo que seras joven y con las cosas bien claras. O blanco o negro. Pero la vida no es asi. Nunca me rompería la cara por un político fuese de la ideología que fuese. Mas cuando solo se ponen de acuerdo para subirse el sueldo y para cobrar pensiones altísimas por 4 años de “duro trabajo”.
También pienso que lo de ese acto tan escénico de la mano a Ibarretxe solo es marketing.Que esta sociedad esta fracturada esta claro. Lee en este foro y lo pondras comprobar. No se porque nos viene Lopez a dar esa imagen de caudillo de todos los vascos, cuando todo mundo y en todo el mundo sabe que eso no va a suceder. El gobierna para los que le han elegido.
Pero tranquilo Sr Lopez hagas lo que hagas El Correo y alla inmensa mayoría de los medios van a estar “luchando” contigo.
En cuanto a lo de los apellidos de aqui o alla que los soberanistas sean todos unos xenofobos (nunca generalices) y todo eso que tan o gusta malinterpretar a los progues para sentiros los “buenos” .Te dire que es mas simple. La inmensa mayoria ( no toda) de la gente que ha venido de España vota al frente españolista. Y la mayoria (evidentemente) de la gente “autoctona” vota frente soberanista. ¿ Y que?. Esto es asi, es una realidad. . Yo lo veo en mi familia y no pasa nada. No es ni bueno ni malo,lo importante es que se respete al otro.
Por cierto yo tengo familia originaria de aquí y también de origen Castellano. Y jamas he oído ha nadie insultar en ningún lado de Euskadi a mi familia por ser de origen castellana. Sin embargo en Burgos si he tenido malas experiencias por ser vasco.
Pero claro eso tu no lo quieres ver.
Jose J: mi escrito iba dirigido a Aimar y fundamentalmente por sus despectivos y xenófobos calificativos de “maketos corianos”(literal). Aquí tenemos mucha experiencia en el tema y tod@s sabemos que, a veces, las palabras van cargadas de su correspondiente ración de bilis.
Por otro lado, y agradeciendo tu tono menos visceral y más comunicativo que el de tu defendido, siento decirte que caes en ciertos errores cuando afirmas categóricamente ciertas cosas, cayendo en el mismo despropósito que tú me achacas…blanco o negro, generalizar…
También coincidimos en varias cosas; la fundamental: yo tampoco me partiría la cara por ningún político. Te digo más: ni por ninguna bandera o símbolo que pretenda representar mi condición identitaria más allá de la pertenencia a la raza humana. Escribo y leo TODO en este foro y en una ocasión ya mostré mi punto de vista en este tema aludiendo a una canción de REVOLVER, Mestizo, en la que viene a decir que “no hay bandera más digna de sacrificio que la sábana que cubre el cuerpo de mi mujer”.
No me metas en el mismo saco de esos franquistas con mentalidad de colonos españoles, con odio y desprecio hacia el euskera a quienes les gustaría que la Guardia Civil fusilara a los soberanistas. Esos, amigo mío, son tan despreciables y merecedores de todos los males como sus primos-hermanos del extremo opuesto: Simplemente fascistas, no importa el color.
Dices que me siento español. Dónde he dicho eso? El que tú te sientas como te sientas no deduce obligatoriamente que otr@s se sientan como tú quieras verlos solo por el hecho de disentir en algunas cosas.
Blanco/negro…
Lo que tampoco puedo admitirte es que pongas en mi boca el que “todos los soberanistas sean xenófobos”.
Otra vez, dónde has leído eso? No tergiverses, coño, que es muy feo. Me toca las narices tener q
Pues yo sí creo, Jose J, que alguien que se dirige a mí como “maketo coriano” está, como mínimo, estreñido, ja ja ja. Y luego esa obsesión con no querer llamar Patxi a Patxi…no se, también te digo que puede tener otras explicaciones, como por ejemplo ser un racista, pero yo prefiero pensar en problemas de fibra. Por cierto, cuando dices “que ha venido de España”, ¿te refieres también a los que hemos nacido aquí pero no tenemos el RH negativo? Ay madre, cuánto de lo que estaba oculto tras la estatua de Sabino está volviendo a salir…Salud.
No sé que ha pasado. Sigo:
Decía que me toca las narices tener que explicar unas palabras que dicen lo que dicen, sin otras lecturas. Pero parece que algun@s leeis muy rápido o con ciertos prejuicios.
Yo decía:”…esa parte del mundo abertzale sectario y xenófobo…” y luego decía que era:”…un minúsculo submundo”
Dónde ves tú que yo tache de nada a todo el mundo soberanista? Creo que está meridianamente claro que me dirijo a esos, que también hay en Portu, que son una chusma de intransigentes que rezuman odio hacia todo lo que no sea su entorno. O es que el PNV y otrso sectores nacionalistas no han sufrido las iras y el desprecio, cuando no las balas, de esa gentuza?
Me temo que el que generalizas eres tú.
Tolerancia cero e intransigencia con los intransigentes. Y solo una minoría perturbada del mundo nacionalista-soberanista-abertzale lo es. Más claro?
XENOFOBO: el que siente odio y hostilidad hacia los extranjeros.
Que los españoles, entre otros, son extranjeros es una máxima admitida por una parte del nacionalismo (el soberanista, que no todos lo son). Y cierta parte de ese soberanismo siente odio y hostilidad hacia los extranjeros, no? O alguien va a poner en duda eso a estas alturas…?
Pues ni más ni menos es lo que yo pienso y escribo, sin otras interesadas interpretaciones.
Parece que tengo más de un frente abierto. Por ello ruego a quien me replique lo haga con fundamento, no solo al calor de un comentario.
Como hago yo con los demás, creo necesario seguir la trayectoria de alguien para tener una idea de lo que habla. Afortunadamente aquí hay gente así; me he tenido que comer lo que me he tenido que comer cuando ha hecho falta, sin atragantarme y lo he sabido agradecer.
Así que lo que pido es coherencia y argumentos mínimamente razonados. Ni siquiera pido respeto.
ültimos apuntes para Jose J.
Otra que has clavao: “supongo que serás joven…” Te agradezco la presunción, pero es otra demostración de que, o no lees lo aqui se dice, o tienes poca memoria.
No hace demasiado escribí que participé, junto al actual lenda, ese del que te cuesta tanto pronunciar el nombre por el que se le conoce, y cientos de portugalujos en la “reconquista” del batzoki de la Muy Noble Villa, cuando la sede la Falange. Recuerdas tú la fecha?
Y por último, vuelves a caer en el error (intencionado?) de cerrar los ojos cuando dices que tu familia no ha sido insultada por sus orígenes y en el prejuicio de que yo no quiero ver no sé qué cosas.
Yo también he sufrido el desprecio de los insultos xenófobos de ciertos españoles. Y mi antiguo coche, con matrícula explícita, también.
Pero tu argumento parece, y digo solo parece, querer obviar que ese tema también se da aquí, pero a la inversa, claro está. Me alegro de que tu familia no lo haya sufrido, pero no te creo tan necio y falso como para que digas que no sabes que eso es cierto. Ya vale del “yo no he visto nada”
¿Pero decir ‘bilbotarra’ no es como decir ‘macho de Bilbo? Por lo que yo alcanzo a entender el sufijo-gentilicio ‘arra’ es el mismo arra/eme. ¿No sería hora ya de empezar a extirpar del Euskera esos rasgos tan retrógados que contiene? En este caso de los gentilicios es muy fácil, en realidad. ¡Me resulta tan chocante cuando oigo diferenciar en Español, por ejemplo, al decir ‘vascos y vascas’, ‘trabajadores’ y ‘trabajadoras’ con tanto ahínco. Luego, en cambio, esas mismas personas se quedan tan anchas al hablar en Euskera y no mencionar jamás más que a los machos. ¿Qué está pasando con nosotr@s? También existe ‘donostieme’,'gasteizeme’;eta abar. En fin!
Acertado y esclarecedor apunte, Onofre. Sobre todo para los que no dominamos euskera y podemos comprobar que ciertas tonterías, modas y estilos “políticamente correctos” se dan en todas partes.
No se me olvida darte la más sincera enhorabuena por la permanencia y me encantará volver al Sadar.Espero que nos tratéis un poquito mejor que en temporadas pasadas y tu sentimiento antirojiblanco no te nuble el coco.
Saludos
Vale iñaki aritza te ago la siguiente pregunta , espero que me la contestes porque llevo preguntandola unas 4 veces y todavia no e visto ninguna respuesta de ningun socialista vasco:
ESTAIS LOS SOCIALISTAS VASCOS A FAVOR DEL DERECHO A DECIDIR DEL PUEBLO VASCO??
Vale egoitz. Te voy a responder aunque solo sea por tu perseverancia, pero que conste que es MI respuesta y no la del socialista a quien le reclamas. Es que estamos en las mismas… Cuándo me he autodefinido como socialista? No soy socialista, no soy comunista, no soy nacionalista vasco ni español, no soy monárquico, ni republicano, ni internacionalista, tampoco social demócrata, ni democratacristiano, ni neoliberal, la derecha me la suda y aborrezco los extremos.
Observo, intento analizar y comprender bajo mi exclusivo e íntimo prisma. Mi ideario intenta ser un compendio de lo más positivo, bajo mi punto de vista,repito, de las distintas tendencias y formas de pensar y ver las cosas, que los humanos nos empeñamos en encorsetar y etiquetar. Y, afortunadamente, sigo alucinando cuando compruebo que en cuestiones puntuales y concretas puedo estar de acuerdo con cualquiera de ellas.
YO SI estoy de acuerdo en que cualquier pueblo decida.
El QUE y sobre todo el COMO es el verdadero meollo de la cuestión.
Y para que no creas que me evado te diré que en las circunstancias actuales no creo que tengamos el derecho moral de decidir ninguna cuestión que ataña a nuestro futuro como identidad nacional si no es en igualdad de condiciones para todo@s los que, en la práctica, vamos a ser los protagonistas de dicho futuro: cada una de las mujeres y cada uno de los hombres que pisamos esta tierra. Y de ese colectivo excluyo a los que defienden, aquí y ahora, la práctica de la violencia como medio para conseguir nada.
Yo ya te he respondido. Ahora pregúntale a un socialista.
yo de verdad lo que todavia no entiendo,es como comen el coco a los afiliados del PSOE yo jamas entendere como un Socialista si es real,apoye el pactar con los de aznar y mayor oreja..todavia me custa creerlo…y luego tachar al PNV de derechas…mira, que me da la risa a base de bien….por favor guarden sus banderitas de rojos y de izquierdas y disfruten de ese nuevo partido politico que han creado entre ambos..(me atrevo a decir,que ademas manda el PP con 13 escaños,lo que se van a reir de ustedes cumplidos sus objetivos)..eso pasa por pactar con extremistas,se siente….estais sometidos a dictadura señores socialistas,es el estilo del PP que se le va hacer
ESTAIS LOS SOCIALISTAS VASCOS A FAVOR DEL DERECHO A DECIDIR DEL PUEBLO VASCO??
pongo las mismas palabras k egoitz
Galdera bat, Lopez jauna. Zergatik ez zen joan Celaá anderea (edo andereñoa) egun horretan Ibilaldira? Garrantzitsuagoa al da Alderdi bateko ekitaldia euskal kultura eta hizkuntza bultzatzeko ekitaldi bat baino?
LoPPez, eres incapaz de sentar a los sindicatos y patronal en una mesa. A Ibarretxe no le vale eso de que se autoexcluyen, encambio a ti si? No tienes cara ni nada. El PNV ya dijo que no apoyaba la huelga, pero parece ser que tu incapacidad para sentar en una mesa a sindicatos y patronal tambien es culpa del PNV. No tienes cara ni nada. SUSPENSO!!!!!!
Estoy escuchando a Rodriguez Zapatero en Cuatro TV.
No he visto toda la entrevista, pero lo poco que he oido está lleno de mentiras, como buen socialista.
Acaba de decir varias veces, con esa sonrisita bobalicona que le caracteriza, que habeis ganado las elecciones en Euskadi y no es verdad. Gobernais, eso sí, y lo haceis gracias a las ilegalizaciones y a los 13 votos del PP. No habeis ganado.
Miente en los medios estatales y los ciudadanos que no tienen otra referencia para contrastar se lo creen, además la moderadora no le ha dicho nada.
Si en esto que es facil contrastar miente de esa forma, qué otras mentiras habrá lanzado en el resto de la entrevista y en las arengas que nos lanza.
A la fiesta de escuela la pública es a donde tenía que ir, y allí estuvo. Ya va siendo el momento de empezar a clarificar algunos conceptos. La educación es sin duda lo más importante en una sociedad y, en consecuencia, no parece que sea muy conveniente dejarla en manos de iniciativas privadas, por muy multitudinarias que éstas sean. Euskeraz zein Espainolaz, irakazkuntza publikoa izan behar du. Eta norbaitek irakaskuntza publikora joan nahi ezpadu, ordain dezala bere boltsikotik.