La ansiada calma

A pesar de los más de 800 muertos, a pesar de los cientos de funerales, a pesar de las manifestaciones y declaraciones de condena, hay crímenes de ETA que uno guarda en su memoria, marcadas a fuego, y que difícilmente podrá superar. El de Joseba Pagaza fue uno de ellos. Hoy se cumplen ocho años de su asesinato.

Joseba fue siempre un luchador. Un hombre de palabra directa y convicciones fuertes, que se supo objetivo de los terroristas, pero que mantuvo hasta el último día, hasta su respiro final en el ya tristemente famoso bar Daytona de Andoain, su empeño en poner fin al drama histórico de este país.

En su libro “Vidas Rotas”, Rogelio Alonso, Florencio Domínguez y Marcos García Rey hacen una radiografía terrible y necesaria de un crimen que, como muchos de aquella época, fue largamente anunciado.

Repasar esta historia nos retrotrae a unos años (no tan lejanos) negros para la democracia y la libertad en Euskadi. Unos años en los que ETA extendió su estrategia de terror a políticos, periodistas, gentes de la cultura… buscando imponer su modelo, a través de la eliminación del adversario político y la intimidación de una parte de la sociedad.

Por eso, después de tantas lágrimas, después de tanta rabia contenida, comparecencias como las de ayer no dejan de desprender un cierto halo de esperanza.

Ciertamente, y así lo dije en mi declaración oficial, ayer escuchamos cosas que no habíamos escuchado nunca antes en boca de los dirigentes de ese mundo. Afirmar, como afirmaron ayer, que se oponen a la violencia de ETA es un paso respecto a los circunloquios a los que nos tenían acostumbrados. Señalar, como señalaron ayer, que expulsarán del partido a aquellos que no renuncien al terrorismo, es una requisito ampliamente demandado por los demócratas. Rechazar, como rechazaron ayer, toda dependencia respecto la organización terrorista, es algo que les venimos exigiendo desde hace años.

Porque ETA y Batasuna han formado parte de un mismo relato compartido. Han bebido de las mismas fuentes y participado en la misma estrategia, estructura y realidad y eso es, precisamente, lo que les ha dejado fuera de la ley. Ahora, deben ser los tribunales quienes decidan si la nueva marca cumple los requisitos para estar en las elecciones. Será la Justicia quien determine si realmente se ha roto la supeditación a la organización terrorista.

Y mientras tanto, nosotros debemos mantenernos firmes en nuestras convicciones. Ha sido la unidad de los demócratas la que ha movido a ese mundo a unas posiciones hasta ahora desconocidas para ellos. Ha sido nuestra convicción en los principios del Estado de Derecho lo que los ha traído a reclamar un puesto en este sistema. Ha sido la dignidad y reivindicación constante de memoria y justicia por parte de las víctimas, lo que les lleva ahora a reconocer el dolor causado.

Hemos sido los demócratas los que estamos consiguiendo que ese mundo empiece a asumir las reglas de nuestro sistema. Ellos han dado un paso. Sí. Pero es un paso que les hemos obligado a dar. Y ésta es una victoria del conjunto de la democracia.

Y si siguen por la senda, seremos nosotros los primeros en celebrarlo.

En agosto, la Ertzaintza detuvo al presunto asesino de Joseba, poniendo fin así a la condena añadida impuesta a su familia de saber que el asesino seguía suelto. Días después, su hermana, Maite, describió en un hermoso artículo el plácido sueño que provocó esa sensación de justicia reparada.

Esperemos que esa paz, esa ansiada calma, invada pronto a toda Euskadi.

74 comentarios

  1. Estimado Patxi:
    Son muchos los sentimientos que puede haber despertado la presentación de los nuevos estatutos de la ilegalizada batasuna. Tantos como víctimas inocentes la banda terrorista eta ha querido encontrar en su camino.
    Son muchas las familias rotas, las personas que han podido verse extorsionadas en el ejercicio de su actividad profesional con claros fines políticos, innumerables las personas, vascas, que en este momento se pueden encontrar por miedo a la represión alejadas de su tierra.
    Hay un común denominador en todas las batallas que puedan acabar en una rendición, en un proceso de paz o armisticio. Ya sea de forma interesada, premeditada o natural el primer paso siempre debe venir dado por la parte de los violentos, los que han visto desde hace tiempo reducida su voz a un lenguaje tan tembloroso que daba incluso miedo.
    Los asesinos de Joseba, como los de muchos otros, como Blanco, Múgica o Ernest Lluc, han formado parte de una organización terrorista que a día de hoy aún no ha entregado las armas ni así se espera.

    Estando la organización terrorista eta aún activa esperemos que los jueces evalúen sabiamente la conveniencia de legalizar un partido, que si bien hoy rechazan todo tipo de violencia, no lo han hecho así en el pasado.

    Bajo mi punto de vista la mejor garantía de que los órganos judiciales no se equivocaran, se encuentra lamentablemente, en que aún la banda terrorista eta no se ha rendido.

    Y el camino que actualmente se abre, sea político o armado, un camino que necesariamente busca una “negociación” con nuestro estado de derecho. Un hecho objetivamente inadmisible, una idea que sólo puede tomar forma con el paso del tiempo y quizás sin precipitarse donde sea un tiempo prudencial donde coexista la inactividad de eta con la calma abertzale el que defina la posibilidad de abrir puertas a la esperanza pero con una eta previamente “extinguida de hecho”.

    • pablo

      Si la izquierda patriotera vasca se ha rendido ha sido por la sentencia sobre la ley de Partidos del Tribunal de Derechos Humanos de Estrasburgo. Porque esa sentencia deja claro que para que haya democracia verdadera hay que apartar de ella a los que la amenazan y la coaccionan. Deja claro que no solo es democrático silenciar a una minoría de la sociedad vasca que no sabe vivir en democracia sino que es condicion necesaria para que el resto pueda vivir en democracia.

      Con respecto a la fortaleza del estado de derecho y que ello ha hecho cambiar a Eta y a HB, permitáseme discrepar. Si algo ha demostrado la clase política española y parte del pueblo español es que no ha habido ninguna firmeza contra ETA. 36 años después de la muerte de Franco, nos estamos alegrando de que “parece” que la sangría de ETA termina. Son muchos años. Muchas claudicaciones. Muchas debilidades. Son muchas concesiones las que se han hecho a ese mundo. De fortaleza nada. Por eso mismo ha durado tanto. Solo cuando empezaron a matar a políticos empezaron las ilegalizaciones, los endurecimientos de penas, las dispersiones. Solo cuando les afectó a ellos, a los políticos, empezó la verdadera lucha contra ETA.

      Esta es una página que la historia destacará en letra pequeña sobre la indignidad del nacionalismo vasco a la muerte de Franco y la debilidad moral de los vencidos que no supieron hacer frente a una amenaza a la democracia en forma de terrorismo.

  2. Carlos

    Quiero creer que estamos ante el inicio de esa Paz tan ansiada. Deseo creerlo, necesito creerlo.

  3. Alex

    Parece que la nieve se va derritiendo. Ojalá llegue ya la primavera y los que tiraban bolas que no vuelvan, los que vendían abrigos que no vuelvan y los que hacían muñecos de nieve que no vuelvan.

    “¡Toda la primavera dormía entre tus manos!
    Iniciaste en un gesto la fiesta de las rosa
    y erguiste, enajenado,
    esa flecha de luz que impregna los caminos.”

    Ánimo, muchos ánimos.

  4. Joseba

    Solo tengo unas pocas cosas que decirte. Me parece vergonzoso que utilices un post en memoria a una víctima del terrorismo para colgarte medallas de cosas que no has hecho.

    En primer lugar, batasuna estaba fuera de la ley porque vosotros los que os haceis llamar demóctatas habiais querido silenciar a un 10% de la población vasca. De hecho el PSOE modificó la ley de partidos para que fuera presentable, y todo para no perder ni un solo voto en España. Todo el mundo sabe quienes son, pero si esto es una democracia también todo el mundo sabe que para llegar a solventar este problema el único camino es el diálogo, y la ley de partidos fue un paso hacia atrás.

    En segundo lugar, creo que te estás queriendo colocar una medalla sobre el alto el fuego y los pasos de batasuna cuando precisamente lo que dices es justo lo contrario a la realidad. ETA y batasuna han decidido por su propia voluntad dejar de matar, en ningún caso a sido un triunfo del estado de derecho. Las voces que reclamaban esta situación dentro de la izquierda independentista vasca vienen de mucho más atrás. Si ETA hubiera decidido seguir matando, mal que os pese lo hubiera seguido haciendo por mucha detención que haya. Porque las detenciones solo causan más odio entre este tipo de gente. Por eso me parece todavía mucho más importante el paso que han dado, ya que ellos mismos son los que han decidido cambiar de vía, son ellos mismos los que se han dado cuenta de que así no íbamos a ninguna parte. Por eso esta situación es tan diferente a las anteriores, porque esta vez si parece real, está vez se desentienden de la violencia de ETA. Ojalá el PP y el PSOE tuvieran unos estatutos tan claros sobre el franquismo y el GAL respectivamente.

    Y finalmente, creo que ahora mismo al que le toca dar pasos es al estado y a la sociedad española. Batasuna ha decidido confiar en la vía democrática y de diálogo, pero ellos (ni tampoco la sociedad vasca) va a olvidar que por algo se llama así, pueblo vasco. Por mucho que la gran mayoría de los vascos rechace la violencia en todos sus ámbitos no se debe olvidar que tienen una cultura, lengua y pasado diferentes que gracias a políticos como tu están sufriendo tanto para seguir adelante y no desaparecer.

    Finalmente decir que el pueblo vasco debe tener derecho a autodeterminación: es el propio pueblo vasco el que debe elegir lo que quiere y para eso no hace falta más que preguntar.

    Un saludo y lo más importante, que nadie nunca pierda la esperanza

    • pfffff

      A mí tu post no me da ninguna esperanza: la misma soberbia, el mismo odio, la misma capacidad de empatía. Algún día nos preguntaremos estupefactos cómo pudimos aguantar todo esto.

      • pfffff

        “La misma capacidad de empatía” = 0

      • DFR

        odio es lo que sale de tu boca. te aconsejo ir al foro de GARA…uyyy, se me olvidaba que en los foros fascistas no os dejan opinar

        • Joseba

          Odio tengo hacia la gente que ha matado, con los cuales he convivido toda mi vida. Mis vecinos, los compañeros de la clase de mi hijo…

          Así que no habléis de lo que odio, porque no tenéis ni idea. Yo no quiero que nadie mate, y menos en mi nombre por unas ideas que no comparto. Pero tampoco voy a olvidar lo que ha pasado en Euskadi durante muchos años. Y no voy a dejar que pisen y maltraten la cultura con la que me identifico como ya lo hicieron en el franquismo.

          • pfffff

            Si no les quedara el franquismo…qué sería del victimismo de algunos…

        • Leioa

          Igual en El Correo que muchas veces tampoco dejan opinar, en otras si no les gusta el comentario (respetuoso) te borran directamente. Ultimamente se dedican a bloquear ciertas IPs… lo mas gracioso es que en la campaña de su mas que dudoso centenario, tenian el lema de “100 años de liberatad”.

  5. Ansiamos la calma y que nunca regrese el horror. Las noticias son buenas y deben servir para que la pesadilla acabe y para -esto es muy importante- construir un tabú sobre el empleo de la violencia que vacune a esta sociedad para impedir que nunca pueda repetirse.

    El simple hecho de mencionar la posibilidad de emplear la violencia como instrumento debe producirnos vergüenza, pudor, confusión, asco.

  6. mangeles

    Jooo Lenda…es que si uno mira en cada victima ….y se para…joooo no hay forma de ir para delante….

    Es que es muy duro…es …imposible…

    Solo se puede ir hacia delante…desde el perdón…y el TIRAR PA LANTE…

    Si uno se para en cada victima….no hay forma, ni perdón…ni manera de tirar pa lante…porque se nos parte el alma….

    Hay…que pensar en otras cosas…en el futuro…en lo que otros no tendrán que sufrir…en lo que los jovenes no tendrán que vivir….HAY QUE SITUARSE EN EL FUTURO…
    Besines..

  7. serantes

    El tiempo parece que todo lo difumina, hoy apenas hay reseñas al aniversario del asesinato de un gran tipo, generoso hasta lo inimaginable, Joxeba Pagaza. Son pocas las personas que he admirado en mi vida y Joxeba era una de ellas. Eskerrik asko Lehendakari por estas lineas.

  8. Jose J

    ¿Tenemos que fiarnos de la “independencia” de la justicia española?. ¿Cuál sería la justificación para que Sortu no se presente? La misma ley de partidos estaba vigente cuando el Gobierno de Zapatero, negociaba con ETA, y entonces no se ilegalizaba por interés ninguna marca de Batasuna. En resumen hay que ser muy ingenuo para creerse que existe separación de poderes.
    No obstante hay que recordar que legalizar a Sortu, supondría también que este gobierno surgido tras el pacto P.P, PSE, tendría muy pocas posibilidades de revalidarse en las siguientes elecciones, aunque por otro lado si se consiguiese el deseado fin de ETA antes de las elecciones generales, supondría un balón de oxigeno al PSOE.
    Me viene a la memoria la transición. La transición, en el fondo supuso que 40 años de de un régimen fascista quedase impune. Cientos de miles de muertos se quedaron en las fosas sin justicia. En Alemania, sería impensable que los responsables del régimen nazi quedasen sin castigo. Aquí sí. No nos engañemos la mitad de España sigue siendo Franquista y justifican sus crímenes. Digo esto porque si el P.P, quiere que se haga justicia con las víctimas del terrorismo de ETA, sería justo también que se hiciese justicia con las víctimas del mayor terrorista del siglo pasado.
    ¿Y qué pasa con las víctimas del GAL? ¿Habría que ilegalizar al partido que tuvo relación con este grupo terrorista?.

  9. XAD

    Sus compañeros asesinados se retorcerían en la tumba si escucharan su discurso conciliador. El tribunal determina que Batasuna es herramienta de ETA. ETA todavía no ha declarado su disolución y sigue armada, amenazante, chantajisteando (le regalo el palabro). ¿Dónde carajo está el cambio de la Izquierda Fascista Abertzale? Pena, vergüenza y asco me causa ver a los seudo políticos vascos –desde EA a EB- hacerles la ola a los nuevos hijos de la goma 2. Fechorías No olvide que ETA asesinó niños y nunca pidió perdón.

    • pfffff

      No tenga usted la desfachatez de pretender utilizar a los muertos como arma arrojadiza. Usted no tiene ni idea de lo que harían o dirían en estos momentos. Nunca, jamás en la vida, olvidaré lo miserable que me pareció Rajoy cuando utilizó el Congreso de los Diputados para intentar usar a los muertos contra Zapatero.

      • XAD

        La desfachatez de usted a la hora de olvidar crímenes o perdonar en mi nombre. No sea usted tan generoso con mi paciencia. Yo ni perdono ni olvido. Antes la guerra que sacara un etarra o proetarra de la cárcel sin cumplir su condena, que es en realidad lo que pretenden. La verdadera izquierda abertzale es Aralar.

        • Tere

          Que gracioso es leer discusiones entre simpatizantes de los socios del gobierno vasco PP-PSOE. Sin las ilegalizaciones López no sería lehendakari y el PP no chulearía tanto con sus veinte votos.

          • pfffff

            A mí el tema del terrorismo no me parece gracioso, ya ves. En cambio en los foros del DEIA tienes muchos chistes sobre amenazados, lo digo por si te divierte aún más que este.

        • pfffff

          De excarcelaciones de etarrassabe mucho un tal Aznar, que se hartó de concederlas mientras negociaba con ellos, suspendiendo además las detenciones y acercando a más de 100 presos, a mí que me registren que ni olvido, ni perdono ni excarcelo a nadie. Y tampoco me arrogo la representación de los muertos, que hay que ser muy poca cosa para hacerlo.

    • DAX

      Hombre XAD!

      ¿Como te va todo? ¿Buscaste el significado de la palabra “ilargi” en el diccionario? ¿O todvaía estás buscando el diccionario?

      • Maza Gatzer

        vas una fiesta y ahí están los batasuneros proetarras jodiendo la marrana con sus pancartas . Vas a un bar y ahí están los proetarras jodiendo la marrana con sus carteles. Vas a un foro y ahí están los los batasuneros proetarras jodiendo la marrana.

        • josu

          Libertad de expresión lo llaman… lástima que no seas muy partidaria de ella…

        • Leioa

          Ya no. ¿No te has enterado que ha llegado el cambio, la normalizacion?

  10. iñigo

    Qué bonitas palabras, lehendakari. Efectivamente, yo no me fío de esta gentuza tampoco. Hay que poner en el congelador todo lo que digan. Ya nos han engañado demasiadas veces; no es plan de que lo hagan una vez más. Al final, la ley de partidos ha sido mano de santo para Euskadi. Si no hubiera sido por esta ley, no estaríamos hoy como estamos. Lamentablemente, muchos se quedaron en el camino….

  11. baxter

    Precisamente ayer, Francino preguntó en la SER a Rufi Etxeberria sobre el asesinato de Pagaza y respondió lo de siempre: que si es consecuencia de un conflicto de hace 50 años, que si ha habido sufrimientos en ambas partes…
    Reconozco que lo de esta semana es todo un avance respecto a lo dicho históricamente por Batasuna y sinceramente creo en la voluntad de este paso. Pero me cuesta creer que esas masas a las que han estado enfervorizando durante años acepten ahora, de la noche a la mañana, la apuesta por la democracia. Y no hablo de ETA. Hablo de los cientos de jóvenes que, año tras año, se apuntaban a la kale borroka, iban a manifas gritando goras a ETA, los que se han sumado a la estrategia del insulto, la amenaza, incluso de la violencia.
    ¿Están todos esos en la apuesta por la política? Ojalá que sí, Y ojalá que pronto veamos una Euskadi en libertad.

  12. DESDELASERENA

    Querido Patxi:

    ¡ Qué macabra situación !, “estaremos contra la violencia futura de ETA, si la hubiere”, o sea, que más sangre derramada para que estos tipos puedan decir alto y claro ¡ ETA kanpora !, eso si lo dicen, claro, porque todo esto es un suponer, con lo fácil que sería condenar el pasado, pero claro, es que el pasado ¡ son ellos !.

    Agur amigo,

    DESDELASERENA.

    PD.- Dile a Jesús (Eguiguren) que se calle, haz el favor.

  13. mangeles

    A lo mejor los presos de ETA, los dos sectores, los que se han arrepentido, y los que no, pueden hacer un comunicado conjunto de petición de perdón a las víctimas. Son ellos, los responsables directos del daño hecho, y su gesto sería importante para que las victimas y sus familias consiguiesen algo de paz interior, que haga que puedan ver el final de ETA como ALGO BUENO, y real, y no con el desasosiego que lo están viviendo algunos.

    ¿No te parece, Otegi?

    Saludos

  14. MER PARSI

    El tema más importante en España es la economía. Ya no hay esperanza de que los partidos de políticos PP y PSOE hagan algo para mejorar la economía en España.

    Sr. Josep A. Duran i Lieida, es el político más valorado en España.

    España más que nunca necesita líderes como Sr. Josep A. Duran i Lieida y espero que decida presentarse como candidato para la presidencia del gobierno de España en las próximas elecciones.

    MER PARSI
    merparsi@yahoo.com

  15. Impresionante el post, me ha marcado verdaderamente.Vivan los luchadores y las personas que tiran día a día ante las situaciones negativas que vivimos.

    Un Saludo
    Enrique Robles

    • josu

      Bravo por ellos, cierto es… pero si piensas que uno de ellos es Patxi Lopez…. en fin…

  16. canario

    Don Patxi López:

    Me ha gustado mucho su artículo. Precisamente, por el drama que recuerda, el asesinato cruel de una gran persona, no comprendo las simpatías que los nuevos estatutos, de los viejos cómplices del terrorismo, despiertan en algunos dirigentes socialistas. Por qué tenemos que creerlos ahora si nos han engañado tantas veces.

    Los terroristas, y sus compinches, han amargado nuestra transición democrática y toda nuestra historia democrática, tras la dictadura. Después de regalárseles una amnistía, que el gobierno de la época no supo aprovechar para, a cambio, lograr el desmantelamiento total de la banda terrorista, se han dedicado a torturarnos año tras año, crimen tras crimen.

    Ahora que la democracia se ha hecho fuerte y la colaboración entre los partidos mayoritarios, de la cual el gobierno vasco es su mejor fruto, parece haber puesto el viento a favor de la legalidad, resulta que esos señores, sin condenar la violencia pasada ni reclamar la disolución de la banda terrorista, pretenden presentarse a las elecciones como si nada hubiera pasado.

    Qué gran error cometerán los democratas si no impugnan, con todo tipo de argumentos, la posible legalización de dicho partido. Hasta que los terroristas no abandonen definitivamente el terror, no debe permitirse que participe en el juego democrático ningún partido cuyos miembros, en gran parte, son considerados por la Justicia, española y europea, como una parte más de la violencia terrorista.

    Dirigentes del PSOE, tengan la seguridad de que si estos individuos, con el beneplácito de ustedes, llegan a presentarse a las elecciones, ustedes recibirán un castigo electoral tan tremendo, con una pérdida de votos tan masiva, que tendrán que pasar muchos años para que la inmensa mayoría de los españoles lo olviden. No se engañen, la gente no los va a seguir por ese camino. No dejen esa bandera en manos de la derecha porque ustedes tienen mucho que perder y nada que ganar.

    Gracias y saludos cordiales.

  17. Preciosas palabras, Patxi, que nos acompañan a muchos en el halo de esperanza que, sin duda, surge en esta lamentable historia por primera vez. Esperemos que todo fructifique lo más rápidamente posible y que, como tú bien dices, participar en política en el País Vasco deje de ser una temeridad y pase a ser, como en el resto de España, una normalidad democrática. Gracias por tu trabajo incansable a favor de la paz, desde Andalucía. Un abrazo.

  18. mangeles

    Por cierto, Lenda….la gente que se opone a la legalización de Sortu, etá diciendo que no pueden ser “demócratas de la noche a la mañaña”…pero la verdad es que Batasuna hace ya muchos meses, tal vez años ..y SORTU . se DECLARAN SOCIALISTAS…no marxista-lenilistas (como antiguamente)…y hay que tener en cuenta que los COMUNISTAS están legalizados y son parte importantísima de la democracia española, y han trabajado por ella.

    El abandono del marxismo-lenilismo…es una apuesta más por la democracia…¡Y NO ES DE AHORA¡…que yo ya les había odio antes ehhhh…

    Besos.

  19. mangeles

    Ahhh..y también hay que tener en cuenta lo que nos decia hace poco Madariaga (el abuelo de lo dineros y con bigote…creo que se llama así)…¡ETA no puede autodisolverse¡¡….

    Y claro..no puede autodisolverse, porque es una estructura MILITAR, donde nadie toma decisiones libremente, y la cúpula es la que manda y decide. Es decir…ETA solo puede desaparecer si la cúpula la disuelve.

    Y todos sabemos que ¡ellos también han tenido miedo y MUCHO¡…Yoyes no pudo salir….presos se quejan de ser apartados y mal vistos por salir….y yo ahora me he enterado de que ha habido militantes de ETA que han sido asesinados por negarse a cometer un atentado determinado….

    Total…que también hay que tener en cuenta…que los etarras y los batasunos….¡tampoco han sido libres nunca para decidir¡…

    Más besos, Lenda.

  20. Antonio

    Patxi: nadie mejor que usted, lendakari del País Vasco y socialista, para elogiar al Sr. Joseba Pagazaurtundua.
    Los asesinos etarras deben purgar sus penas en la carcel.
    Señores jueces: los simpatizantes de esos asesinos no pueden estar cobrando como cargos públicos.

    Saludos,
    Antonio.

  21. mangeles

    Buenas tardes Lehendakari…¿ha visto?…El Alcalde de Madrid, le va a dar las medallas de Oro de la ciudad a Suarez, Felipe y Aznar…

    Gallardón de vez en cuando hace alguna cosa bien ejejej jejej

    Besos

    • mangeles

      Ahh…pero seguimos vendiendo lo que nos quieran comprar ¿le interesan unas farolas de diseño Madrid de los Austrias?

  22. mangeles

    Mubarak se va…que díficil entender lo que pasa….
    Esperemos que sea para bien. …Ojalá la democracia…el derecho de todo ser humano, a defender sus opiniones e ideas, en libertad, y en paz…sea una realidad en este siglo…

    Apapachos

  23. mangeles

    Buenos días Lenda….Vaya “baño de reconocimeintos” que tienen los sociatas ehhh…..¡¡¡¡QUÉ GRANDE SOLANA¡¡¡ Gran político, si señor…

    Ahhh…y el ABC sacó el otro día en portada una foto de LÓPEZ-GUERRA-LI.-..KY ..(no se escribir el apellido del proximo alcalde de Madrid, a ver si me lo aprendo ….ainsss).

    Besos

  24. Carmen RM

    Los crímenes terroristas son todos inolvidables y quedan marcados en los corazones de los familiares y amigos, al igual que por su magnitud, en la memoria de todo un pueblo, escribe historia.
    Son crímenes imposibles de razonar porque al verdadero culpable nunca se le encuentra, y el sentido del crimen se pierde desde el mismo momento que, en una misma diana, entran todos los que por allí pasaban.
    No hay ninguna “ideología” que justifique su estancia en un gobierno llegando por las armas, el crimen y el dolor; y si, así hubiese sido en el pasado, como seres inteligentes, debemos aprender a que no vuelva a ocurrir.
    Un crimen no se puede justificar con otro. Una equivocación no se puede justificar con otra.
    Realmente, todos los españoles, seguimos luchando contra los privilegios que, muchos otros, quieren seguir conservando… Y ya es más una lucha de magnitud mundial.
    Parece ser que nos estamos distrayendo y no queremos ver al verdadero enemigo: El neoliberalismo.

  25. mangeles

    Pues Lenda, que dice el Jubilado Reconvenido Urbano Vasco…que se suba a la escalera para MIRAR DESDE LAS ALTURAS…y que a los de la chapa del solito….les demos LOS PAPELES sin más ni más….¡que ya tendremos tiempo de saber quien son¡¡¡

    POS VA A SER QUE NO…SR JRUV…¡¡¡si ya sabemos quien son¡¡¡ LO QUE NOS FALTA es saber quiern quieren ser….que ser , ser,….son son..pero quererser…pues no son no son…¿me se entiende mejor que al Rufi ,o o se me tiende?

  26. mangeles

    Sr. Lehendakari quiero hacer una protesta (yo protestando…no me lo creo ni yo)…bueno, pues eso…que quiero hacer una protesta….EN YAHOO NOTICIAS, …están poniendo una reseña “El Fiscal pide 90 años para un etarra que atentó contra una sede del PSOE”….Y claro…lo he visto…y he dicho¡¡¡ ¡JUER…o los Fiscales de la Audiencia nacional se han vuelto locos….o les dan sobresueldo por años de carcel que les pidan a los etarras¡¡¡¡¡ He ido a leer, y claro a 6 Policias Autónomos Vascos heridos en el atentado…

    ¿No se podría protesta y pedir a Yahoo que cambie ese titular que lleva a absoluto error, y parece que la Fiscalia de la Audiencia está haciendo peticiones injustas?…..cuando la realidas es que los 90 años seguramente lo es por todos los delitos, y en especial por los delitos de atentar contra la vida y el resultado de lesiones de los policias, y no por atentar contra una sede del PSOE, que al fin al cabo no son más que daños materiales?….

    Besos

  27. Agustín Ostolaza

    Siempre hay que dar una oportunidad a la paz, aunque esta no se de de la noche a la mañana.
    A las víctimas no hay que olvidar, pero tampoco que sean los que marquen la senda, su dolor no les deja ver el final del dolor.
    Hay miedo a que esto perjudique en las elecciones, en cambio algunos opinamos que si se hace bien y sabemos transmitirlo será todo lo contrario.
    Por favor no nos olvidemos de los que peor están en nuestra sociedad. Si hay que aportar para ello que seamos todos en igual medida.
    Saludos.

  28. mangeles

    AHH…Lenda…y Sr. Basagoiti…¡¡¡ni se les ocurra hacer caso al Sr. Urkullu¡¡¡….VAMOS…más de 30 años si “tener bola de poder” en la Presidencia Vasca…y ahora lo vamos a regalar así como así…¡¡¡que ni lo sueñen¡¡¡….¡¡¡A cumplir la legislatura¡¡¡ como mínimo jejje ejje

    Besos a repartir

  29. mangeles

    Bueno….pues vaya un perfil historico más poco aceptable el de el colega RUFI….. que nos presenta EL PAIS…..pero ¡ESO ES PASADO¡¡¡….El presente, es el ¡gran y buen trabajo que ha hecho, junto a Otegi y compañia¡ hasta la inscripción de SORTU…¡¡¡Eso es lo importante, y lo que quedará, y lo que tenemos que valorar¡¡¡

    Buen trabajo chicos….¡¡¡pero queda algo más¡¡¡ Es duro…pero es imprescindible,, justo y determinante…¡¡¡ENGA…EL PASO DEFINITIVO¡¡¡

    Saluditos

  30. mangeles

    Buenos días, Lehendakari.
    Parece que ya ha llegado la Inspección Técnica de Terrorismo, en anagrama internacional ITT.

    Y dicen que andan el Otegi y compañía acongojaditos, no vaya a haber algún tropiezo y “se les caigan todos esos años encima”.

    Me han dicho, que Fraga, Carrillo, Arzalluz y Rouco, están de relevo, por si hace falta añadir a,a, a ,a actitudes…..

    Y por cierto, como los del PNV son tan serios, dice el Jubilado R. Urbano Vasco, en su actitud de seriedad, y de compromiso serio, que él va a reunirse con Zapatero y Zapepero, y a buscar serios apoyos al SORTU.

    En fin…que hoý es Martes y 15. ¡¡¡A ver que nos depara el día¡¡¡

    Besos.

  31. mangeles

    Chorrada mañanera: ¿Y con todo lo que llueve en Euskadi, la lluvia no puede ser transformable en energía?….

    ¡Es una idea chorra, pero es una idea¡ ¿no?

    Saluditos

  32. mangeles

    Lenda, que dice Rubalcaba, que pasen de los giris….y le digan al Otegi y compañia, que se dejen de gaitas….y se reciclen….que lo de la jubilación a los 67 también va para ellos….

    Por cierto, ¿cómo podríamos aprovechar toda la experiencia en terrorismo que tienen los de ETA, para utilizarlo frente al terrorismo internacional? ….Seguro que a algunos de los expertos en la lucha anterrorista , les encantaría poder obtener información voluntaria de ellos….¿o no?…….

    Besitos

    Pd.¡¡ ¡Una que es muy práctica…..y busca sacar provecho de toda experiencia ¡¡¡

  33. mangeles

    Nuala O’Loan insistió, de hecho, en que «la experiencia que hemos recabado en todo el mundo nos ha enseñado que la no-violencia es un punto crucial para la consecución y desarrollo de cualquier proceso de paz».

    Cerró la intervención apuntando que el GIC entiende que «un proceso de verificación y monitorización es necesario», si bien precisó que están considerando aún «qué tipo de proceso puede resultar de ayuda y quién debe conducirlo».

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    ¿Qué dice….joooo…??? ¿¿un proceso de verificación y MONITORIZACION??’¡¡¡¡¿¿¿¿QUÉ ES ESOO..POR DIOS….??

    ¡¡¡Si es que ya no sé ni español, fascista, inmovilista….¡¡¡

    Ainss..que paciencia hay que tener…

    ¿No te damos pena Otegi…juer….?

    • mangeles

      Bueno…sea lo qe sea lo de la verificación y monotirización…EL TIPO ES OTEGI…es que como el OSITO YOGUI…y ahora lleva chapita con solito…¡es obvio ¿no?¡

  34. manuel, el aútentico

    ¡ Hola Patxi!.

    Es la primera vez que hago una cosa como está y sé que puedo pecar de ser un poco impaciente pero creo que hay una cosa que debería saber.

    En Noviembre me apunté a un cursillo subvencionado por el INEM. Como bien sabes, tras terminar el cursillo, te dan un diploma. Pues bien, ayer terminé el cursillo y, según lo que nos dijo el responsable del INEM, tanto el cobro por el transporte, el titulo y las prácticas (para aquellos que las hemos solicitado), están paralizadas a expensas de que se nombre a la persona encargada de firmar todo eso. No sé si es una persona o diferentes personas las encargadas pero no hay nadie responsable.

    Me hago cargo que la transferencia de las políticas activas de empleo puede suponer mucho jaleo pero muchos compañeros y yo ( aunque solo hablo en mi nombre) nos preguntamos. ¿ No hubiera sido mejor nombrar a una persona en funciones para firmar todo eso mientras se procede a unificar sistemas?. Sé que las cosas de palacio van despacio pero creo que, mientras van despacio, se podía haber dejado a una persona encargada de firmar las cosas que vayan surgiendo como, por ejemplo, los títulos y las prácticas de aquellos cursos que han terminado en esta fase de transición porque, según lo que nos dijo el de INEM o dio a entender, tampoco esperaba que se solucionará en breve.

    Sin más espero que todo esto se agilice porque muchos no podemos estar así. Sin nada que acredite que hemos hecho el cursillo

    Manu

  35. mangeles

    ¡¡¡ME HAN QUITADO MI DIRECTOR DE LA CAIXA EN MI SUCURSAL DE MADRID¡¡¡ No hay derecho…No es justo….¡El Director de tú oficina de el banco o la Caja de uno, ….es TÚ DIRECTOR…es MI DIRECTOR¡¡¡….¡¡¡Ya no me hablo con MAS¡¡¡ ¿Por qué.,,..por qué mi dierector….por qué no otro???…

    ¡¡¡¡Me cachien en diez¡¡¡

  36. mangeles

    ¡¡¡Anda el Currin¡¡¡ Y encima nos cobra¡¡¡….Vamos a ponernos tú y yo de acuerdo Otegi y compañia…que es muy fácil..

    Es cuestión de “SENTIMIENTOS”…de personas….¡Lo de la política ya está hecho¡¡…ahora …¡¡.somos seres humanos…y tenemos dañito en el corazón¡¡¡ ¿cómo nos apañamos y lo resolvermos??

    ¡¡¡UNOS PIDIENDO PERDÓN Y OTROS PERDONANDO¡¡¡….no hay más tú tía….¡¡¡ESA ES LA SOLUCIÓN, LA ÚNICA¡¡¡…

    Yo he hecho…y tú tienes que entender, que yo he hecho….Y MAÑANA…TODOS MIRANDO PALANTE….

    Besitos a repartir

    Pd. Conste que si hay que pagar a los giris…se paga a los giris…¡por pasta que no sea¡¡¡¡..PERO….necesitamos mirarnos a los ojos….y decir…¡VALE…VAMOS’¡¡¡…¡¡¡¡ENGA OTEGI..TU PUEDES¡¡¡

  37. mangeles

    ¡¡¡¡EJJEJEJEJE…el informe de la GUARDIA CIVIL es muuuuu bueno¡¡¡ ¿has visto Otegi y compañía?…Vale…es un poquito duro….pero teniendo en cuenta que es la Guardia Civil….¡¡¡POS ES QUE EL SORTU CUMPLE ¡¡¡¡¡ jjeej

    Vamos…yo he visto ATESTADOS de la Guardia Civil sobre un accidente de tráfico y que dices ¡¡¡jo ..y ahora que digo yo¡¡¡por lo absolutamente profesional, serio…e imposible de contradecir….

    O sea…que lo que dicen es que …SORTU CUMPLE jejjee…aunque con reticencias…PERO CUMPLE jejjee….

    Besitos a repartir

  38. mangeles

    Lenda , digalé a Rubalcaba…que NI CASO…al FAISAN…que ni chivatazo, ni leches…¡¡¡encantados de la vida de lo que sea que sea¡¡¡ APOYO TOTAL Y ABSOLUTO…nos dá lo mismo……

    Es un rollo de “titulares de prensa”…LOS POLIS saben que cada uno ha hecho su trabajo…y punto y final….

    NO HAY NINGÚN CASO “GRAVÍSIMO”…HAY operaciones policiales….donde cada uno hace lo que tiene que hacer…ni más más …ni más menos….

    Y EL RESULTADO FINAL ES EL QUE IMPORTA…..

    BESOS Y ÁNIMOS RUBALCABA…. (Si las encuentas dan posibilidades….pues PROXIMO PRESI…Si las encuentas dicen que no…pues que Zapatero asuma la derrota……NO VAMOS A CORTARNOS LA VENAS…si no pedemos ganar…pues quemamos el barco…si tenemos alguna posibilidad…PUES PA LANTE…Es facilito ¿no?)

  39. mangeles

    BUENOS DÍAS LEHENDAKARI…..¡¡¡Jo…que mal rollito¡¡¡…PERO yo siempre miro el lado bueno de las cosas..Vale….SORTU son lo mismo…son los batasunos…¡¡¡Y eso lo sabiamos todos¡¡¡ PERO ES BUENO QUE VAYA AL TRIBUNAL SUPREMO…Porqué así nos les queda más remedio a los Jueces, que decirnos ¿por qué un partido de gente “que ya no es terrorista” tenga el pasado que tenga…no puede ser legal?… Además de decirnos ¿por qué “crear un partido político” es delito?…¡¡¡.¡que a mí se me escapa¡¡¡¡ Porque que yo sepa, los delitos solo existen cuando se ha cometido algo ilegal….y crear un partido no puede ser ilegal…aunque luego, si hace algo ilegal…se le pueda ilegalizar….¿o no????…

    En cualquier caso, es bueno que el SUPREMO nos lo cuente. ….y nos cuente…´muchas más dudas jurídicas que tenemos…

    ¡¡¡ANÍMESE¡¡¡…

    BESITOS…

    Pd. ¡¡¡¡Otegi…. mira que estais dando trabajito ehhhh¡¡¡¡

  40. FACIL Y SENCILLO

    Como os cambieis la ley de cajas, saco mi dinero de la BBK. Nada os avala como buenos gestores y no hay nada mas democratico que sacar la pasta del banco. #
    Ya lo puedes incluir en tus principios de Arquimedes.

  41. mangeles

    FELIZ VIERNES SR. LEHENDAKARI..

    Que me he fijado yo….y ente la pinta de buenos chicos que tienen Vd, Basagoiti y Urkullu, y los del solecito-amanecer del SORTU…¡¡¡los Giris de la ITT deben pensar que estan DIBULIWOOD…..¡¡¡…

    En fin…

    Besossss

  42. mangeles

    UINSSS…LENDA….CUANTA PASTA….como no haya aprendido el suficiente euskera para hablar con los CHINOS…¡¡¡¡aquí va a haber más que palabras¡¡¡ se avisa¡¡¡

    Besines

  43. mangeles

    Lenda, que dice el OSITO OTEGUI CON CHAPITA SOLITO , que : “los únicos sujetos habilitados para plantear sugerencias a la Izquierda Abertzale son los agentes sociales, sindicales, políticos e internacionales inmersos en el desarrollo del Proceso Democrático”.

    ¿¿¿¿Estaremos nosotros dentro o fuera???? ¿¿¿Vd. que opina¿?¿??

    Besitos a repartir

  44. Jose J

    Tantos años pidiendo al mundo de la izquierda radical que condenen la violencia de ETA, y cuando al fin lo hacen, no sirve para nada. Prima mas las elecciones, que lo que ocurra en Euskadi.
    Por supuesto los españoles y españolistas se creerán y se mentirán asimismo, que existen razones con la ley en la mano para ilegalizar Sortu.
    Realmente según la ley, que los españoles aplican cómo y cuando quieren, no habría impedimentos legales. Pero en este estado pseudodemocratico, donde la separación de poderes es inexistente, se aseguran de hacer las reglas de juego para que en Euskadi, ganen a la española (es decir con trampas,) los partidos españolistas. Pero estas cosas de España no me extraña nada, como ha dicho un dirigente de la UCI, después del ridículo que ha hecho Zapatero y el politizado y dudoso deporte español, después de la “absolución” de Contador. En España el deporte está politizado (como veremos cuando pase la vuelta de los españoles por aquí, y otros eventos patrioteros similares). Eso lo saben en todo el mundo, menos España, que se creen que esas cosas es solo patrimonio de los malvados soberanistas.
    Por otra parte me parece bien que el Sr López pida perdón por relacionar Euskera y terrorismo. Le falló el subconsciente.
    Por cierto le propondría al Sr López que traslade una ley al Sr Zapatero que ilegalice a los partidos que no condenen la violencia terrorista así como de los regímenes dictatoriales; en especial el del régimen de Franco que en Euskadi infligió muchísimo mas dolor aun que ETA. Se vería si el Franquismo sigue aún vivo.

    • pfffff

      ¿O sea que para pensar una cosa hay que ser español y para pensar otra vasco? ¿No será que lo que quieres decir es que para ser vasco hay que pensar como tú? pffffffffffffffffffffff.
      Dicho esto: Sortu debe ser legal, en mi opinión de…¡que me clasifique Rita la Pollera!

  45. mangeles

    ¡¡¡BUENOS DÍAS DE SÁBADO¡¡¡ Sr. LEHENDAKARI…¡¡¡OTRO DÍA ESPECIAL Y PARA LA HISTORIA¡¡¡ Yo creo que es la primera vez en mi vida que voy a ver a los BATASUNOS ¡¡ ¡pedir la paz¡¡¡

    Por cierto…con esos colores que han elegido para el SORTU, (Blanco, amarillo)….¡VA A PARECER UNA MANIFESTACIÓN DEL VATICANO JEJEJJEJEJ¡¡¡

    Vale, vale, ya soy buena…. ¡¡¡ANIMOS AL SORTU¡¡¡

    BESITOS

  46. mangeles

    ¡¡¡Pues dirá el Rufí-Rafi lo que quiera¡¡¡ GENTE parece que había a mogollón….¡PERO CHAPITAS Y BANDERITAS¡¡¡ pos parece que muy pocas…

    ¡Otegi….colega…vaya mani más sonsonaaaa…¡¡¡

    ¡Los batasunos estan´más menos APLATANAOSSSSS EHHH¡¡

    Besitos a repatir

  47. Sacado de la wikipedia: Joseba Pagazaurtundua nació en 1957 en una familia nacionalista vasca ingresó en ETA político-militar,fue detenido un año después y más tarde abandonó la militancia.

    Estando absoluta y profundamente en contra de cualquier muerte, también he de decir que se debe dar el derecho a cambiar a cualquier persona, no solo a los conversos al nacionalismo español como Teo Uriarte, Onaindia, Bandres etc….
    Tasio Erkizia y los botanten de Batasuna tienen también derecho a cambiar y a que SORTU sea legalizado.

  48. mangeles

    ¡¡No se equivoca, Lehendakari¡¡¡ Seguro que ya no hay marcha atrás. Sería una innominia por parte de Otegi, Rufi-Rafi y compañía…seguro que se mantienen firmes en su propósito…YO estoy segura..¡¡¡ La cara de felicidad serena de TASIO ERKICIA (no se como se escribe) el día de la presentación de SORTU, no deja dudas de que la apuesta de los BATASUNOS es real ¡¡¡

    Ve…para eso también es bueno que sea el Tribunal Supremo el que decida la legalización….¡¡¡Los Jueces van a tener en cuenta todo, todo, …¡¡¡ Los políticos miran las cosas como representantes del pueblo….y Vd. está al ladito mismo de cada víctima…y del pueblo, de la gente en la calle…Sin embargo el Tribunal Supremo, verá papeles….y tendrá informes….y no podrán obviar, que durante todo este tiempo y llevamos un montón, que los batasunos han apostado por la paz, que Otegi y Pemach y compañía lo han dicho hasta ante la Audiencia Nacional, que lo han sicho en los medios de comunicación, que lo ha dicho Rufi reiteradamente…..

    Y lo han dicho un montón de presos etarras expresamente, condenando el terrorismo….Y los presos que no han condenado el terrorismo han expresado su deseo abandonar la violencia…

    ¡¡¡ Hay mucha, mucha esperanza de paz, Lenda…seguro¡¡¡

    BESOTES.

    Pd.: Uno de los lugares más emotivos de Madrid para mí, es el lugar donde los extremistas de derecha, mataron a los Abogados Laboralistas de Atocha….Siempre que paso me acuerdo de ellos, y sé que están allí…..que siempre estarán allí…

    Es una sensación rara….como cuando uno entra en un Castillo, o una Catedral Gótica….que se siente vértigo de pensar cuantos siglos nos contemplan y cuanta gente han pisado y tocado lo que tu pisas y tocas….algo así….

  49. Leioa

    Parece que al señor Savater no le gusta la tan “ansiada calma”…

  50. mangeles

    Buenos días, Sr. Lehendakari. Hoy hace 30 años. ¡Cuantos años han pasado¡¡Que mayores somos¡.

    Hoy habrá que celebrar que ya no existen las DOS ESPAÑAS. Que la tortura de “una de las dos españas ha de helarte el corazón¡ ¡¡es más que nunca historia¡¡¡.

    Ya no hay unos y otros, los tuyos y los míos…..Ya somos muchos, con muchas ideas diferentes, que podemos convivir juntos. Y hay rivales políticos, no contrarios o enemigos.

    Hace algunos años, me decía el padre , ya mayor, de una amiga: ¡¡¡Que amargos años hemos pasado….todo era delito….y lo que no era delito….era pecado ….¡¡¡

    Por suerte, la mayoría de los españoles de ahora, hemos pasado una vida en paz, en libertad, y en democracia….Para los menores de 50 años….Franco es, apenas una reseña en la historia, y para los veinteañeros …al final de su libro de historia….

    BUEN DÍA ESTE. Besos

    Pd. ¿qué tal su piedra? ¿ya está todo bien?

    • mangeles

      ¡¡Bueno, bueno¡¡¡ Viendo a los del Congreso hoy …¡¡¡los hay más mayores que nosotros ehhh….¡¡¡ ¿verdad , Lenda? jejej

      Apapachos

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