La polémica (en ocasiones, sobredimensionada) que en las últimas semanas se ha generado en torno al Plan de Convivencia Democrática y Deslegitimación de la Violencia hacen obligada una explicación de por qué queremos sacar adelante esta iniciativa y qué es lo que le diferencia de la anterior.
Como muchos sabréis, este plan es una reformulación del Plan Vasco de Educación para la Paz y los Derechos Humanos, elaborado por el anterior Gobierno y que nace de una resolución del Parlamento Vasco, de junio de 2003, de la Ley de Víctimas y de un mandato parlamentario del pasado mes de octubre que instaba al Gobierno a incluir “más nítidamente la deslegitimación ética, social y política del terrorismo”.
Efectivamente, el anterior plan tenía cosas positivas en materia de derechos humanos, pero quizá no abordaba con suficiente claridad el problema específico de violencia que tenemos en Euskadi y que, de hecho, motivó tanto este documento, como el anterior: la pervivencia del terrorismo totalitario y el que un sector de la población siga justificando y apoyando sus acciones (un 15% de los jóvenes, según un reciente informe del Ararteko).
En Euskadi, como en otras sociedades de nuestro entorno, tenemos problemas como la violencia de género, el maltrato a menores o la marginación de emigrantes y este Gobierno cuenta con estructuras y programas específicos para hacerles frente. Pero no podemos dar a todo tipo de violencia y todo tipo de conculcación de derechos el mismo tratamiento, porque así no hacemos más que diluir aquello que por lo que precisamente se creó el plan. El terrorismo totalitario es un problema específico de Euskadi, que no se da en otros países y regiones de Europa, y que requiere de medidas y actuaciones concretas para ponerle fin.
Estoy convencido de que ETA tiene los días contados, de que estamos a punto de ganar esta batalla. Pero necesitamos un último esfuerzo. Queremos implicar a toda la sociedad en ello y creemos que este plan es una buena herramienta para ello, para educar en valores de tolerancia, democracia y pluralidad a nuestros jóvenes, para evitar que haya gente que siga aceptando que se puede matar a otras personas por pensar diferente, para que no haya un relevo generacional de estas ideas que tanto dolor nos han causado en Euskadi.
A partir de aquí, hemos desarrollado un plan con tres pilares: la promoción de la convivencia democrática, el reconocimiento del papel central de las víctimas en la deslegitimación de la violencia y la no neutralidad de la sociedad vasca en la lucha contra el terrorismo.
De ahí se derivarán numerosas acciones y no sólo en el ámbito educativo. Es un plan integral que implica a diferentes departamentos. Algunas de las medidas vienen del anterior plan, otras serán nuevas. Creo que ha habido demagogia y desinformación al respecto. Algunos han centrado el debate en temas como los zulos en los centros (propuesta que viene de materiales aprobados por el anterior Gobierno en 2006) y han intentado crear alarma con la presencia de las víctimas en las aulas. Quiero subrayar que el testimonio de las víctimas es un aspecto al que no renunciamos. Del mismo que nadie considera una barbaridad recuperar la memoria de los asesinatos cometidos en la Guerra Civil o que en Alemania los chavales visiten los campos de exterminio nazis, como testimonio del horror producido allí, debemos acercar la voz de las víctimas del terrorismo, como reconocimiento de su dolor y denuncia del pensamiento totalitario que llevó cometer dichos asesinatos. No se trata de victimismo, ni de revanchismo, sino de trasladar su dramática experiencia y explicar la historia personal que se trunca, la realidad que queda detrás de cada crimen.
Este Gobierno reconoce a todas las víctimas del terrorismo, pero teniendo siempre presente cuál es la única banda que ha asesinado a más de 800 personas, la única que hoy sigue en activo y la única cuya actividad es hoy justificada por un sector de la población. Es esto algo en lo que la mayoría de los grupos parlamentarios estuvieron de acuerdo en su día, PNV incluido, y que me duele que ahora se ponga en cuestión, sin aclarar qué puntos del plan no son asumidos
Queremos aumentar la unidad ciudadana para acabar cuanto antes con ETA y con los argumentos de quienes le justifican. Queremos lograr el máximo consenso en torno a este plan, porque creo que es necesario mostrarnos unidos en temas fundamentales como éste. No abandonamos el fomento de valores. Reivindicamos la pluralidad y la convivencia democrática como antagónicos de los elementos justificadores de la violencia terrorista. Es éste un llamamiento no sólo al profesorado, sino a todo ciudadano y ciudadana de Euskadi. Pedimos que no sean neutrales y que se posicionen enfrente del terrorismo totalitario. Es una cuestión de principios sacar adelante este plan y lo vamos a hacer.
De acuerdo Patxi. Es imprescindible lograr el consenso, pero la experiencia dice que a los socialistas nos intentan bloquear cualquier tipo de acuerdo desde la oposición, especialmente en materia de educación en valores. Ya sean nacionalistas o la rancia derecha española, hace lo imposible por impedirlo.
Muy interesante el plan. Además, creo que será muy positivo para todos, no sólo para los vascos, también para el resto de la sociedad española y europea. Que a los niños se les explique que la violencia no es una salida en ningún caso, para ningún problema, es algo necesario y es una cuestión de ética, moralidad, y cultura. Seguro que el pueblo vasco, como lleva haciendo desde hace más de 40 años, sabe dar más pasos adelante, para terminar entre todos, con ETA , y para siempre.
Mucha suerte al proyecto y a Vd. Lendakari.
Besos
Ole, ole y ole, por fin Patxi, por fin.
Ojala mi abuelo que tanto temio a la Guardia Civil y que cuando nos visitaba en Portu, desde su pueblo en Extremadura, tanto me avisaba de que estubiera callada, que no hablara, no me quejara, que no dijera nada contra ETA ni sus secuaces en la escuela, aquellos que me amorataron a golpes cuando pregunte el por qué de una huelga escolar en mi instituto, estuviera hoy vivo y pudiera ver que nuestro Gobierno Vasco, NO TIENE MIEDO, y por fin le da un lugar a las victimas que hasta ahora han tenido que huir de sus casas y vivir relegadas al anonimato o al control exhaustivo de un “angel de la guardia” contratado.
Que bien!!!!!!! Seguro que mañana, Maite, por fin se sentirá orgullosa de vernos reunidos en su nombre y sin miedo a darle VOZ A LAS VICTIMAS.
Efectivamente, lo que aquí queda es ETA. Franco, Viriato,el Gal, Pepe Botella y todos los que se quieran añadir a la lista, desaparecieron hace tiempo. El pretender igualar violencias pasadas con el terrorismo de ETA no es más que una justificación de estos últimos, y en el caso del PNV el eterno querer quedar bien por aquello de los votos posibles.
señor López, ya conocemos todos su manera de hacer democrática, desde que recibe las órdenes de Basagoiti. Este plan saldrá adelante como quiera su socio, pero esté seguro que no servirá para nada. La gente de este pais no olvida los sufrimientos infringidos por el partido PPSOE al que usted y su jefe representan. Este plan, como todo lo que usted hace, solo sirve para crispar y dividir a la sociedad. Siga asi, los españoles se lo agradeceran y le ofreceran un buen puesto en Madrid. Esperemos que se lo antes posible
Estas son las cosas que tiene el pacto con el P.P.
El ejercito colocando las banderas españolas en el Gorbea como símbolo de victoria, manipulación en la ETB, imposición de las fiestas de los españolistas (25 de Octubre), recortes en Osakidetza,etc. etc.… Que diferencia entre Montilla y López!
Que tengan presente los socialistas, que este pacto P.P ya les pasara factura. Y que justo antes de las elecciones el venir con el Pseudo-vasquismo ya no va a engañar a tantos ingenuos.
Le recuerdo, Sr Francisco López que el P.P es un partido que aun no ha condenado la violencia del franquismo, y que parte de España aun se justifica la violencia del mayor terrorista del siglo pasado, y que muchísimos jóvenes de vuestra querida España justifican el ataque a emigrantes o a gitanos y por supuesto también a separatistas vascos y catalanes).
Te todas maneras lo tengo claro. No enviare a mi hija a clase cuando toque la clase de adoctrinamiento político.
Dígalo claramente, lehendakari. Aquí no hay reparo a que los chavales aprendan el sufrimiento que la violencia terrorista ha INFLIGIDO (y no infringido, Juan García, españolísimo nombre) a Euskadi. Aquí lo que hay es es un único, incondicional y personal reparo al gobierno, por no ser nacionalista. Punto. Algunos que van de superdemócratas ven peor al PSE-EE que a ETA. Lamentablemente.
Desde la comunidad educativa siempre pedimos reucrsos para poder hacer más didacticas y participativas las clases, este plan hace que el niño/a desarrolle su pensamiento, cosa que se busca que el niño/a tenga capacidad crittica, y si podemos llevarlos a un museo de ciencias para que les sea más fácil la comprención de materias, que tiene de malo conocer las consecuencias de un acto donde afecta a una persona, pero realmente nos afecta a todos, buena suerte y adelante
Bakean elkarbizitzarako proiektuak ezin du alderdi bateko kolorea izan. Era guztietako biolentzia jasan eta jasaten dutenek leku bera ez badute, ez dago benetako asmorik bakean elkarbizitza eratzeko. Halere, zilegi da bakoitzak bere bidea hartzea, baina Patxi Lopez, ez esan gizarte osorako plan denik.
Bestaldetik eskoletara gaia horrela eramatea, umeak politizatzea da, erabat. Eskoletara mintzaldia ematera joango direnek euren ideologiatik berba egingo dute eta horrek bi gauza baino ez ditu probokatuko: euren aldeko jarrera emozionala eta beraz, alde bateko apostu politikoa, edo euren kontrakoa, eta beraz beste aldeko apostu politikoa.
Eskoletan eta kalean giza-baloreen aldeko apostua egin behar da norberaren eguneroko eginkizunetatik: agian hasi beharko ginateke politika sistema garbi batetik eta horretan alderdien interesen alde (partikularrak zein ideologikoak) baino, herriak zer nahi duen entzunez eta Herriaren intereseen alde eginez.
La juventud tiene que ser educada en su historia,es un plan muy positivo para la sociedad vasca y ya es hora que el PNV se comprometa asumir responsabilidades en la educación real de Euskadi,no lo han echo en treinta años,lo menos que les queda es apoyar este plan de educación. Querido lehendakari estamos seguros que esté plan saldrá adelante!!! PD. Me ha encantado la entrevista que le hacen en la revista del Semanal,ha estado como un dirigente muy educado como tiene que ser!!! Un gran abrazo!
Los que hablaban de politización nacionalista de la infancia en las ikastolas pasearán ahora sin rubor al Foro de Ermua por las aulas de la educación pública.
Como diría Bernd Schuster, ese filósofo germano: NO HASE FALTA DISIR NADA MÁS. ¿A quién quieren engañar? ¿Quién dirá sin sonrojo en el rostro que esta maniobra no es partidista?
Por cierto, podríamos hacer 2×1 y esas víctimas que se paseen por nuestras aulas a explicar que los intentaron matar por no saberse el “Gora ta gora” y querer que España ganase la eurocopa también podrían por el mismo precio explicar que COMUNIDAD AUTÓNOMA VASCA (since 1980) es un concepto real y EUSQUEL ERRIA (since 1567) un concepto mitológico. Matamos dos pájaros de un tiro y tenemos ya medio currículum trabajado.
Celaá vie.
Quiero decir, C’est la vie. Un lapsus.
Efectivamente, este plan me parece a mí que va crispar y dividir, exactamente igual que la asignatura EpC dividió y crispó a quien desde posturas intolerantes entendió que educar en valores ciudadanos y democráticos era “adoctrinar”. Pues de igual forma, aquí, quien piense que la violencia de ETA es “expresión de un conflicto” o quien piense que la violencia del GAL “hay que entenderla en su contexto” porque tengo entendido que también van a ir víctimas del GAL y grupos de ultraderecha) se unirán para denunciar “adoctrinamiento” por parte de quienes quieren enseñar a los alumnos que, por el contrario, ambas son expresiones de la barbarie frente a la razón. Y por favor, unknown, que TODOS los españoles sufrieron el franquismo. Por eso es tan importante que los jóvenes aprendan a distinguir cuándo un grupúsculo está intentando “salvar a la patria” a h…limpia, venga de la pseudoizquierda (porque la izquierda no tiene patria) o de la ultraderecha, y rechazar a ese grupúsculo como se merece.
Yo, a favor de adoctrinar en derechos humanos.
Los escanios que aprueben este plan de adoctrinamiento, son la minoria del voto popular representado en la camara de Gazteiz, de una camara coja. Esa cojera hace que estes hoy donde estas. Sabes muy bien que tu gobierno no es legitimo a los ojos de la mayoria social de la CAV. Ya sabemos que del Ebro para abajo si. A esos del Ebro para abajo les puedes enganiar con eso de que “los vascos hemos asumido el cambio tan rapido que no lo valoramos”, pero a los vascos, a la mayoria vasca no la enganias, PPatxi. Este plan divide y crispa la sociedad, este plan sera aprobado por una minoria en contra de una mayoria.
Yo sigo sin entender dónde está la polémica. Si hace años que todos los partidos están a favor de llevar el testimonio y la experiencia de las víctimas a las aulas, para explicar su drama personal.
Pensaba que ese tema ya estaba zanjado. Realmente es una pena que se aproveche un asunto tan delicado y necesario como éste para meterse en la eterna discusión política.
Lo del zulo de Deia, patético, por cierto.
EL TERRIBLE ¿¿ ALGO HABRA HECHO ¿?
Esta mañana en el boulevard de Radio Euskadi, una contertulia ha afirmado que era terrible que cuando había un atentado la gente lo justificaba diciendo
“ Algo habrá hecho “.
Y tiene toda la razón, así era y puede, que para alguien, todavía sea.
Pero ¿¿ porque no profundizamos e intentamos descubrir el porque ¿?.
El horror de ese sentir no puede haber salido de la nada.
Algo, alguien, habrá hecho sufrir a un pueblo para que piense así.
¿¿ Cual es la causa y cual el efecto ¿?.
¿¿ Porque no hablamos de los victimarios pasados a víctimas ¿?.
¿¿ Y de las víctimas pasadas a victimarios ¿?.
El huevo y la gallina, nos dice que hay huevo y hay gallina.
En el plan de educación para la paz, ¿¿ Porque hay tanto huevo y tan poca gallina ¿
o
¿ Porque hay tanta gallina y tan poco huevo ¿?.
Dicen que la verdad es revolucionaria, pues Srs. del gobierno socialista, ¡¡ digan Uds. toda la verdad ¡!, por el bien de un futuro en paz.
¿¿ Van a ir a las aulas las víctimas del famoso 3 de Marzo en Gasteiz, y explicar que el Presidente del PP es un asesino sin juzgar ¿?.
Y las de otros muchos, sin que ETA hubiera nacido.
Seguramente que esos victimarios la parieron.
Melitón Manzanas ¿¿ Victima o victimario ¿?, y muchos mas.
Recordar que el primer político asesinado era concejar de H B en Donosti, y se llamaba Tomás Alba.
¿ Y del terrorismo cultural de este pueblo ¿
Estoy escribiendo en una lengua que no sabía mi abuelo, y es porque desconozco la que hablaba el.
Y mas, y mas, …………
La verdad y no la interesada verdad, Sr. López
Quiero un plan en el que las víctimas inocentes que a lo largo de los últimos años han sufrido torturas tras haber sido equivocadamente detenidos acusados de pertenencia a esa banda armada que tanto mal ha hecho. Me refiero, por ejemplo, a Martxelo Otamendi. ¿Es usted capaz de mirarle a los ojos y decirle que el sufrimiento que él ha vivido no es digno de ser contado a los niños y niñas de este país?
tiene razón el señor Iñigo a que hay un único, incondicional y personal reparo al gobierno, pero no por no ser nacionalista, sino por haber surgido de una mentira que a muchos ciudadanos de este pais nos parece muy grave. Otros se pueden sentir orgullosos del todo vale con tal de conseguir la poltrono e intentar gobernar en contra de la voluntad de la mayoría, pero a algunos esta forma de actuar nos hace ver a este gobierno como unos usurpadores. Visión que se confirma cadaa día que pasa, cundo comprobamos que los intereses de Euskadi son los últimos en la listas de los ilegitimos gobernantes
una última aclaración al señor Iñigo, no mencione algo como el PSE-EE que tiene el nombre falsificado, no existe un partido socialista de Euskadi, solo existe una delegación de los españoles, que tampoco hay que considerarlos socialistas, porque la politica social que realizan es totalmente de derechas
Lehendakari Jauna: hau egia da???
“-Y usted, lehendakari, ¿qué tal lleva las clases de euskera?
-Lo estoy estudiando, lo estoy estudiando. Yo es que soy de la margen izquierda, una zona donde no se ha hablado euskera nunca. Y el euskera es complicado. Además, hago muchas piras (“pellas”) [ríe].”
73.200 € euskara ikasteko eta piper egiten
¿Y que tal una deslegitimación gubernamental de las torturas policiales? ¿cuando vais a dejar de votar en contra de toda proposición política que contribuya a su erradicación?
Señor Lopez, en una entrevista a un medio español este pasado fin de semana ha respondido esto:
“-Y usted, lehendakari, ¿qué tal lleva las clases de euskera?
-Lo estoy estudiando, lo estoy estudiando. Yo es que soy de la margen izquierda, una zona donde no se ha hablado euskera nunca. Y el euskera es complicado. Además, hago muchas piras (“pellas”) [ríe].”
Le ruego que antes de decir nada se informe, sobre todo de cosas que tienen que ver con el pais que gobierna, porque la palabra “nunca” todos sabemos lo que significa.
“Portugalete:
Castellano. En tiempos no muy lejanos sus habitantes se expresaban en euskera. En el primer tercio del s. XIX, Añibarro la incluye, a efectos de predicación, en una lista de localidades cerradamente vascoparlantes (Varios: “Geografía Histórica de la Lengua Vasca”, Auñamendi, 1960, t. I, pp. 44-60). En el mapa lingüístico de L. L. Bonaparte (1863) figura fuera de la línea de influencia de la lengua vasca. Unos años más tarde (1880), L. de Velasco confirma este mismo hecho (ver L. de Velasco: Los Eúskaros, Barcelona, 1880, p. 484). (Fuente encicplopedia Auñamendi)”
Y antes de Otamendi, cuando los casi mil muertos de ETA, ¿también querías, Josu? Mucho oportunista de los derechos veo yo. ¿ Has mirado tú a los ojos de los miles de viudos y viudas y huérfanos y huérfanas y padres que han enterrado a sus hijos y hermanos que se han convertidos en hijos únicos y amigos y novios que se han quedado solos mientras tú, Otamendi y tantos otros callábais cobardemente? Hay que tener mucho cuajo para decir ciertas cosas por primera vez ahora, después de tantos muertos. Yo, a favor de adoctrinar en derechos humanos, y por cierto, según he leido el plan incluye víctimas del GAL y grupos de ultraderecha.
Lo que espero que no incluya son cínicos y oportunistas.
Hay que j…erse.
Josu, lee la prensa. Todos hablan de llevar a las aulas a todo tipo víctimas, pero como dice el Lehendakari sin olvidar cuál es la que sigue hoy matando y la que justifica un porcentaje importante de nuestra población.
No conozco a nadie que justifique los asesinatos del GAL, ni las torturas policiales. Pero sí a muchos que creen que los atentados de ETA tiene una razón de ser, que es una respuesta armada a un conflicto sin resolver, que “algo habrán hecho las víctimas”… Eso es lo realmente demencial de este caso y lo que hay que tratar de erradicar.
aprovecha para llevar a represaliados republikanos y victimas del régimen franquista, ya que está en ello….
antes de que ya no quede ninguno y os podaís inventar la historia directamente
Bilbotarra, no tienes ningún derecho a decir que yo me haya callado cobardemente, para empezar porque no tienes ni idea de quién soy. Nunca he callado y nunca lo haré. ETA EZ. ETA kanpora. Estar en contra de ETA no significa compartir todo lo que se proponga contra ella. Un respeto.
Supongo que los padres se podrán negar a que a sus hijos se les de clases de venganza y adoctrinamiento político en vez de enseñarles valores, derechos humanos y estar contra todo tipo de violencia.
baxter, no se justifican las torturas policiales, es que el gobierno miente descaradamente y dice que no existen. ETA no tiene razón de ser, ninguna violencia la tiene, nadie dice “algo habrán hecho las víctimas”, sino que son utilizadas por los partidos políticos. Cuando acabe ETA seguirá habiendo un conflicto sin resolver.
Ah, Josu, pues perdón por no haber advertido que tú eras la excepción. Lo cierto es que desde que rondo por aquí no te había visto mostrando tu indignación, esa que con tanta alegría despliegas para oponerte ahora a que se les enseñe a los niños que ETA asesina por un pueblo vasco que no la quiere y que eso está mal. Claro que algunos, a decir que ETA está mal, lo llaman “adoctrinamiento”, en pura lógica querrá decir que quien así lo afirma NO piensa que los asesinatos de ETA estén tan mal, y te pido disculpas por haberte confundido con ellos.
Me alegro de que no seas uno de esos. Saludos.
Felipe, respecto a las torturas creo que hay mentiras por ambas partes: Gobiernos que las niegan y presos que denuncian siempre y por norma general. Se conocen documentos de ETA en los que instan a sus militantes a decir que habían sido torturados en las dteenciones.
Personalmente, me alegró la querella presentada por Ares contra los abogados por denunciar torturas. Tengo interés por ver cómo acaba todo esto, pero creo que es un primer paso para desmontar muchos mitos que hay a este respecto.
Y mientras tanto, me mantengo en lo dicho. Me parecen igual de condenables todas las violencias, pero creo que ninguna es equiparable a la de ETA, que es la única que sigue matando (y va ya casi 900 muertos) y la única que hay gente que la justifica.
estoy contento por que estoy seguro de que a ETA le quedan dos dias, estoy super seguro de esto, y tambien estoy contento por que seguro que patxi lopez no podra volver a robar ese asiento que sea a usurpado, ese asiento pertenece a la mayoria de vascos no al 40%
Tienes toda la razón, baxter. De todos modos en mi opinión hay que reformar las condiciones de detención de los terroristas: por muy asesinos que sean deberían tener acceso a un abogado de confianza, no estar incomunicados y si es posible ser grabados, tanto para que no puedan ser torturados como para que no puedan acusar falsamente de torturas. Ambas cosas son intolerables, aunque la primera es claramente peor.
Por cierto, lo del tren a Castro pinta bien (¿se nota que no me gusta conducir?). A ver en qué queda.
Saludos.
Y los que acusan falsamente de censura también, bilbotarra. Por cierto ¿ qué hace un comentario tuyo en el blog de Urkullu? ¿ No decías que te tenía censurada?. Además no vayas de guay cuando eres incapaz de hacer caso a MMU cuando te dice educadamente que enarboles su derecho a escribir en este blog. Eres incapaz de hacerlo y yo me preguntó la razón. ¿ Por qué no votó lo que nosotras? ¿ Por qué no piensa igual?.
Yo le pido al dueño de este blog que MMU ( manuel, el aútentico) hable en este blog porque todos tenemos derecho a exponer nuestras opiniones. Por lo que he visto de comentarios anteriores su estilo nunca ha sido insultar. Entonces ¿ por qué se le censurá?. No lo entiendo.
Para terminar, MMU no sé si el resto de contertulios de este blog estáran conmigo pero consideró que es una injusticia manifiesta lo que te han hecho y que insistiré en que te levanten la censura. Cuenta conmigo.
¿Quién del PPSOE vive en Castro para que el gobierno de Euskadi se gaste 300.000 euros inicialmente en un estudio para mejorar el transporte de los que pagan impuestos en Cantabria?
Sin embargo, a los que somos usuarios del Hospital de Galdakao y pagamos impuestos en Euskadi, simplemente por cuestiones políticas, se nos deniega el metro que ya estaba aprobado.
Afortunadamente, el metro a Castro, que se ha pedido con insistencia durante años, tendrá un estudio de proyecto. ¿Mi opinión? que se alargue la línea de RENFE, para que a su vez se desdoble la vía. O lo mismo con FEVE, si el trayecto es menor. Adelante, pero ahora que entre el gobierno de Cantabria y el ministerio de Fomento.
Está claro que si en asuntos como este no haces lo que el PP y el PSOE dicen, automáticamente te tildan de proetarra. Así de triste es.
Yo te lo digo, carmen. Creo que Pastor vive ahí.
Veo que se ha censurado mi valoración de las declaraciones del lehendakari en “El Semanal”. Muchas gracias por vuestra defensa de la libertad de expresión, PSOE.
Iracunda Carmen: al ver tu comentario he entrado en el blog de Urkullu, al que dejé de visitar cuando comprendí que los problemas técnicos que me impedían publicar me hacían demasiado trabajoso el esfuerzo. Comprende que yo estas cosas las hago por charlar, por pasar el rato, y porque hay algunas cosas que me importan de este país nuestro y si se me ponen difíciles me marcho sin más. Efectivamente, cuál no será mi sorpresa al ver que, por primera vez en muuucho tiempo, se me publica un comentario que dejé precisamente para comprobar si había dejado de tener esos problemas. Y que conste que yo este tema solo lo he sacado al ver comentarios PUBLICADOS de gente que se queja de que no puede publicar (¿?). Por compartir experiencias, no más.Por otra parte, manuel el auténtico denuncia que ha sido censurado en este blog y me pide, o casi diría que me exige porque este señor es bastante imperativo, que abogue por su presencia. Me gustaría volver a leer a MMU (a manuel el auténtico no le había visto nunca por aquí); pero es que hay otro comentario de MMU que dice que deje de actuar en su nombre que le está buscando la ruina. Aunque, por otra parte, es cierto que últimamente no veo a MMU por aquí…Qué lío, ¿no? Por otra parte, nos llevaría mucho tiempo distinguir lo que es censura de lo que es protección de terceros. No se si sabes que hubo un blog que fue condenado por permitir que estuviera publicado un comentario contra Ramoncín. ¿Te parece absurdo? Pues les cayó un buen “paquete”.De hecho, la palabra censura, en mi humilde opinión, no es del todo adecuada para un blog, que no es un periódico. Es un sitio que pertenece a una persona que permite a invitados dejar sus comentarios, y si considera que estos son ofensivos (contra él o contra otras personas) puede decidir perfectamente dejar de publicarlos. No se si te has dado cuenta de que hay foreros, o como quieras llamarlos, realmente maleducados.Total, que es todo…raro, raro, raro. Alguien mal pensado incluso podría llegar a imaginar que es una campaña contra un blog que está teniendo bastante éxito y difusión mediática. Pero yo aquí solo soy un paseante y no tengo ni idea de cuál es la verdad. ¿Y tú?
Por cierto, veo que el PNV está entrando en razón y puede que apoye la educación en derechos humanos y contra el terrorismo. Ya era hora.
Saludos.
APA : A ver Francisco. ¿dónde están las notas?
Francisco : Pues mira, me han dicho los profes que en la margen izquierda no se ponen notas.
APA : Pero, ¿cómo va a ser eso? A ver. ¿Cuántas has suspendido?
Francisco : ¿Suspender? Mira Apa. Tenemos que hacer pedagogía social, deslegitimando todas aquellas palabras que puedan contribuir a la construcción de un país frustrado, con gente…
APA : Francisco, déjate de ostias. Déjame ver las notas de una pu… vez.
Francisco : Bueno vale, pero ten en cuenta que antes que yo, ya ha habido gobiernos… esto… quería decir… otros, que tampoco lo han hecho tan bien.
APA : Cómo!!!. Si no has aprobado ninguna!!!!
Francisco: Vamos a ver… he estado quitando pegatinas, cromos, borrando cosas feas de las paredes… y sobre todo cambiando impresiones con la gente, allá donde está la gente normal. En el bar de la facul…
APA : Pero, pero… aquí dice que no has asistido a clase ¡!!!
Francisco : Ahí, ahí quería llegar yo. Es que asistiendo, aprueba cualquiera. Imagínate que apruebo todo sin ir a clase. Eso sí que sería la ostia.
APA: Imposible!!! Eso es mucha imaginación!
Francisco : Pues…YO VEO EL DÍA EN QUE…
APA : Francisco!!! . Que tus clases me cuestan un pastón y no estamos para tirar el dinero!. Además ¿qué crees que vas a conseguir en la vida sin estudios y sin pegar palo al agua?
Francisco: Ser…¿normal?
MÁMA: Bueno, déjale al niño, que hoy le he visto con muy buenas compañías. Antonito, ese chaval tan majo.
APA: Quién, Alcántara?
MÁMA: No hombre, ese chico de mueca rara y apellido vasco.
APA: Ya vale de tonterías!!! O te esfuerzas más o…ingresas en el partido!!!!.
Francisco: Tranquilo APA, Traaanquilo…Mira, como te veo muy alterado te he traído una pulsera que dicen que mantiene el equilibrio.
P.D. Como puede observar el lector, este dialogo se ha producido (imaginariamente) en la margen izquierda. Sí, hombre, esa parte del País vascongado, donde NUNCA se ha hablado en euskera. Es por ello, que el que sepa esa segunda lengua sobrevalorada según una tal Arancha, si hombre, el euskera, podrá traducir APA como Aita, MÁMA como Ama, Ostia como…bueno… dejémoslo en Ostia y si me apuran, podrá llegar a traducir, Francisco como Patxi.
¿Ves, Carmen, a qué me refería?
Qué fácil y qué elitista es meterse con los que no saben euskera, aunque hagan un esfuerzo por aprenderlo.
Hizkuntza bat ez da galtzen ez dakitenek ikasten ez dutelako, dakitenek hitz egiten ez dutelako baizik, dio esaerak.
Denok dakigu gure gurasoek ezin izan zutela euskera gu bezala ikasi eta orain 50 urtetako gizon batek hizkuntz honetan aurrerapausuak ematen saitzen denean (zaila izan arren), mexpretxuz jasotzen dugu. Zuek bai euskaldunak. Zuek bai toleranteak.
Bien.. Esta visto que bilbotarra pasa de defender a MMU ( manuel, el aútentico) aunque deja traslucir que algo habrá hecho MMU para que se le prive defender sus ideas en este blog. Por cierto parece ser que las razones que motivaron esa privación estaba en su insistencia con el tema de Barakaldo. Al igual que él considero demasiado absurda la otra razón. Que se le censurará por colgar un enlace del DEIA. Esos son los presuntos delitos.
En cuanto a lo que dice MMU de la ruina era una pantomima para que nadie supiera que MMU y manuel, el aútentico era la misma personaa bajo dos nicks distintos. Tú también te viste obligada a cambiar de nick cuando había otra persona que escribía bajo tu mismo nick.
Todo esto lo explica en el blog de Urkullu. No me he inventado.
Reitero que se le vuelva a conceder el derecho a dejar sus opiniones en este blog y, si se vuelve a pasar, se le vuelve a restringir los derechos y punto ¿ no te parece, lehendakari?. Por favor, entra en razón y permitéle que vuelva.
Saludos.
Pero ¡ ya entiendo!. Se protege la integridad del alcalde de Barakaldo de injustas acusaciones jeltzales. ¿ Por qué no lo he visto antes?. Entonces todo aclarado. Espero que MMU lo ve y pida disculpas.
Saludos.
Aupa baxter, euskera ikasten saiatzen den edonor txalotzen dut nik, bai eta euskaldunon gehiengoak ere, baina Paco López 40 urteko morroi bat, bere bizitza osoan lanean kolpe zorrik jo ez duen eta bere euskera ikastaroten euro piloa xahutzen duen moduko gizon batek baaaaaaaaaa ez dakit nik begiun handirik merezi duen PIRAK EGITEN DITUELA esan ete gero.
ez al duzu horrela ikusten?
Ibarretxek ez zekien euskeraz Lehendakaritzara ailegetzareoan (eta handik irtetzerakoan pixka bat gehiago bakarrik, egia esanda) eta ez dut gogoratzen horri buruz hainbeste hitzegiten zenik.
Nik ere nahi dut Lehendakariak euskera menperatu dezala, baina batez ere Euskadiren lan egin dezala. Eta horrek noizbeinka euskarazko klaseetara ez joatea suposatzen badu, ulertzen dut.
¿Paco López? ¿Quién es ese? Con racismo no vais a ir muy lejos, mikelo. Seguid así, dejando que la historia os pase por encima, instalados en vuestro caduco rollo etnicista, eso sí, cuando queráis entrar en el siglo XXI avisáis y hablamos.
Ibarretxe erdalduna zen, bai, baina oso azkar ikasi zuen. Nik berarekin hitz egin dut birritan, eta zuk diozuna ez da egia: guztiz euskaldunduta dago. Agian ez dute inoiz euskaltzain izendatuko (kar kar), baina tira… euskara batu egokia du gizonak, nik esango nuke euskaldun berriaren batez bestekoaren gainetik dagoela soberan.
Azkenean atitude kontua da. Ibarretxek arrazoi ideologikoengatik eman zion lehentasuna hizkuntza ikasteari (onartzen dut hala ere inkoherentzia: zergatik lehendakarigai izateaz geroztik eta ez militantzia politikoan hasi zenetik?) eta behar baino ordu ta erdi lehenago jaikitzen zen goizero euskara eta ingelesa ikastearren. Lopezek (eta Pastorrek) ez diote interes handirik jartzen eta barre artean onartzen dute pira egiten dutela (ezkerraldeari buruzko komentario lotsagarria alde batera utzita).
Okertuko ahal naiz, baina ez dut uste 2013ko kanpainarako Lopez gai izango den ETB1eko debatean PSEren ordezkari izateko sikiera. Lau urte badira denbora gero!
¿Me estás diciendo, Iciar, que Manuel el auténtico se contestó a sí mismo para fingir que él no era MMU? ¿Me estás diciendo que ha querido engañar a todo el mundo con respecto a quién intervenía y quién no y por eso fingía que MMU se mosqueaba con él por usurpar su identidad cuando en realidad era él mismo?
¿Y a ti todo eso te parece normal?
Tenía mis motivos para hacerlo.
Gracias, Patxi. Lo tendré en cuenta aunque no me ha gustado nada.
Saludos.