Quiero recomendaros el libro “Juan de los Toyos González, biografía de un pequeño gran hombre, 120 aniversario de su nacimiento”, escrito por Ángel Comonte y que supone una aproximación necesaria a un personaje fundamental del socialismo vasco y de la propia historia de Euskadi.
Porque en la historia de Juan de los Toyos están escritas las mil historias que componen Euskadi. La historia de un movimiento demográfico que hizo crecer y prosperar a este país. Habló de los emigrantes, como sus padres, los parias del XIX, que llegaron a la Margen Izquierda desde distintos puntos de España, en busca de unas oportunidades que se les resistían y que también aquí sudaron por conseguir.
La historia de un movimiento sindical, que él lideró, en unos tiempos de enorme conflictividad, de huelgas y protestas por unas condiciones dignas de trabajo.
La historia de un movimiento cooperativo, como Alfa, del que fue responsable, nacido de las aspiraciones de unos humildes obreros de Eibar y que es hoy un gigante con presencia en medio mundo.
La historia de un movimiento político, el de la II República, que un 14 de abril introdujo a Eibar en los libros de texto y la convirtió en símbolo de las ilusiones de una democracia truncadas poco después.
La historia de un movimiento estatutario, en el que también participó, como uno de tres representantes socialistas del primer Gobierno Vasco, formado entre diferentes, ejemplo de la mejor tradición pactista de este país, creadores de la primera institución común de los vascos.
Y la historia de un último movimiento, dramático, el de los perdedores de la guerra. De los Toyos fue uno de tantos vascos que tuvo que terminar sus días alejado de su casa y de la tierra que lo vio nacer. Y entre lealtades y fracturas, murió sin ver cumplido su sueño de una Euskadi y una España libres y democráticas.
Con la biografía de Juan de los Toyos podemos escribir buena parte de la historia reciente de este país y, por eso, resulta de vital importancia conocer su historia para recordar y reivindicar lo que realmente somos. Para encontrar a nuestros orígenes, seguir el rastro que hemos dejado a lo largo de los años y saber en qué punto nos hallamos en la actualidad. Porque, al final, no estamos más que siguiendo un camino iniciado hace mucho. No somos más que deudores de este legado que nos ha sido dado.
Si pero a diferencia que tu Patxi, Juan de los Toyos estuvo de Consejero de Trabajo, Previsión y Comunicaciones del primer Gobierno de Euzkadi gestionó los sueldos y ayudas a los obreros, se ocupó de los asuntos relativos a seguros sociales, de la organización de las pensiones de guerra, el estudio de la creación de la Caja de Accidentes de Trabajo del País Vasco, la requisa de vehículos por motivos bélicos y la reorganización del sistema de comunicaciones del País Vasco, estableciendo un complejo sistema de correos para el envío y recepción de cartas a través del Servicio Nacho-Enea en San Juan de Luz (Francia).
Después de la guerra se exilió en México, donde trabajó como administrador del Colegio Madrid de México, falleciendo en 1965. Pero a diferencia que tu Patxi fue un gobierno vasco abierto a diferentes ideologias. Y tu te limitas a la ideología del PP. Pues ya tienes ejemplo que tomar…el del Lehendakari Agirre.
Patxi, tu no reflejas la tradicion pactista, mas bien lo contrario.
Tu representas la imposicion de los españolistas.
Tu has pactado con los herederos del franquismo para imponer vuestras ideas de una Euskadi siempre encadenada a España, una Euskadi donde los vascos no puedan decidir su futuro.
Tambien representas, junto al ineficaz ZP, el fin del estado de bienestar de los vascos, y el despido casi libre.
Me alegra que se recupere una figura como esta. Mi abuelo lo citaba a menundo cuando hablaba de la época de la Guerra Civil que le pasó en Bilbao tras huir de las tropas requetés de Mendavia. El no tuvo tanta suerte y pasó varios años encarcelado tras ser detenido cuando huía en un pesquero desde Asturias. Recuperar la memoria también significa investigar sobre personas que lucharon por una utopía que pudo hacerse realidad.
Os rcomendaría alguno de los libros publicados por Ana Julia Gómez sobre la historia de los obreros y sus modos de vida. Algunos los podeis encontrar en la fundación de la BBK.
Un saludo Lehendakari.
Buen corta-pega de Wikipedia, ostadar. Se ve que eres un historiador estricto y fiel a tus fuentes.
Aun así, no entiendo los dos “a diferencia”. Respecto al primero, no se si es un reproche o una constatación. Evidentemente, Patxi López no es el consejero de Trabajo de 1936, ni tiene que gestionar un Departamento en tiempos de guerra. Es como decir “a diferencia de ti (no que tú), Mozart fue un compositor y pianista austriaco, maestro del Clasicismo, considerado como uno de los músicos más influyentes y destacados de la historia” (volviendo a Wikipedia)
Es un Lehendakari en 2010, y como tal, creo que ya ha hecho más cosas (al menos, por capacidad y por tiempo) que De los Toyos.
Respecto al segundo “a diferencia”, sí es verdad que aquel Gobierno del Lehendakari Aguirre fue una muestra de pluralidad y entendimiento. También por la urgencia y la gravedad del momento. Hoy, por suerte, no es necesario organizar gobiernos de concentración y se puede mantener la enriquecedora discrepancia política y la legítima relación gobierno-oposición.
Y añado, sí creo que aquel Gobierno fue un ejemplo a tomar y un modelo a seguir por todos, también por el PNV y por el olvidado Ibarretxe, que no se caracterizó, precisamente, por la integración, el entedimiento con el diferente, la aceptación de todos los vascos…
Te equivocas, baxter, hasta donde yo sé, y me guio por sus andaduras en el blog de urkullu, es una mujer. Tanto ella como su ama estuvieron afiliadas al PNV hasta que tuvieron un lió por las cuotas y se dio de baja aunque también se sintió defraudada por un empresario en el que, ostadar, confiaba. Seguramente le trataría como una esclava, con un mísero sueldo pero, a cuenta de los trabajos precarios, consiguio hacerse con un buen capital. Lo que le permite no tener prisas por encontrar con un trabajo. por lo que yo séhizó las prácticas en Osakidetza, trabajó en EITB y, después, creo que fue acumulando trabajos precarios por lo que ahora está metida en el sindicato ELA, el cementerio de nacionalistas enfadados con el partido. Nunca ha mencionado sus estudios pero creo que será algo relacionado con Secretariado Internacional o algo así.
Se me olvidaba está felizmente casada con un hombre que trabaja en el DEIA.
Yo voy a ser un poco más banal que baxter: confieso que no está precisamente entre los primeros de mi lista de pendientes.
Ay, esta frivolidad mía me va a dar un disgusto tarde o temprano…pero que sea tarde que madrugar tampoco es lo mío.
Jose J, ¿progres qué es, lo contrario de regres?
Baxter, no caigo con tu nick. Claro, tanto pensar en condones demoníacos y en que a ver dónde encuentro yo un bañador de cuello vuelto me tiene trastorná.
Bueno, por fin es viernes. Fuera malos rollos y a disfrutar. Salud!
Otra cosa más, tras la muerte de su ama hace poco, una amiga, afiliada socialista, le hizó una oferta para que trabajase en el partido y ella, fiel a sus principios, se negó en rotundo. Al parecer ser viene aquí porque sabe el punto débil de los socialistaas y disfruta mucho atacandoles.
Baxter, he hecho trampa. He gugleado tu nick. Mientras ostadar lo adivina (o hace como yo), pregunto: ¿tiene algo que ver con Eva al desnudo?
Qué intríngulis…
Que comentarios tan raros…
Nada que ver con Eva al desnudo. Lo he googleado yo también y ni si quiera conocía a esa actriz.
Pero sí que tiene que ver con el cine clásico.
Cómo se nota que el Sr. de los Toyos importa un bledo no solo al lector habitual de este blog, sino a sus propios redactores. De lo contrario no se nos habría pasado por alto un detalle que deja en vilo el verdadero sentido del segundo párrafo. ¿Qué se supone que hicieron los socialistas en Euskadi: contribuir a la cultura política del país o dar rienda suelta a sus deseos de procrear?
Lapsus como este se podrían corregir con rapidez si se levanta la moderación de comentarios.
Y esto para la persona que firma como Baxter: a propósito, amig@, y solo por curiosidad, ¿cuál es tu sexo?
Pues tomo nota, y lo leeré atentamente. Gracias por la recomendación.
Un beso
Feliz Fin de Semana a todos
Manuchito dicen que es de sabios rectificar y todos cometemos errores o tu no los cometes, por cierto te agradecería que no toques a mi ama como bien sabes hace un mes que ha fallecido, así que te pido un respeto…no vaya a ser que se te vaya la lengua y entonces aquí va haber más que palabras y empiezo a cantar el kikiriki…Por cierto muy bajo estás quedando si el único modo de atacarme es sacando a relucir mi vida personal. Vamos me resbala todo lo que has dicho sobre mi exceptuando que toques el tema de mi ama.
Por lo demás Manuchito si secretariado Internacional toma esa!, si esto lo estáis haciendo para espantarme del blog lo tenéis claro, jaaaaaaaa! vamos os doy ciento y raya! Baxter si copia y pega pero mira Patxi ha puesto este post y solo dos ha comentado sobre el tema estoy con Patxi Igandekoa se ve que no tenéis mucho respeto a la figura de Juan de los Toyos.
Y ahora a seguir diciendo sinsorgadas…
por cierto aprovecho el viaje Baxter y Bilbotarra son la misma persona!!
Pues, Igandekoa, me he releído el segundo párrafo y no veo más que la constatación de una realidad: en el XIX vinieron muchos emigrantes a Euskadi, que ayudaron al progreso de este país. Y, por cierto, ni todos los emigrantes eran socialistas, ni todos los socialistas son emigrantes (como se desprende de tu comentario).
No sé, tú que ya nos has alertado en este blog del peligro comunista y del renacer masón, igual estás también en contra de los emigrantes (no me extrañaría).
Por cierto, en respuesta a tu pregunta: varón (y hetero, por si pensabas pedirme una cita).
Dime. Sobre lo que he dicho ¿ cuál es mentira?.
Si te ha ofendido lo de tu ama. Perdoname. No era mi intención. Solo estaba presumiendo de sabihondo pero ¡ no te lo tomes así!. No es mi intención espantarte del blog. ¡ Dios me libre!. Respeto la libertad de expresión para todo el mundo.
Reitero mis disculpas en el tema de tu ama. Me he pasado. ¿ Me las aceptas?.
Me reitero en todo lo demás.
Yo no conocía a Juan de los Toyos hasta que he leído el post. Dudo mucho que hubiera apoyado que López fuera lehendakari con los votos del PP pero ¿ quién sabe?. todo es posible en esta vida.
También hay mucha gente anónima que luchó por los derechos de los trabajadores, que pedían cosas que otros no pedían, que tuvieron que emigrar por la dictadura y que, por intereses sentimentales, pudieron volver a su país.
Una lástima que seas hetero, Baxter.
El inconsciente, ese inconsciente, tiene la mala idea de aparecer cuando no se le requiere. Patxi, ¿por qué haces mención a la necesidad de los inmigrantes de procrear? ¿Es que no pueden? ¿Es que no deben? ¿Hay diferencia entre alguien de fuera y alguien de dentro?
Baxter, Bilbo o quien seas, vamos por partes: lo hago simplemente por educación, para saber si he de dirigirme a tí como estimado Sr. o distinguida Sra. Y creo que va a ser lo segundo. Lo que cuentas de que eres varón es mentira. El comentario que pusiste asignándonos a todos filiaciones políticas a voleo está escrito por una mujer. Ostadar también te ha calado. Probablemente no te das cuenta, pero se te nota muchísimo.
Con respecto al post sobre de los Toyos, hazme el favor de volver a leer: movimiento demográfico es incorrecto. La demografía tiene que ver principalmente con la natalidad y la mortalidad. Quien escribió eso quería decir en realidad “movimiento migratorio”. Hay que decir las cosas con propiedad. Si no, se van a pensar que los socialistas se dedicaban a hacer país de la forma en que tú tiendes a pensar.
Y en cuanto a lo de que estoy en contra de los emigrantes, me parece totalmente desvergonzado de tu parte. ¿A ver qué te piensas, siendo yo mismo hijo de ellos? Desde luego hija mía qué poca gracia tienes lanzando golpes bajos. Déjalo, anda.
No te niego el mérito de haber llegado más tarde que otros, ya que siendo tan “bilbotarra” no sabes que en esta noble villa existen órdenes masónicas que llevan a cabo tareas culturales y de solidaridad. Y no es que sea algo de hoy, sino que llevan toda la vida haciéndolo. Pregúntale a Txema Oleaga si no me crees.
Amiga, ya sabemos lo mucho que te gustan las pelis rancias, pero no es necesario pensar en clichés.
Querido Patxi y queridos contertulios. Estuve en la presentación por ser familiar del autor y fui una de las pocas personas que no corrió a que le presentaran al Lehendakari ni a hacerse la foto con él. Y es que fui a apoyar al autor, porque lo que me parece alucinante es que haya un historiador treintañero con la visión de futuro suficiente como para darnos con el pasado en la frente, para que lo remiremos un poquito, y que nadie pone el énfasis en este detalle. Con la que está cayendo, con todos los logros sociales tan dificilmente conseguidos al garete, y un autor joven nos recuerda que hace falta formación ideológica, que la izquierda la está perdiendo, y demostrar en Euzkadi que no se ha hecho sola, es decir, a base de nacionalismo, que la han hecho también quienes se vinieron para quedarse y trabajar. Y en vez de hablar del tema, todo el mundo se va por las ramas. Yo pertenezco a una de esas familias que se vinieron y he tenido que hacer el camino a la contra y buscarme la vida en los madriles. Bien se sabe mi historia el autor de la biografía de Juan de los Toyos, Angel Comonte. Porque gobernando Ibarretxe, y sin Euzkera a tope, profesionalmente ni podía fregar escaleras.
Queridos blogeros; no os entretengáis hablando de quién trabaja dónde y gracias a quién. Eso es pan de cada día en Euzkadi y en el resto del territorio ibérico. Avanzar un poco. Y pensar cómo ganar a las derechas reforjando una izquierda que se ha desdibujado.
Un saludo lehendakari, ya que no pude hacerlo, ni insistí, en persona.
Oye, Patxi, entre tú y yo, escucha, no te fíes de un tal José Lus Bilbao. Anda el hombre obsesionado con su faraónica construcción museística. No quiere jubilarse sin tener un edificio del que presumir con sus nietos. He oído que, pese a todo, persiste en su empeño, que te va a llamar para zamparte el coco. Mira si tiene morro el tío que, encima de pesado, suelta a la prensa esta afirmación: “estoy dispuesto a ceder todo el protagonismo al lehendakari y al Gobierno vasco, si así lo desean”.
Ya ves, encima con insultos, como dejando caer que no apruebas la constricción de museo porque no tienes el protagonismo. Qué caradura. Pues eso, no le digas que te lo he dicho yo. Txiton.
Manuchito acepto tus disculpas si te has pasado con el tema de mi ama, ir de sabiondo a veces puede jugar malas pasadas es como si yo supiera que la mujer de patxi López le pone los cuernos con otro político y lo fuera cacareando por los blogs pasta que se enterara tofo el mundo por ir de sabionda. Crees que le haría gracia a patxi que alguien fuera de sabiondo sobre su vida? Pues seguro que no. Para aclarar es un ejmplo supuesto el que he puesto no significa que sea verdad.
Tan irritante como la moderación de comentarios empieza a parecerme el estilo de argumentar que emplean algunos, sacando frases de contexto, interpretándolas literalmente y usándolas para dejar mal a quien las escribe o intentar manipular sus sentimientos de culpabilidad. ¿De qué vas, Iñigo? ¿Por algún casual no te habrás educado con los jesuítas? No lo digo por tu nombre, sino por tu forma de plantear el debate. Solo te falta citar a Santo Tomás.
Lee mejor el post sobre De los Toyos y te darás cuenta de que está mal escrito. Donde dice movimiento demográfico debería decir movimiento migratorio. Sin este cambio -que apunta a lo que el autor del artículo quiso decir- no se entiende gran cosa. La demografía tiene que ver con la aparición de gente a partir de otra gente; pero en Euskadi y en la época de que se trata, el fenómeno principal era la inmigración.
Nada más.
Vale, vale.
Zer hizkuntzatan dago idatzia liburua, Lopez jauna?
¡Bueno, pues parece que ya hay dos trolls dispuestos a tocarte los webs, baxter! Por cierto, sigo sin caer, pero cualquier día de estos lo descubro.
Me dirijo a ostadar en concreto: si yo digo que urkullu es homosexual y tiene un lío con un alto cargo del PP vasco, ¿crees que le haría gracia que fuera de sabihonda con su vida? Por supuesto, este ejemplo tampoco significa que sea verdad.
Marimanitas, según anuncia escandalizado el PNV, el nuevo gobierno poco menos que va a suprimir el requisito de euskera para las oposiciones. Igual ahora la gente como tú puede plantearse volver. O igual es uno de esos bulos con los que el PNV está construyendo su increible oposición.
Feliz lunes.
Por cierto, ostadar, cuál no será mi sorpresa al descubrir que MMU ha puesto el mismo “ejemplo” que tú. Te digo lo mismo que a él, suponiendo que esta vez los problemas técnicos no vuelvan a impedirme publicar en ese sitio: ¿La nueva gran labor de oposición del PNV va a ser convertirse en el Jesús Mariñas de la política vasca? ¿No te parece un poco patético? A mí mogollón, ¿mentiendes?
Igandekoa, no se para que insistes tanto en lo de la moderación de comentarios, si en el fondo no tienes nada de que hablar, salvo del administrador del blog o de si escribo como una mujer (desde luego, cada vez que abres la boca, te engrandeces).
Ya que lo de la demografía es lo más sesudo que has dicho en el último mes, voy a responder. Por lo poco que sé (y reconozco que es poco), la migración es un tipo de movimiento demográfico, como también lo es la natalidad y la mortalidad, por lo que la frase del lehendakari no sería incorrecta, ¿no?
Marimanitas, estoy contigo. Espero que esta crisis ayude a reforzar las convicciones de izquierdas en nuestros políticos y la necesidad de un mayor entendimiento en este país.
Saludos.
Baxter o quien seas, tienes mucha razón cuando dices que sabes bien poco. Doy fe de ello. Dejemos de lado la cuestión de las distinciones entre natalidad y demografía, que ya no da má´s de sí. Pero me vas a dejar que siga insistiendo en que se suprima la moderación de comentarios. Creo que de ese modo mejorará mucho el blog del Lehendakari. El debate será en tiempo real, más vivaz y dinámico, y las preguntas y respuestas saldrán según van siendo planteadas y no conforme las lee y las aprueba el moderador.
Querido Baxter, o querida Baxter, o Bilbotarra, o quien quiera que seas. Sigo insistiendo en que Bilbotarra y tú sois la misma persona. Tus comentarios están escritos por una mujer, de entre treinta y cuarenta años de edad, con raíces cántabras muy acusadas, cinestésica, de temperamento impulsivo y que probablemente escribe con la mano izquierda. También le gusta el cine de autor (mucha casualidad que en esto coincidan Bilbotarra y Baxter; no me fastidies, son la misma persona, pondría la mano en el fuego).
No me lo invento. En el transcurso de mi actividad profesional, que no te voy a decir cuál es, he tenido que leer correspondencia escrita por cientos de personas de todos los tipos y diversas nacionalidades. Es muy difícil engañarme en eso. Tú no lo consigues.
Ahora vuelve a lo tuyo: continúa mintiendo y haciendo sonar tu vuvuzela propagandística contra los adversarios ideológicos del Lehendakari López, llamándoles trolls, descerebrados, friquis o lo que se te ocurra; juzgando a los demás e intentando hacerles sentir culpables por lo que tú forzadamente juzgas como meadas fuera del tiesto de la corrección política.
No obstante me gustaría que te quedara claro que yo no soy ningún troll. Soy solamente un tipo como natos otros, normal y de perfil bajo, que hace esto por amor al arte, que se divierte en los blogs, y al que le gusta que la gente se sienta bien consigo misma y capaz de mirar al futuro con optimismo. Precisamente lo contrario que persiguen muchos politiquillos profesionales o -en tu caso- aficionados que intentan medrar en el mezquino mundillo de la cosa pública.
Ahora, ¿qué tal si pitamos el final del partido y nos vamos al post sobre el concierto de esa pandilla de carcamales australianos?
Lo dicho, Igandekoa, no se para que quieres avivar el debate, si no tienes nada que aportar, más allá de la moderación y de descubrir algo sobre los que aquí escriben.
Llevas un mes hablando sobre cómo debatir, pero en el fondo, sin decir nada. Por mi parte, fin del partido y del campeonato. Cuando quieras entrar al fondo de algún debate, hablaremos.
Baxter, un consejo: a los trolls todo el mundo recomienda ignorarles. ¿No ves que su objetivo es convertirse en el centro de atención y hacer que las conversaciones giren en torno a él? Por mis partes tengo una pregunta importante: ¿es El Apartamento una comedia? Salud y paciencia.
Perdona, bilbotarra, pero soy un poco corto de entenderas. ¿ Qué tiene que ver Jesús Mariñas con esto?.
Si se trata de tu apartamento, probablemente lo sea, de esas en que una misma persona interpreta a varios personajes…
Comedia romántica, bilbotarra. Y pese a que alguno lo considere rancio, Cine en mayúsculas.
Te voy a hacer caso con los trolls.
Saludos
Me refiero al estilo de oposición que simpatizantes como ostadar y MMU-manuel el auténtico parecen haber inaugurado recientemente, basadas en las fantasías que el poder parece despertarles. Nada que ver contigo. Salud.
Pues mira Bilbotarra como ya se perfectamente que no es homosexual me quedo igual y como el final de tu frase dices que no es verdad, entonces para que vamos a polemizar un poco de tontos. Y mira sobre ese tema tengo un referente de algo que le ocurrió a Urkullu y sabemos perfectamente que no es el caso. Asi que puedes seguir con supuestos. Si te encanta polemizar por un mero ejemplo comparativo que he puesto pues ya sabe lo que tiene que hacer el moderador si el tema se va de las mano entonces que no se hubiera empezado a mencionar la muerte de mi ama por muy sabihondo que fuera el informante pero teniendo reciente ese dolor en mi persona lo único que he pedido es un respeto a mi persona el mismo que querrá Patxi me imagino.
Bilbotarra cada uno es libre de poner los ejemplos que le parece siempre que sean ficticios, no se cual es el problema?
Se está concediendo demasiada importancia a algunos aspectos de la discusión que considero irrelevantes, pero que al parecer vienen muy bien para distraer la atención de lo principal: el bajísimo nivel de calidad a que ha llegado el blog del Lehendakari, y que halla su expresión en los últimos posts. ¿Hace falta un repaso? Películas antiguas. Un numerito de médicos bailando con guantes de goma. Homenaje a figuras poco significativas del socialismo vasco -de los Toyos, para variar, debía ser un socialista honrado, a juzgar por lo poco que se ha escrito sobre él-. Y ahora, un comentario banal sobre cierta banda de rockeros sesentones con pantalones cortos y gorritas de colegial, con ánimo de hacer un guiño propagandístico al sector de población aficionado a su música -que no digo sea mala, aunque hay cosas mejores-.
En esta bitácora, financiada en último grado con los dineros del contri, el trato que se le da al lector es realmente penoso: respuestas bordes, comentarios despectivos, rechazo insultante a todos los puntos de vista que se aparten de la postura oficial del gobierno y una actitud constante de mirar por encima del hombro a la gente. Y en ocasiones, hasta ofensas explícitas proferidas por un coro de personajes inventados para hacer ver que son más.
Todo esto puede pasar. Conozco la mala educación de los socialistas y sé lo que se puede esperar de ellos. A cambio de tolerarla pediría que de una vez por todas se atienda mi propuesta de levantar la moderación de comentarios. El blog ganará en calidad sin que ello signifique pérdidas de seguridad ni de prestigio de ningún tipo, ni más trabajo para el equipo de administración. Todo lo contrario: su labor quedará reducida a controlar las entradas y suprimir el spam y los comentarios contrarios a la moral o el buen gusto. Y además tendrán más tiempo para escribir buenos posts o, en caso de que esto resultara imposible, al menos pulir un poco más los de costumbre.
¿Aceptarán este reto los administradores de Patxilopez-puntocom? Prefiero pensar que al final sí.
Que bah patxi Igandekoa! Están de capacaida como para aceptar retos. Estoy de acuerdo que se le esta dando demasiada importancia pero nada será que les gusta polemizar, aunque sea diciendo que tu has dicho algo que en realidad no se ha dicho. En fin será que solo leen entrelineas. Que pena!
Ostadar reitero mis disculpas. Me pasé de listo. Si te parece bien dejamos el tema zanjado a partir de hoy.
Bilbotarra te lo digo sinceramente. estás dando demasiada importancia a un tema que es una bobada ¡ Como que los socialistas no han fantasiado alguna vez con la posibilidad de que Idoia Zerranuzabeitia e Ibarretxe tuvieran un lio!. Igual tú no pero conozco a algunos que, cuando les veía juntos en una foto o en un plano, comenzaban a fantasear con esa posibilidad.
Es lo que vulgarmente se conoce como la érotica del poder.
De todos modos te recomendaría que no le dieses mayor importancia. No sé porque te importan tanto las fantasias de algunos nacionalistas porque son solo eso. Fantasias y, que yo sepa, tener fantasias con un personaje público no forma parte de ninguna estrategia opositora y tampoco es delito. Injuriar o levantar falsos testimonios sobre un personaje público si que lo es pero no es el caso porque, por lo que yo he leído, aquí nadie dice que Begoña es infiel a su marido.
Y lo dejo aquí.
Están aceptadas de verdad Manuchito de lo que hablaste lo único que me dolió es que nombraras la muerte de mi ama he pasado mucho por ella porque tuviera una calidad de vida debido a su enfermedad y como comprenderás es algo que tengo reciente su perdida.
De lo demás que cuentas del partido es algo que tengo zanjado y hablado de todos a pesar de tu sabiduría has cometido algún error que no es justamente del todo cierto.
Saludos y espero poder participar en paz en este blog lejos de ser una troll, simplente daré mi opinión y como comprenderá el dueño del blog desde mi punto de vista no del suyo.
Saludos Manichito.
Pero es que yo tampoco digo que se haya visto a Urkullu saliendo de una sauna gay con un alto dirigente del PP vasco, sólo es una fantasía y también lo dejo aquí. Salud.
Puen entonces Bilbotarra no vayas diciendo por el blog de Iñigo que queda constado y por escrito como si fuera un delito lo que yo he dicho. Que como ya dije desde el principio es un supuesto.
Sin más lo dejo aquí yo también.
Combinando esas fantasías de Bilbo con su afición a inventar conferencias telefónicas se puede montar un buen servicio 806. ¿Qué es eso del blog de Iñigo? ¿Es que nuestra amiga, después de todo lo que le ha caído encima, vuelve a hacer de las suyas en territorio batzoki? ¡Que no me entere yo!
Pues si Igandekoa Bilbotarra, ha estado en terreno batzoki como bien has descubierto.
Sr Lopez pregunte al Sr Ares, porque no quiere que el Ararteko no vea los videos de los detenidos en enero acusados de ser presuntos Etarras. ¿Tiene algo que esconder?
Una pregunta? Estos blogs los administra alguién?