Dos modelos enfrentados

“La virtud de condensar todos los tópicos del socialismo actual a propósito de la economía”. “Resume el desconcierto del socialismo y del peligro que representa para nuestra libertad”. Éstas fueron algunas de perlas dichas hace unas semanas por Carlos Rodríguez Braun en La Brújula de la Economía de Onda Cero a propósito de la intervención que realicé en la London School of Economics.

La igualdad, la dignidad de las personas o la solidaridad entre ciudadanos no son, para mí, tópicos trasnochados sino valores que reivindico con orgullo.

La verdad es que no tengo espacio, ni tiempo para rebatir uno por uno los argumentos allí expuestos. Creo, sin embargo, mucho más esclarecedor dejaros aquí los dos documentos (mi intervención y el fragmento del programa), como muestra de dos visiones de la economía y de la política enfrentadas, tanto en el análisis de los motivos que nos han traído a la actual crisis, como en las soluciones a la misma.

Conferencia “La socialdemocracia y el Estado del Bienestar en el siglo XXI”

Onda Cero-La Brújula de la Economía

Sólo haré unas apreciaciones:

- Habla Rodríguez Braun de “la falacia de la suma 0” y de que cuando el Estado de Bienestar triunfa, la clase media baja. Es falso. Los miembros de la clase media actual son, en gran medida, los hijos de las clases humildes de ayer. El Estado de Bienestar ha sido el sistema que mayor prosperidad y bienestar ha producido en las sociedades europeas en toda su historia. Nunca tantas personas han podido prosperar tanto, como bajo este sistema. Nunca en la historia se han reducido tanto los colectivos empobrecidos. Y si hoy hay “mileuristas” y miles de trabajadores en condiciones precarias es, precisamente, por las políticas neoconservadoras que han roto el pacto ciudadano en los últimos treinta años y han evadido el control político de las normas que regulan la actividad económica. El Sr. Rodríguez Braun debiera explicar por qué desde los ochenta,se ha incrementado de forma alarmante la desigualdad en la distribución de renta. Y mucho más en los países donde más han triunfado las políticas neoliberales. Debiera explicar por qué se han ido reduciendo de forma notable las posibilidades de la movilidad social: hoy un hijo de pobre tiene menos posibilidades de dejar de ser pobre que hace 40 años. Y estos no son tópicos, son datos objetivos.

- Sostiene que son las tribus las que tienen objetivos comunes, que las sociedades modernas sólo tienen reglas comunes. ¿Acaso la libertad, el bienestar de las personas o la dignidad común, no son objetivos comunes y las reglas que nos imponemos como sociedad los medios para alcanzarlas?

- Por supuesto que creo que el poder político debe estar limitado, pero también que los mercados financieros no pueden ser totalmente independientes del control ciudadano.

- Y, por último, debiera explicar por qué en la crisis de 2008, que por cierto no fue provocada por el Estado del Bienestar, las entidades financieras recurrieron a las ayudas públicas del malvado Estado, y fueron financiadas con los recursos aportados por los ciudadanos con sus impuestos.

Imagino que este post tendrá su réplica por parte de los compañeros de La Brújula de la Economía, a los que envío desde aquí un afectuoso saludo. Escribo este comentario desde el respeto absoluto a su trabajo, pero con la firme convicción de que estamos ante dos modelos contrapuestos de entender la realidad y que es nuestro deber exponerlos con claridad a la ciudadanía.

154 comentarios

  1. Federico Rodríguez

    Así es, los estados del bienestar fueron el resultado del New Deal, del estímulo de la demanda consecuencia de la distribución de la riqueza, de la moderación de los mercados por parte del estado y del retorno sobre la economía de la inversión en políticas sociales.

    La caida del Muro de Berlín planteó un cuestionamiento general de la intervención del estado que los neoliberales extendieron hasta el estado del bienestar como concepto. En muchos aspectos a los socialdemócratas nos parecían admisibles las nuevas tesis del libre mercado siempre que parte de la riqueza generada fuera destinada a corregir los desequilibrios sociales. Así, pasamos de liderar la ortodoxia económica a desempeñar un rol paliativo.

    Si alguna enseñanza podemos sacar de esta crisis es que las tesis neoliberales son incompatibles con la salud de la economía y que es imprescindible que reivindiquemos nuestras políticas, no solo como justas y necesarias bajo un punto de vista ético, sino como las verdaderas generadoras de prosperidad y estabilidad económica que son.

    Solo así, desde la recuperación de la ortodoxia económica, podremos establecer otro nuevo Deal que nos reconduzca a la senda de la creación de riqueza y al desarrollo.

    • De nuevo se repite la leyenda del “neoliberalismo” (nunca entiendo bien a qué se refieren con tal término, porque si es liberalismo lo que atacan, deberían llamarlo “liberalismo” y punto). En primer lugar, el New Deal NO SACÓ A EEUU de la Gran Depresión. Los niveles de desempleo y falta de inversión privada se mantuvieron hasta la II Guerra Mundial, y eso se debe, como demostró Robert Higgs, a que el Gobierno de FDR generó un clima de total desconfrianza empresarial. Y tampoco fue la guerra la que sacó a EEUU de la guerra, como dice algún keynesianista partidario del gasto militar. La II Guerra simplemente bajó tasa de desempleo porque el servicio militar requirió a toda esas fuerzas desempleadas. La prosperidad sólo vino en EEUU una vez que se terminó la guerra y se empezó a desmantelar el proyecto de experimentación económica que significó el New Deal. Lógicamente, mucho quedó, como el “complejo militar industrial”, que fue una obra del estatismo reinante durante los años de FDR.
      LA CRISIS NO SE DEBIÓ A NINGUNA LIBERALIZACIÓN, COMO EXPLIQUÉ EN EL PRIMER COMENTARIO. Lo invito a ver este documental que lo deja bastante claro: http://tartufocracia.com/2011/01/26/sobredosis-documental-sobre-causas-de-las-crisis/

  2. Hay para hacer un tratado en respuesta, pero creo que hay un punto que menciona que vale mucho la pena contestar. La crisis del 2008, contrario a lo que dice la leyenda popular, es consecuencia de la intervención del Estado en la economía, y no de la liberalización del mercado financiero.
    Desde 2001, a raíz del 11S, y para mantener la estabilidad del gasto, la Reserva Federal de los EEUU mantuvo los intereses artificialmente bajos. Este es un tipo de intervención estatal no fácilmente visible pero muy trascendente. Las bajas tasas de interés lanzan una señal falsa a los mercados, dicen que hay ahorro y que las personas están sacrificando consumo inmediato por inversión a largo plazo. Claro, esto, cuando las tasas son fijadas por medios políticos, no se da: cuando un burócrata baja la tasa por simple voluntad no se cumple este supuesto, pero los emprendedores no lo saben. Empieza una distorsión: invierten dinero barato en proyectos a largo plazo (casas, oficinas, etc.) que los consumidores compran con más dinero barato que consiguen de las entidades bancarias. Pero, recordemos que la sociedad en realidad no está ahorrando, sino que sólo está endeudándose con el dinero artificialmente barato.
    Bueno, pero hasta aquí la cosa se pone mal pero no cataclísmica. La cosa se empieza a poner mal cuando entra la demagogia socialista: el Estado de Bienestar. En este caso, el Gobierno de EEUU empieza una campaña de “todos tienen derecho a una casa”: si no tienes recursos, el Gobierno federal te avala para que los bancos te presten plata. Es decir: ¿eres insolvente?, ¿no calificas para un crédito?, no tye preocupes, le decimos al banco que yo respondo y tienes tu dinero. A los bancos del dijeron presten a cualquiera que el Estado responde. Y ahí si empezó la vorágine de hipotecas basura, que se colaron como los títulos más confiables para invertir, porque contaban con la garantía del Estado. Los banqueros felices. Y ya vemos lo que pasó.
    Lo que pasó con los bancos es el eterno cuento del capitalismo de Estado, de mezclar al Estado con la economía, porque hubo que inyectar dinero para salvar a los banqueros de sus propia irresponsabilidad alimentada por la demagogia electora.
    Recomiendo ver documental “Overdoze, the Next Financial Crisis”, que está en Youtube, lo deja muy, muy claro.

    • Miguel Herrera

      Pero Greenspan no era socialista era liberal, claro que cuando dijo al congreso que le ha encontrado un fallo a su ideología disfrazada de ciencia, le expulsaron de la curia y ahora es socialista, el que no esta con Dios está con el diablo. Por cierto en Irlanda no hay estado de bienestar y los libertarios dan otra explicación a la crisis, su fundamentalismo es evidente.
      Lo de las tasas de interés no fue desde el 11S fue mucho más antes, empezó a finales de los 70 cuando un senor Hayek dijo “ahora si estamos en el camino correcto”. Puedes empezar con la obre de Jurgen Kremer The long-term behaviour of economics deja mucho más claro

      • 1ro. sería bueno ver algún argumento en la réplica.

        2do. En Irlanda la gran razón del colapso fue el desmesurado gasto público y un sistema bancario de reserva fraccionaria satánico, que permite crear dinero de la nada.

        3ro. Lo que Greenspan haya dicho que sea es igual, es un tipo que al fin de cuentas no entendía mucho de qué iba. Y sí, las tasas estuvieron bajas desde la burbuja dotcom, pero se bajaron más con el 11S.

        4to. En los 70s la historia es parecida, pero no igual. Las políticas keynesianas y el abandono del patrón oro por parte de EEUU llevaron a una espira inflacionaria tremenda, agravada con la crisis del petróleo. Tanto así que Carter nombró a Paul Volcker para que suba los tipos de interés en un tratamiento de shock económico. Ese fue el modelo, precisamente, que aplicó Felipe González. Si no hubiese sido por la demagogia de la política monetaria, eso no hubiese sido necesario.

        Hayek había ganado el nóbel en 1974 precisamente por advertir las causas de crisis como las actuales.

        • Miguel Herrera

          1ro. “La cosa se empieza a poner mal cuando entra la demagogia socialista” brillante argumento!, insisto los que no rezan la misma oración son satánicos? pues mi replica fue a ese axiomatismo fundacional, curiosamente propio de la mayoría de los autodenominados libertarios. Necesita otro argumento?
          2do. Claro! “no culpen al libre mercado” decían. Cuando Irlanda tuvo problemas los argumentos para justificarlo fueron diferentes a los problemas de España infestado por los satánicos socialistas keynesianos..ba bla bla. Sepa usted que el sistema bancario de reserva fraccionaria satánico, que permite crear dinero de la nada, funciona en todos los países, y aquí debo seguir insistiendo que si un país colapsa: la condena libertaria depende…. Por cierto le recomiendo “Modern Money Mechanics” paper operativo de la Reserva Federal, entiendo que conoce lo que es la reserva fraccionaria, pero como todos los de su iglesia solo entiende lo que les conviene, este paper le ayudara ampliar sus conocimientos.
          3ro. Greenspan no entendía mucho de qué iba?, pero antes de qué estallará la crisis era pie de página de los estudios de los libertarios.
          4to. Si y Hayek en el 78 dijo que el Keynes estaba muerto y sus ideas también, <> recuerdo haberle escuchado en un documental hecho por la Curia a la cual usted señor Tartufócrata pertenece. Dato curioso ese documental fue hecho me parece en el 2002 o 2003, antes de la crisis!!!, era que mencionen lo de la manipulacion de las tasas de interés.. o como Greenspan no entendían mucho de qué iban?

          • Podría ser más específico en eso de la Curia a la cual pertenezco. Mire que a mí no me hace falta descalificar a mi interlocutor asumiendo su pertenencia a alguna “curia”. Eso es una muletilla argumentativa bastante usual.

    • pfffff

      Y yo recomiendo que dejen de intentar hacer colar como ciencia económica lo que no es sino ideología. Por cierto, ¿qué hacemos con los chorizos de Moody’s?

      • Déjalo, lo tuyo no es la macroeconomía.

        • pfffff

          Y lo tuyo no es darme órdenes. Que sepas que me han censurado una respuesta a uno de tus ataques, y con eso te lo digo tó.

          • Puedes estar segura de que no he sido yo. Y además, me resulta difícil de entender, porque en este hilo no he atacado a nadie. ¿Por qué mo lo repites con otras palabras más suaves para que esta vez no te lo censuren y asi me pueda enterar?

    • pfffff

      ¿Te refieres al gobierno socialista de Bush Junior?

      • En lo de Gobierno socialista de Bush Jr. (yo diría más bien corporativista) estamos de acuerdo.

        • Miguel Herrera

          por suerte no quiere descalificar a nadie sin argumentos, no me imagino lo que será cuando sí lo quiera hacer…

  3. De nuevo se repite la leyenda del “neoliberalismo” (nunca entiendo bien a qué se refieren con tal término, porque si es liberalismo lo que atacan, deberían llamarlo “liberalismo” y punto). En primer lugar, el New Deal NO SACÓ A EEUU de la Gran Depresión. Los niveles de desempleo y falta de inversión privada se mantuvieron hasta la II Guerra Mundial, y eso se debe, como demostró Robert Higgs, a que el Gobierno de FDR generó un clima de total desconfrianza empresarial. Y tampoco fue la guerra la que sacó a EEUU de la guerra, como dice algún keynesianista partidario del gasto militar. La II Guerra simplemente bajó tasa de desempleo porque el servicio militar requirió a toda esas fuerzas desempleadas. La prosperidad sólo vino en EEUU una vez que se terminó la guerra y se empezó a desmantelar el proyecto de experimentación económica que significó el New Deal. Lógicamente, mucho quedó, como el “complejo militar industrial”, que fue una obra del estatismo reinante durante los años de FDR.
    LA CRISIS NO SE DEBIÓ A NINGUNA LIBERALIZACIÓN, COMO EXPLIQUÉ EN EL PRIMER COMENTARIO.

    • Miguel Herrera

      “LA CRISIS NO SE DEBIÓ A NINGUNA LIBERALIZACIÓN” Si ya lo sabemos a los socialistas keynesianos. Axiomas indubitables e irrefutables.
      Budha no existe, Jesucristo si

      • No sé si existe Jesús, a mí eso me da igual. No soy creyente. Pero, al menos, presente argumentos y no acuse a los demás de dodmáticos. Mi explicación está en el primer comentario de este post.

        • Miguel Herrera

          No acuso a los “demás”, ese straw man no funciona conmigo, lo siento.
          En todo caso le acuso a usted de dogmatico, cuando me refiero a Curia no lo estoy descalificando, sino que es evidente que pertenece al grupo que, cuando una idea no se acomoda a su ideología, siempre descalificará argumentativamente de: socialistas keynesianos, etc, etc o sea lo que no es buhda es jesucristo, fundamentalismo???.
          Y aclaro cuando digo Curia me refiero a la ideología “Libertaria” que siempre trata de disfrazarse de ciencia y cuyos fieles siguen a: mises, rothbard, rand, etc. Si usted NO pertenece a esa ideología, todo lo que he dicho en los comentarios es una grave equivocación mía, le pido disculpas, de ser el caso contrario mantengo mis afirmaciones.
          Y le insisto, el argumento de su post es erróneo, el problema de las tasas de interés no es desde el 911. Puede consultar Money Syndrome de Helmut Creutz?

          • “cuando digo Curia me refiero a la ideología “Libertaria” que siempre trata de disfrazarse de ciencia y cuyos fieles siguen a: mises, rothbard, rand, etc.”…. por suerte no quiere descalificar a nadie sin argumentos, no me imagino lo que será cuando sí lo quiera hacer…..Y sí, leo economistas de tradición austriaca, a los que Rand, por cierto, no pertenece, mientras sí que pertenecen Mises, Rothbarth, Mises, etc.

    • Muy de acuerdo con estos puntos de vista que ponen de manifiesto lo erroneo de ciertas tesis generalmente asumidas. En realidad el New Deal no supuso el triunfo del keynesianismo y mucho menos del Estado del Bienestar (que surgiría en Suecia y en la Inglaterra Laborista, y más adelante en su frustrado conato bajo las presidencias de Kennedy y Johnson en EEUU). El New Deal tan solo fue un período de experimentos erráticos subordinados a las conveniencias políticas del Presidente. Prueba de ello fue el intento de reajuste presupuestario de 1937, que niega por completo los postulados del keynesianismo, y que provocó una pequeña recesión con altos niveles de paro en ese año.

      El boom económico vino tras la Segunda Guerra Mundial, coincidiendo con un retorno a la liberalización, el retroceso del intervencionismo (sobre todo en Alemania), una oleada de innovaciones tecnológicas y sobre todo la institución de un nuevo sistema monetario y de comercio internacional.

      La era keynesiana no comienza con Roosevelt, sino con Kennedy -que murió antes de poner en marcha los programas de reactivación económica con cargo a un déficit presupuestario INTENCIONADO diseñados bajo su mandato. Duró más o menos 7 años, desde 1964 hasta 1971. Desde una perspectiva histórica, y por más que digan los socialdemócratas, fue un rotundo fracaso. El déficit presupuestario condujo a la inflación y al paro a unos niveles como no se habían visto desde los tiempos de la Gran Depresión.

      Será interesante escuchar la réplica de Rodríguez Braun en la Brújula.

  4. MER PARSI

    MUY URGENTE….

    ¿Por favor me podria ayudar con el dinero que me debe El Ministerio de Asuntos Exteriores y de Cooperación de España?

    En espera de sus noticias,
    reciba un cordial saludo,

    Mer Parsi

    merparsi@yahoo.com

  5. Carlos Rodríguez Braun

    Muchas gracias por su interés, don Patxi. Habrá réplica el lunes en La Brújula de la Economía. Saludos, CRB

  6. Luis Daniel

    Yo creo Sr. López, que su discurso es el de un buen socialdemócrata pero el de un errado analista. Empezando por el principio porque … no hay dos modelos enfrentados. El modelo ECONÓMICO del neoconservadurismo y la socialdemocracia ha sido siempre el mismo: Intervención. Por lo tanto, el liberalismo (que usted confunde con neocons) y que en boca y chapas de muchos ha estado, no se ha visto por ningún lado.

  7. ANDONI

    Que curioso, generalmente Paquito, o su becario, tarda más de 12 días en escribir un nuevo artículo, pero en este caso solo ha tardado dos días, será que las respuestas al artículo sobre la legalización de SORTU reflejan la readidad de Euskadi, es decir, que la mayoría social está a favor de la legalización y no interesa que se vea reflejado. López Alvarez nunca deja de decepcionar……

  8. Carlos

    Nada es blanco ni negro. La escala de grises existe. Dicho esto.
    1.¿Por qué “un hijo de pobre tiene hoy menos posibilidades que hace 40 años”? Respuesta: porque han supeditado el nivel educativo al adoctrinamiento político y religioso. Mucho padres sacaron a sus hijos de los colegios subvencionados (con sus impuestos..por cierto cheque escolar ya!) y las diferencias se han acrecentado. Antes élites, clase media y talentos que se perdían en el mar por falta de medios. Como algunos ríos. Ahora, élite, clase media-alta, clase media y jóvenes con pésima formación cuyos talentos acabaran en el río de su Comunidad Autónoma. Y se acabaron en el colegio las relaciones interclasistas de hace 40 años. Por cierto, si lo de los 40 años lo dice un liberal,, le hubieran llamado franquista!!!
    2.Las reglas las imponen el Parlamento que son las terminales de unos partidos políticos que cada vez representan a menos ciudadanos. Como los sindicatos o los empresarios. El modelo de representación debe modificarse. Si mañana el Sr. López me pone de número 2 en Vizcaya salgo sin visitarla. En una sociedad cada vez más abierta, ¿por qué no escuchan y forman a los ciudadanos?
    3. Me pareció mal pagar con mis impuestos la fiesta que se dieron otros.
    4.El Estado del Bienestar nos ha llevado a cotas insospechadas de prosperidad, pero tal y como está concebido no es sostenible. ¿quien se atreverá a plantearlo?. Es necesaria una segunda transición. Por favor encuentren políticos como los del primera o dejen paso a otros.
    Admiro al sr. rodríguez Braun aunque a veces sus comentarios son muy maximalistas y al Sr López por tener la valentía de gobernar con el PP. Pero le sugiero que reflexione por encima de banderías.
    Un saludo a los dos,
    Carlos

  9. Hay que ver cómo ha subido el nivel del blog de un día para otro.

    • mangeles

      ¡¡¡Ya te digo…la economía de principios del Siglo XX y el pufff del 27 es lo más moderno y glamuroso del siglo xxi….¡¡¡

      • mangeles

        ¡¡¡CUIDADO QUE SOIS FANTASMAS LOS ECONOMISTAS ¡¡¡¡

        ea….a otra cosa mariposa.

        • No me considero economista ni de lejos, pese a haber hecho dos cursos de la carrera de Empresariales en Sarriko. Pero es muy interesante el estudio de la historia económica y de las crisis financieras. Claro que sobre gustos no hay nada escrito.

    • ible

      Estimado Igandekoa esta subida de nivel del blog, le tiene contrariado al Lehendakari, fijo que ha tenido que recurrir a la wikipedia para enterarse.

      Menos mal que pronto se ira a Cadiz a su holganza habitual.

      • ¿Cádiz? ¡No me digas! ¡La ciudad de mis sueños! Me voy a hacer socialista a ver si me lleva en su séquito. Comienzo desde ya, diciendo: “soy keynesiano, socialdemócrata, fan de los Punsetes y todo lo que haga falta”.

      • pfffff

        Jodó, no tira de topicazos ni nada el/la ible…jua jua…

        • ible

          Hombre pfffff convendras conmigo en que Patxi nunca ha destacado por su talento academico, ni por su estajanovismo laboral. Que algunos topicos tienen una solida base real. Y que Arquimedes resucite y formule cuatro leyes mas para dejar en mejor lugar al talentoso lehendakari.

          • pfffff

            ¿Igandekoa? No tengo el gusto. ¿López? Tampoco. ¿De dónde has sacado tú la información privilegiada que manejas, aparte de, pfffff, los foros del DEIA? Que yo también he entrado alguna vez, que este país es muy pequeño…los topicazos esos ya estaban funcionando cuando aún no había terminado la votación en el parlamento. Y, por cierto, me parece taaaan barato el argumento ad hominem, que no puedo sino desconfiar de quien lo utiliza. ¿Será que no tiene otros? ¿Será que no tienes otros?

          • pfffff

            Por cierto, ¿tienes algún problema con las tildes?

  10. MER PARSI

    El tema más importante en España es la economía, los políticos corruptos y los grandes empresarios avariciosos.
    Ya no hay esperanza de que los principales partidos políticos PP y PSOE hagan algo para mejorar la economía en España.
    Todavía no es demasiado tarde hay soluciones para corregir los graves problemas causados por los banqueros y los políticos.
    El gobierno actual tiene mentalidad del pasado no están abiertos a escuchar ideas nuevas.
    España y los españoles se merecen mucho mejor.
    MER PARSI merparsi@yahoo.com

  11. ¿Sabe usted, señor López, que su partido no defiende ninguna de esas premisas que ustede desgrana en su post?

  12. mangeles

    Veamos…yo me quiero ir….y no tengo más ganas de comunicar…pero como soy muy curiosona…pues resulta que los etarras no dicen cosas raras…siemrpe cosas raras, …que ni DIOS es capaz de enternder….

    Y los politicos a su bola..y cad auno dice lo que le sale la punta e pie…

    Pero la POLI dice…”blanqueo de atentandos·”..¿¿coño…y eso que es???…

    ¡¡NO TIENEN PIEDAD DE LA GENTE NORMAL¡¡¡SE SEPA¡¡¡

    malotes son toooosss por diosssss¡¡¡

    Adios

  13. Federico Rodríguez

    A ver… No puedo llamar liberales a los partidarios del neoliberalismo económico.

    Los liberales, los defensores de las libertades y de los derechos civiles hemos sido siempre las gentes de la izquierda. Por más que muchos intenten enaltecer su posición política o sus teorías económicas con las connotaciones positivas de la palabra liberal, cuando Machado decía

    “Bosteza de políticas banales.
    dicterios al gobierno reaccionario,
    Y augura que vendrán los liberales,
    cual torna la cigüeña al campanario”

    hablaba, sin duda , de nosotros.

    • Y quien está en contra de las libertades civiles. Lo que pasa es que usa el término liberalismo a media. Los liberales han estado tradicionalmente en contra del Imperisalismo belicista, contra la guerra, contra la discriminación sexual por parte del Estado, la interferencia de la Iglesia en el Estado, contra de la absurda guerra contra las drogas, y , sí, en favor de la libertad no sólo de acostarse con quien sea, opinar lo que sea, y desplazarme sin trabas migratorias, sino además de hacer lo que yo quiera con mi fruto de mi trabajo, una libertad tan valorable como las otras. Una cosa es que se venda un discurso maníqueo de defender las libertades que me molan y las que no, no.

  14. AITOR

    hola soy lopez ,pero de que hablais que no me entero de nada?????????

    • pfffff

      Desde que yo vengo por aquí no he visto un post de López tan mal escrito como el tuyo (sin mayúsculas, ni tildes, con los signos mal puestos o no puestos…). No, tú no eres López, tú eres un lector del DEIA, reconozco el estilo.

  15. mangeles

    Solo, para pedir disculpas al Otegui y al Rufi-Rafi…¡Ya me parece que me voy aclarando con los comunicados¡¡¡¡ Aunque no estoy muy segura….pero bueno….retiro lo de ¡birriria¡¡’

    Besos, Lenda

  16. mangeles

    Solidaridad y cariño para ese Concejal vasco, y su familia, que estaran con el alma encogida. Muchos besos.

    • pfffff

      Madre mía…ya te digo. Un abrazo muy fuerte para ellos.

  17. ible

    Estimado Patxi Lopez, que feliz me encuentro, vas a tener ocasion de poner la mano en el fuego por Ana Urchuegia como te pedia Ortuzar.

    En unos dias comparecerá en el Parlamento Vasco y podra aclarar todos esos infundios que se han vertido sobre ella.Y dejara claro que no tiene a su nombre mas que un humilde huerto.

    La verdad solo tiene un camino Lehendakari.

    Por cierto la dimisión de Eider imagino que esta al caer, por que ustedes tienen claro que ademas de legales, los politicos socialistas tienen que ser morales.

    • pfffff

      Qué digo de los foros del DEIA: del consejo de redacción como poco…

  18. baxter

    “La crisis ha demostrado que
    el mercado, dejado a sí mismo, no
    solamente puede resultar ineficiente,
    sino acabar promoviendo prácticas
    inmorales y generar un desastre global.
    No se trata de ningún modo de negar
    lo que de beneficioso y necesario tiene
    el mercado; sin embargo, no es cierto
    que lo mejor para el bien común sea
    dejar que el mecanismo del mercado
    obre con entera libertad sin ninguna
    interferencia de ningún tipo. Nunca
    ha existido ningún mercado tan libre
    ni perfecto, ni podrá existir, por la
    sencilla razón de que los mercados están
    operados por personas y grupos, sujetos
    a sus propias debilidades e intereses.
    Aunque sólo fuera por esto, el recto
    juego del mercado debe ser garantizado
    por los poderes públicos, que deben
    impedir toda práctica”.
    El texto está sacado de la Carta Pastoral de los Obispos de Pamplona y Tudela, Bilbao, Donostia y Vitoria en relación a la crisis.
    No es que sea aficionado a estas lecturas, pero resulta destacable que hasta la jerarquía eclesiástica (no reconocida, precisamente, por su mentalidad progresista) escriba textos como éste que vienen a desmontar teorías neoliberales como la del sr. Rodríguez Braun que tan peligrosas resultan

    • La verdad: uy, la doctrina económica de la Iglesia ha estado, históricamente, más cargadas de falacias que los Estatutos del PSOE. Tela.

    • JuanMa

      Entre esas memeces y lo de la santísima trinidad me convence más lo de la paloma.

      • pfffff

        Sade tenía una versión muy peculiar de la santísima trinidad…

  19. mangeles

    ¡¡¡¿¿¿ESTO SIGNIFICA EL BLANCO DE LA PAZ?¡¡¡

    Ojalá sea eso. Un beso…

  20. Emaldi

    Por curiosidad, hoy me he detenido a leer el apartado de este Blog llamado MI PERFIL.Me he quedado sorprendido se divide en infancia, aficiones, amigos, política pero no hay ningún apartado referente a Estudios, Formacion y Experiencia Laboral. ¿Por qué será?…………..

    • pfffff

      Superinteresantes tus chascarrillos de batzoki pero…¿del post qué opinas?

  21. ible

    Emaldi mal pensado, es por humildad de Patxi y por que faltaria espacio para granar sus titulaciones, cursos, idiomas, masters, conocimientos, etc.

    Y respecto a su experiencia laboral, podria abrumarte con la cantidad de cargos relacionados con el PSE que ha ocupado, ahora bien , emaldi si te refieres a experiencia profesional de la real, de la de verdad, de esa Patxi no tiene ninguna.

  22. JuanMa

    Yo apoyo sin reservas a….Carlos Rodríguez Braun. Tal vez sea porque no me pide el voto cada vez que razona sus argumentos. Creo firmemente que Ud. también sería capaz de cambiar de modelo si el cálculo electoral lo creyese positivo, para eso es político. Por otra es hilarante leer que las políticas neoconservadoras de los últimos 30 años son la génesis de los mileuristas, cuando 21 de esos años ha gobernado su partido en España.

  23. Emaldi: malo, más que malo. Eres malo, lo sabes, ¿no? Por citar la soga en casa del ahorcado.

    P.D.: muy desacertado el cambio de formato. Ahora es imposible seguir el flujo de réplicas y contrarréplicas. Sugiero volver a lo de antes.

  24. mangeles

    Venga, venga…¡que se vea¡¡¡ a ver el THIERRY ESE…que nos cuente que ha negociado con el gobierno…a ver que explique las ACTAS Y NOTAS Y MEMENTOS…. ¿que negoció? ¿con qué poderes de ETA?…¿CON QUÉ REPRESENTACIÓN?….¿representaba a toda toda toda ETA o solo a una parte?…A VER A VER…QUE SE EXPLIQUE….

    ¿Por qué no se pide a ETA que explique sus actas…y se le pide al Gobierno que explique las actas de ETA?…

    En esta España nuestra ….una y mil veces trasgredimos el principio básico de la justicia…TÚ ACUSAS…TÚ TIENES QUE PROBAR…

    ¿De quién son las ACTAS? de ETA ¿NO?…pues joerrrr…QUE ETA EXPLIQUE SUS ACTAS…¿o no?

    ainsss…paisss…..

  25. mangeles

    Conste que yo no necesito explicaciones. Me toca las narices como negociaran. Yo creo que todo es muy díficil y que negociar es una CIENCIA…y que si el resultado es la paz y el acuerdo mayoritario…pues ya se sabe : ¡a quien Dios se la dé, San Pedro se la bendiga¡….

    No necesitamos lo perfecto…con lo bueno y menos malo, nos sentimos felices.

    BESOS, LENDA

  26. mangeles

    Lenda..¿ha puesto “la no moderación de comentarios”…juerrrrrrr..vale, vale…tranqui…

    jueerrr que miedo jejee..pero mola el riesgo…y da mucho miediño jejee….besitos…..

  27. mangeles

    Lenda…¡estan los colegas politicos pirados¡…si al final el menos lunatico es el Egiguren….

    Si, Zapatero pide permiso para negociar…y el congreso le deja negociar …¡que cojines se puede negociar con ETA¡¡¡…pues que dejen de matar. Y como es una negociacion…pues…os perdonamos un poquito, hasta donde podemos en democracia sin ser muy generosos, pero tampoco muy tacaños…

    Pero yo alucino….desde 2004….para desmantelar ETA…juer..que pasada…..

    Besitos Lenda

  28. Estimado Patxi:

    en primer lugar felicidades por el blog, es magnífico,

    le escribo sólo unas palabras para decirle que he publicado una entrada en mi modesto blog Espiritualidad y Política sobre la polémica del “quinceañero friki” de Manolo Recio, Consejero de Empleo de la Junta de Andalucía, en el que le cito a usted y enlazo su blog,

    saludos cordiales

  29. mangeles

    ¡¡¡Qué mal pinta el Auto del Supremo¡¡¡ Segun las “filtraciones habituales”…

    Bueno….¡mejor¡ …así ESPAÑA no tendrá que intervenir en los proximos CIEN AÑOS en ningún proceso de paz en ningún lugar del mundo¡¡¡

    ¡Si no somos capaces de dar una solución de integración a una parte de nuestra propia sociedad…¿?¿?a dónde vamos a ir a mediar o poner paz¿?¿?

    Besos, Lenda

    Pd. ¡¡¡Tranquilo Sr. Aznar….ya sabemos que “dialogar” es delito¡¡¡ Vamos… y juntarse más de 3 a “charlar” es agrupacion ilegal…¿alguien lo duda?…¡¡¡¡

  30. ible

    Mangeles teniendo en cuenta que son la muchachada del Sr. Aznar quienes sostienen en el Gobierno al Lenda, no parece que esteis muy legitimados para criticarle.

    Se sabe algo de la dimision de Eider o mañana fichara prontito para llevarse a la butxaka otra dietita?

    Patxi prepara la mano para ponerla en el fuego por Ana Urchueguia y de paso aprovisionate de un guante de amianto.

    • mangeles

      ¿Y quien ha dicho que no podamos criticar a Aznar?…

      ¿Y que tiene que ver el pacto en Euskadi, con el resto del pais?

      Juer… Basagoiti no hace buenos a todos los peperos…ni Aznar los hace malos….

      Cada uno…es cada uno….¿o no?

      Un saludito Ible

    • pfffff

      Uf, qué desparpajo, el/la redactora del DEIA no siente bochorno alguno por su cúmulo rigurosos análisis políticos. Eso sí, te veo poca cintura, te quedas ahí un poco en el enroque de la cantinela…no sé, ¿no se os ha ocurrido nada nuevo en el Batzoki? Hoy, que es viernes, y correrán los txikitos, entre cántico y cántico jersey pastel al hombro, seguro que sacáis alguna otra tont…algún otro análisis. Feliz finde…

      • ible

        Convendras conmigo amigo Pfff que con esta temperatura es bastante mas apropiado el jersey que vuestra proletaria chaqueta de pana.Recuerdos a Eider que ya lleva 3 horas de asueto, el Lenda aun no ha empezado a trabajar.En las casitas del pueblo no bebeis txikitos?

        • pfffff

          Yo no soy socialista, querido/, y no voy por las casas del pueblo. En cuanto a Eider, si no te importa y tienes algo que decirle se lo dices personalmente. A mí que se cojan un avión el viernes, si es cierto que las dietas se las pagan igual como ha dicho ella, no me escandaliza porque ¿dónde está el truco si la dieta está devengada con currar el jueves? A mí lo que me escandaliza, y donde la eurodiputada euroescéptica que supuestamente destapó el escándalo podía haber metido caña, es que además del sueldazo que cobran (la “investigadora fotógrafa” incluida), ADEMÁS cobren esas dietas tan enormes. El chollo es para todos, ella incluida. ¿No crees?
          Y dejo para el final una pregunta que me corroe: ¿cómo sabes a qué hora empieza a trabajar el lenda? ¿No será que, simplemente, estás aquí para mantener viva la llama de la consigna “el lehendakari es un vago”, que junto con “el lehendakari huele mal” y “el lehendakari caca” escogísteis como lo más mejor de vuestro ideario para esta travesía de la oposición?

  31. ible

    Mangeles un saludito. De Eider no me dices nada y de Ana Urchueguia tampoco.
    Son las 10:36 de la mañana, a estas horas, paradojas socialistas, el Lenda aun no ha empezado a trabajar y Eider ya ha terminado de trabajar.
    El Pacto en Euskadi no tiene evidentemente nada que ver, salvo que negasteis la posibilidad de hacerlo.Lo cual os coloca en una situacion precaria, un caprichoso como Basagoiti tiene el funturo del Lenda en la mano.Y cuentan que el final de la cuenta atras ha comenzado….

    • mangeles

      Ibli, yo de esas dos personas, a las que apenas conozco,(Eider no sé ni quien es) pues no puedo decir nada…¡que yo soy de los madriles¡….

      Pero en cualquier caso…¡sois unos lloricas¡ ..os engañan un poquito los políticos y ¡ya se os cae el mundo encima¡….¡¡¡¡anda que cuando os engañe la pareja, o la empresa en la nómina¡¡¡¡

      Saluditos

    • Eider no solamente ha terminado de trabajar sino que posiblemente también ha cobrado ya. Usted y yo cobraremos dentro de 180 días, cuando los clientes se dignen pagar las letras.

    • pfffff

      ¿O escribes desde Lakua?

  32. mangeles

    ¡¡¡¡BUENO, BUENO….hay esperanzas y buenas¡¡¡…Medio Tribunal Supremo preocupado por los ataques a la democracia y el otro medio, preocupado por garantizar las libertades¡¡¡Bien…eso esta bíen¡¡¡

    ¿Seguridad del Estado o Libertad de los ciudadanos?….¡¡¡Libertad, libertad, libertad¡¡¡

    ¿o no?…ufff…si….Libertad, libertad, libertad¡¡¡

    Besos, Lenda ¡estará contento ehhhh¡¡¡

    Pd. ¿Y los peneuveros se estan librando de la movida de las conversaciones y charlas, y dimes y diretes???

    ¿¿Y eso por què?? ¿Nadie les va a dar caña??…que fijo que ellos tambien “han hecho algo”…bueno o malo.. o regular….pero fijo que “algo han hecho”…

  33. mangeles

    Buenos días Lehendakari, y ¡bienvenido a Madrid¡.

    Genial Zapatero. Ha tomado una decisión, y esa decisión en principio parece buena para todos.¡Desde luego él va a ganar en salud, seguro jejjeje¡¡¡ Y el tiempo dirá y pondrá en su sitio, a un político que ha hecho el cambio del SXX al SXXI en el socialismo español, y ha puesto las bases para un partido que afronta un periodo nuevo, y dejando atrás por fin, las españas enfrentadas para siempre.

    Besos para el Presi…¡¡¡que siga currándoselo¡¡¡ un poquito más.

    Portese bien en Madrid, Lenda. Besos.

    Pd. ¡Cospedal, sigue esperando un poquito más mujer… y que los peperos vayan pensando en nuevo candidato porque Rajoy está más derrotado que la Armada Invencible¡

  34. El Farnaceutico-esclavo

    La crisis se puede deber tambien a la ausencia minima de libertad economica y sobre todo a la endogamia economica como sucede con las farmacias.

    Le agracedería que en aras a la transparencia y sentido de la libertad de expresión pudiera publicar este post.

    El PSOE en vez de permitir crear empleo como ha hecho la comunidad foral de Navarra con su modelo de minimos lo destruye y nos destierra a miles de farmaceuticos al paro de larga duración.

    Cuando estaban en la oposición apoyaban la flexibilización de las aperturas de farmacias y ahora en el gobierno apoyan a los farmacéuticos propitarios de farmacia frente a los farmaceuticos trabajadores.

    El PSOE de ZP ya no es un partido socialista y por ello despues de mas de 20 años dejaré de votarles porque no son lo que dicen sus siglas.

    Digame para que sirve estar 6 o 7 años estudiando farmacia si el unico mérito requerido para trabajar es tener un padre con farmacia o dinero para comprarla. ¿Quien propone este acceso? , ustedes los politicos que no ven más allá de otras soluciones – como el modelo Navarro- que permiten un modelo de acceso a la cuyo único mérito es ser millonario.

    Me han despedido de una farmacia , gracias a los inconmensurables recortes en el precio de medicamentos que ha hecho ZP.

    ¿ DE QUE VALE RECORTAR EL PRECIO DE LOS MEDICAMENTOS SI AHORA ME TIENEN QUE PAGAR EL PARO DOS AÑOS A MI Y A CENTENARES DE COMPAÑEROS QUE ESTAN DESPIDENDO EN LA ACTUALIDAD POR LOS RECORTES?

    Los politicos legislais pero no haceis nada por que se cumplan las leyes: en los paises desarrollados solo los farmacéuticos podemos dispensar y no como en España donde auxiliares sin la EGB o la ESO se atreven a aconsejar como verdaderos médicos por lo que es mas habitual despedir a farmaceuticos que a auxiliares.

    ¿Ahora que hago Sres del PSOE – como miles de farmaceuticos en paro- si no me permiten ganar mis lentejas abriendo una farmacia ni me dan derecho al pago unico de la prestación contributiva para abrir una farmacia?

    Habeis acostumbrado a los propietarios de farmacias a vivir sin competencia, fuera de las reglas básicas del esfuerzo.

    Ahora en la farmacia con menos trabajadores tendrán colas más extensas, faltarán medicinas – te lo encargo- porque no hay estimulo competidor para mejorar el servicio.

    Gracias al PSOE por este doble exito: bajar tanto el precio de los medicamentos que haga que el empleo en las farmacias se destruya, gracias porque a los farmaceuticos despedidos solo nos queda la prostitución como medio de vida porque nos prohiben ejercer abriendo un negocio para que sus amigos , los amigos de Olmos, vivan como Dios con sus farmacias heredadas y compradas.

    ¡Permiten que los farmaceuticos podamos abrir farmacias de una puta vez y sean socialistas y no una panda de neocon que son lo que se ha convertido el PSOE ! ¡Quiero ser como un veterinario, un médico, un odontologo….

    ¡¡¡¡¡¡¡¡¡estoy en el paro porque el PSOE me prohibe trabajar y cobrar mi prestación contributiva de pago unico para abrir un negocio!!!!!!!!!!!!

    Le daré mi opinión: Ustedes volverán al discurso de flexibilizar la apertura de farmacias cuando estén en la oposición, pero ya nadie les creemos. Van a estar decenas de años caminando por el desierto de la oposición No se puede ser un partido con uan base lectoral de izquierdas que haga politica de derechas, No me podia imaginar que el PSOE defendería el Status Quo privilegiado de los 18.000 propietarios de farmacias frente a 40.000 titulados sin posibilidades laborales mas alla de ser esclavos de los anteriores 18.000.

    Un consejo ¡ Dejese de asesorar por Olmos porque OLMOS no me quiere dejar trabajar abriendo una farmacia en un PUEBLO de mi provincia!

    • mangeles

      Es interante y complejo eso de las farmacias y los farmaceúticos. Yo no entiendo muy bien porqué un señor para vender medicamentos que otros recetan, tengan que hacer una carrera universitaria. El farmaceútico antiguo es como los químicos de medicamentos actuales. Por lo tanto, si se ha separado lo que es “quien fabrica el medicamento”, de “quien lo receta al paciente”, de “quien lo vende”, tenemos, en mi opinión, 3 puestos de trabajo, pero los “farmaceuticos” parecen destinados a desaparacer. O al menos eso parece. Hacer una carrera para “poner un negocio de venta de medicamentos” que otros trabajen parece un poco absurdo….Sobre todo porque la “carrera universitaria” se financia con los impuestos de todos.

      Más o menos….¡¡¡lo mío no es explicar ideas y pensamientos…¡¡¡ y se me dá fatal.

      Un saludo

      • mangeles

        Vamos, que los ferreteros o los que venden recambios de coches, tambien son “vendedores especializados” y sin embargo tienen que hacer una carrera universitaria. Y ya…se podrá decir que no afecta la salud, pero si te dan una herramienta defectuoso o equivocada, te puede costar un grave accidente, o incluso la muerte.

        Otro saludito

  35. mangeles

    Y a mí que Rosa Diaz me recuerda a Pablo Castellanos….¡¡en fin¡¡¡

    • ible

      Mangeles en descubrir que Rosa Diez era bastante necia, algunos partidos os llevan añós de ventaja, pero bueno, ayer mismo era parte del PSE y pensabais que era estupenda y valiente. Ahora resulta ser una necia.

      Enhorabuena por quitaros el lastre de Zapatero, en breve EL LENDA se vera en la obligacion de convocar elecciones. Malos tiempos para la chaqueta de pana.

      La tanqueta de Somoto os metera en problemas, LENDA cesala rapido, dicen que las encuestas en Lasarte son tremendas para los socialistas, que en el pueblo estan hartos de Urchueguia y de sus “formas” bruscas.

      Saluditos.

      • mangeles

        En ningún caso, y de ninguna manera, yo he dicho ni he insinuado siquiera que ROSA DÍAZ sea “necia” como tú dices. Ni lo pienso, ni lo creo, ni conozco en persona a Dª Rosa Díaz para decir semejante barbaridad. Yo nunca insulto, o al menos lo intento.

        Yo lo que he dicho es que me recuerda a Pablo Castellanos…y lo digo, por la “agresividad” con que ambos se expresan…en ningún caso hago otros juicios.

        Saludos, Ible.

        Pd. La verdad es que tú también me resultas un comentarista poco amable.

  36. mangeles

    ¿Y quieren los peperos estatales elecciones sin candidato del PSOE?…¡¡¡eso si que es democracia¡¡¡ No cabe duda…si no hay rival….uno es el ÚNICO…bien, bien…ya vemos el talante del PP Estatal….

  37. mangeles

    Buenos dias Sr Lehendakari. Ando leyendo el especial de Euskadi, de ayer de EL PAIS (la cantidad de papelotes que nos regalan los del TITO POLANCO)…y está muy interesante.

    Pero vengo a “protestar” de lo que dice Obama. ¡Quemar un corán, como quemar una biblia,como quemar la Constitución Española¡, no es ningún acto “extremo”, ni nada que que se le parezca. ” Es una integra tonteria” en el Siglo XXI.

    La quema de libros es importante y ha sido importante durante siglos cuando significaba e iba acompañado de la “prohibición a las ideas que trasmiten esos libros”. Y eso, hoy en día, en el mundo occidental NO EXISTE, por lo tanto, no hay que tener miedo a decirle al mundo musulman violento “que se columpien”. Que en ningún caso la quema del “corán” por parte de un gilipichis, significa prohibición del religión musulmana, ni de las enseñanzas musulmanas, y por lo tanto “que no nos cuenten pamemas”.

    Por lo tanto, la quema de un libro, sea el que sea, y trasmita la idiologia o religión que trasmita, que no lleve APAREJADO LA PROHIBICIÓN O PERSECUCIÓN DE ESA IDEOLOGIA O RELIGIÓN, es un mero hecho de estupidez humana, y por lo tanto, ni de lejos ni de CERCA, se puede comparar con el asesinato brutal de seres humanos.

    Besos, y feliz domingo.

    • mangeles

      Solo recordar, que cuando los libros se escribian a mano….¡quemar uno era un atentado sin duda¡…pero eso ni lo conoció Fraga….o sea…que es prehistoria.

      Más besitos

  38. mangeles

    Lenda ¿has visto lo que le dice el Jubilado Urbano Vasco?

    ¿Otegi, has visto lo que os dice a vosotros?

    uinsss…ufff…

    Pues enga Lenda, a ver que decimos…que claro…el problema no es llegar a viejos y cobrar la pensión…¡¡¡el problema es que llegamos hechos unos cascajos, y necesitamos asistencia médica, social, de viviendas especiales…etc.etc…¡¡¡¡ Y ESO SI QUE ES UNA PASTA GANSA¡¡¡…

    Besitos.

    Pd. Otegi…tú no hagas caso…¡¡¡ahora vais a ir a los Ayuntamientos,después de 10 años…ahora.. que están las cajas de caudales con telarañas ….¡¡¡ El SORTU a lo suyo…a la legalización…pero poco a poco…

    • mangeles

      Ahh…y mete el dedo en ojo y dice ¡ZP ya se lo dijo en persona¡ …¡¡¡YO conozco un poeta de CADIZ, que TOMA COPAS CON DIOS, y no se tira tanto el pisto.¡¡¡¡

  39. mangeles

    Yo sigo pesada….

    También pienso que RUBALCABA es la mejor opción….Porque la crisis económica nos va a pasar una gran factura…¡¡¡pero con él podemos ganar¡¡¡…Si ganamos genial…¡y un nuevo planteamiento¡¡¡..

    ….pero si perdemos…es la persona perfecta para tutelar la OPOSICIÓN y hacer el traslado a la nueva candidatura del PSOE, sea Carme Chacón (que sería genial, porque lo vale, para ser la primera presidenta de gobierno español, y porque en 4 años más,
    su bebé tendrá más o menos 8 años y la necesitará menos..y será el momento perfecto para dedicarse en cuerpo y alma …¡¡¡que las mujeres tenemos que segir pensando en esas cosas¡¡¡ Y los hombres también…¡¡¡¡) o cualquier otro candidato que pueda presentarse….

    Tambien Carme puede arriesgar…y ir a por todas en estas primarias y ser la PRIMERA PRESIDENTA MUJER, y estaría genial….y si tiene que estar 4 u 8 años en la oposición, es jovencísima para hacerlo….

    Total..que tenemos dos seguros….

    Más todos los demás que de aquí a 8 años, puedan hacer un proyecto bueno….Y no miro a nadie….

    Saluditos a repartir

    • Eso, ¿no es un poco como las cuentas de la lechera?

      • mangeles

        La utopía y los sueños es lo mejor que tenemos…pero en este caso….son constatación de posibilidades objetivas…

        Un saludito Patxi Igandekoa.

  40. manuel, el aútentico

    Kaixo Patxi:

    yo que tú me pensaría lo de postularme como candidato a la presidencia del PSOE. Te lo digo porque eres un candidato de consenso. Tu candidatura suma no divide así que yo que tú me lo pensaría. Seguramente estarás muy a gusto en tu Euskadi pero merece la pena reflexionar.

    Por cierto, el diseño no em gusta nada. da una imagen de persona que no es nada en esta vida pero mi opinión no cuenta para nada.

    Saludos.

    • mangeles

      ¿Hay personas que no son nada en esta vida?…¿quién es alguien?…¿hay personas que son más que otras? ufff…Manuel…

      Besitos..

  41. ible

    Lenda que ha declarado Amedo que el Gal es un invento del Psoe con Felipe Gonzalez a la cabeza.Mira que si a estas alturas os aplican la Ley de Partidos, vosotros que vais dando lecciones de democratas de toda la vida….

    Eso si Lenda, tu a Guadalajara no vuelvas.

    • pfffff

      Para volver hay que haber ido, y para acusar tener pruebas, ible. Por cierto, no me has contestado: ¿Cómo sabes a qué hora empieza a trabajar el “lenda”, como tú cariñosamente le llamas?

    • mangeles

      ¡Pues yo no pondría mi vida en manos de Amedo¡…vamos..no podría ni la salvación del dedo miñique de mi pie¡

      Pero cada uno le dá credibilidad y confianza a quien quiere…¡faltaría más¡

      Un saludito Ible

  42. mangeles

    ¡¡¡BIEN POR LOS DEL SORTU¡¡¡ Buen planteamiento jurídico. ¡¡¡A ver a ver que dicen de la libertad de crear y participar en partidos políticos¡¡¡… Vamos a ver que nos cuenta el Supremo. (Debo reconocer que no he leido el Auto ni el voto particular…no lo he ni buscado…el tiempo no me dá más de sí).

    POR OTRA PARTE: ¡¡¡Mi más enérgica protesta a los medios de comunicación que dicen que OTEGI ha pedido al Gobierno la libertad, que no se va a escapar.¡¡¡

    El Gobierno no puede decretar la libertad de OTEGI…¡¡¡SOLO EL JUEZ QUE DECLARÓ SU INGRESO EN PRISIÓN PUEDE DECLARAR SU LIBERTAD¡¡¡

    Y teniendo en cuenta, que ¡¡¡¿dónde va ir Otegi que más valga?¡¡¡ ….pues está claro que no se las va a pirar… Además, tiene a su favor su arraigo, su familia, su SORTU, su amigo Gerry Adams, el amigo de Aznar Tony Blair, la Inspección Técnica de Terrorismo, etc.etc….y yo…que también creo, estoy segura que no se va ir a ninguna parte.

    Creo que le toca a la Policia Autónoma Vasca protegerle ehhhh….Y ya supongo que el Josu Ternera y compañía también pueden ocuparse de que no pase nada….

    Besos, Lenda.

    • mangeles

      Nota: Pongo lo de Policia Autónoma Vasca porque lo de la etxhancha…no me acuerdo como se escribe ¡lo siento¡.

  43. ible

    Lenda que Planchuelo y Amedo apuntan al Psoe y al Pse, que lo mismo tienes que salir a desmentir dichas acusaciones. Anda que despues de la “espantada” de Zapatero ahora esto, hay dias Lenda que todo sale torcido. Y Eider sigue sin dimitir y la de Somoto que parece tener algo mas que un huerto.

    Te crecen los enanos Lenda. Y el dato del paro que te han aparecido 7000 debajo de la alfombra.

    Por cierto, salvo mangeles, nadie te ve como sucesor de Zapatero y me parece raro, porque a incompetente solo tu le puedes igualar.

    • pfffff

      ¿Espantada? ¿Torcido? ¿Eso crees?

      • ible

        De lo declarado por Amedo y Planchuelo no comentas nada Pffff, el silencio de los corderos……

        Esa postura de avestruz no parece nada democratica, en fin, suerte con las primarias.

        • pfffff

          ¡Ah! Pero ¿de verdad quieres que comente lo que dicen Amedo y el otro? Eso sería tener que elegir entre dar crédito a lo que afirman e incurrir en un posible delito de calumnias, o no dar crédito a lo que afirman e incurrir en un posible delito de ingenuidad. ¿Tú qué opinas?
          Por cierto, el silencio de los corderos es otra cosa, ja ja.
          ¿Primarias, alameda rekalde 27? Te confundes de medio a medio, pero si te hace ilusión yo adopto la identidad que más te ponga. Será por fantasear…como considerarte ácrata, qué jartá de reir, me encanta charlar contigo. Y eso me recuerda…¿Por qué no me has respondido a la pregunta de cómo sabes a qué hora empieza a trabajar el lehendakari?

          • ible

            Entonces Planchuelo no tiene credibilidad para ti?

            Y el cuñado de Rafael Vera era muy ahorrador.

            Vale Pfff.

          • pfffff

            Ni la tiene ni la deja de tener. Te digo que si digo que les creo puedo incurrir en un delito de calumnias, y si digo

  44. pfffff

    Por cierto, tu sectarismo solo se puede comparar con la falta de clase. Pero si tú te ves bien, nada ¿eh? Cada uno hasta donde llega.

    • pfffff

      ¡Ah! Y eso; que cómo sabes a qué hora empieza a trabajar tu “lenda”.

      • Yo sí lo sé: a la hora que sea con tal que no le quede otro remedio.

      • A la que haga falta, si no hay otro remedio.

        • pfffff

          Como todo el mundo. Pero la pregunta es cómo sabe ible a qué hora empieza a trabajar el lehendakari.

      • ible

        Pfff la medalla al merito laboral no creo que este entre los galardones que nuestro Lenda merece.

        Ayer la tanqueta de Somoto ha alcanzado las mas altas cotas del ridiculo. Imagino que su cese esta pendiente de la firma del Lenda.

        Y Eider sin dimitir.

        Se manejan unas encuestas en el Pse sobre el Ayuntamiento de Lasarte aterradoras, al parecer los vecinos de Lasarte estas bastante hartos de Urchueguia.

        • pfffff

          ¿A qué te refieres con ridículo? ¿Y por qué llamas tanqueta a una señora? ¿Es por su peso? Por cierto, ¿se la acusa de lo mismo que a los de los escándalos del PNV, se la acusa de otro delito, no se la acusa de nada…? Es que te pierdes con las consignas y se te olvida responder, ible, que así no se puede discutir contigo, que te vas continuamente…saluditos.

      • Piffy: tú y yo tenemos que conocernos personalmente. Mándame un mensaje a mi correo electrónico.

      • Desde Somoto

        ¡Ah! ¿pero trabaja o pasa el día de ¡fieffffta! y haciendo posados? Y adelanto que López no es mi lenda. Viendo cómo defiende a la tanqueta y cómo acusa a los periodistas, parece que sólo es el lenda del PPSOE.

        • pfffff

          Escribes exactamente igual que ible. ¿Eres el mismo o has recibido las mismas instrucciones?

    • ible

      Sectarismo? jajajajaj Festival del humor en Alameda Rekalde, 27.

      Tienes razon, no me estoy “normalizando” al ritmo que Ares le gustaria. Soy un acrata irreverente.

    • pfffff

      (perdón) y si digo que no les creo en uno de ingenuidad. ¿No se me entiende? En cambio yo a ti te veo darle una credibilidad sin límites. ¿Sois amigos o familia?

  45. mangeles

    ¡¡¡Que bonita la manifestación en Madrid de los curritos¡¡¡ La cantidad de banderas y colores, han dado alegría …

    Por cierto…CCOO y UGT…se merecen todo nuestro reconocimiento y cariño. Y los “perfectos sindicalistas”…irán al cielo sin duda…pero nosotros nos conformamos con llegar a los Comites de Empresa.

    Besitos, Lenda

    • mangeles

      ¿dónde querrá ir el Txeluis?…¡a tí que te parece, Otegi¡

  46. El Titanic socialista se hunde. Pero no desesperéis, compañeros, que Cetapé ya está en una de las lanchas de salvamento, remando para alejarse antes de que se lo trague el remolino.

    • mangeles

      jijiji…el TITANIC es del siglo pasado…LOS SOCIATAS tenemos EL BANCO DEL LOVE LOVI….para el XXI….

      Se sepa..

      Saluditos, Igandekoa

    • pfffff

      Qué lírico, igandekoa, tu desahogo. Precioso, me has emocionao, qué imágenes poderosas: el titanic, el remo, el remolino…¡estás hecho un poeta!

  47. ible

    Lenda que te han sacado los colores en la Comision de Ana Urchueguia, que dicen los de Grupo Noticias que no pareces interesado en que se sepa la verdad. Que la tanqueta de Lasarte esta haciendo el ridiculo y que igual ya va siendo hora de que la ceses.

    Lenda que ya imagino te dará pereza estando tan cerca las vacaciones de Semana Santa.

    • mangeles

      ¿cronicas de un pueblo?

    • pfffff

      Oye, ible, que me parece que no te has enterado, y eso que van varias veces. Que pregunto cómo sabes a qué hora empieza a trabajar el lehendakari, que el otro día escribiste que sabías que no había empezado aún a trabajar. ¿Cómo lo sabes?

      • ible

        Lo se Pfff,el Lenda antes de empezar a trabajar denodadamente, le gusta estudiarse los Principios de Arquimedes y eso le lleva media mañana.

        • pfffff

          No, no, la pregunta es en serio, el otro día dijiste: “soy las diez y media y el lenda no ha empezado a trabajar”. ¿Cómo lo sabías?

          • Solo hay una explicación: Ible trabaja en lehendakaritza y es un infiltrado del batzoki. Pero hay algo más preocupante aun: el que tú supieras lo suficiente para preguntar por qué Ible sabía que eran las 10.30 y el lehendakari aun no había comenzado a trabajar. Porque parece que tú sí sabes la hora exacta a la que Patxi López inicia su jornada laboral. Te hemos cazado, Pifffy.

    • pfffff

      Me encanta ver al nacionalismo expresando sus deseos con tanta libertad en este blog. Sois geniales, no cambiéis nunca, estáis dando una imagen fantástica.

    • pfffff

      ¿Y esos de Grupo Noticias quiénes son y de qué acusan a la señora esta? ¿De lo mismo que a De Miguel? ¿O de lo que a Tellería? ¿O de lo del caso Balenciaga? ¿O de lo del Guggenheim? ¿O de lo de Miñano? ¿O de lo del dinero perdido del EB en el gobierno? ¿Cómo? ¿Que no se la acusa de ningún delito? ¿Entonces por qué en el DEIA se la hecho un recuadro azul para seguir la evolución del “caso”, si a los que sí están imputados ni se les menciona? ¿Qué? ¿Que es una estrategia del PNV para intentar responder a sus numerosos escándalos? No me lo puedo creer, el PNV no es así, el PNV es una derecha civilizada, democrática y moderna, no me voy a creer que esté intentando reaccionar como el PP a cuenta de la Gürtel. TE digo que no y es que no. El PNV encendiendo el ventilador…amos anda…imposible.

      • ible

        Pfff al parecer acusan a Urchueguia de ser despotica con los somoteños ( video que podras ver en youtube), acusan de tener un pequeño huerto, al parecer le acusan de escasa transparencia en la ayuda que gentes bien intencionadas dan a los menos favorecidos, al parecer le acusan de esas cositas. A mi me es indiferente las correrias de esta socialista, pero me apena muchisimo que fondos destinados a la solidaridad con los que mas lo necesitan se queden es el camino.

        Y es una pena Pfff que la defensa cerril de una socialista te distraiga de lo importante. Sigue asi, defendiendo enconadamente a tus sinverguenzas, por el motivo de ser tus sinverguenzas.

        Y el Lenda poniendo la mano en el fuego por Urchueguia. El 22 de mayo parece ser que los vecinos de Lasarte daran su opinión…. y me encanta que el pueblo se posicione. ¿ A ti?

        • pfffff

          ¿Que es un despotico? ¿La acusan de tener un huerto? ¿Y la acusan de “escasa transparencia”? Me lo busco en el Código Penal y te contesto, pero vamos, que me digas que por pregunta de qué se la acusa estoy haciendo una “defensa cerril”…acabáramos, y luego niegas tu sectarismo. A los hechos me remito, querido. Eso sí, te alabo el sentido de la ética política y te pregunto: entonces, si por tener un huerto y no ser transparente estás escandalizadísimo, ¿qué adjetivo les pones a los imputados del PNV acusados de tráfico de influencias, de espionaje, de desvío de fondos, y otras lindezas que SI son delito? Espero tu respuesta impaciente, me imagino que vas a ser IMPLACABLE COMO UNA TANQUETA.
          Por cierto, ni Eider ni los demás eurodiputados que han votado en contra de viajar en turista. Por mí, se iban todos andando ida y vuelta todos los días. ¿Sí o sí? Espero también tu respuesta. Ahí creo que lo vas a dar todo.

          • ible

            Pfff los imputados, que de momento no han sido condenados, bueno si, por el Correo, han entregado su carnet de afiliados y estan suspendidos de militancia.

            Pfff lo dicho, teneis un serio problema de credibilidad, y el 22 de mayo Urchueguia obtendra respuesta popular en las urnas.

            Como sabes tu a que hora entra a trabajar el Lenda?

            Eider sigue sin dimitir.

            Saludos Pfff.

          • pfffff

            YO no tengo ningún problema, no soy socialista. Yo no se a qué hora entra a trabajar el lehendakari, yo no he dicho en ningún sitio a qué hora entra, pero tú sí, y veo que te escondes para no responder a mi pregunta, que te voy a seguir haciendo: ¿cómo sabes a qué hora entra a trabajar el lehendakari? ¿Y sabes por qué te la voy a seguir haciendo? Porque solo hay dos respuestas: que escribas desde Lakua en horas de oficina que te pagamos todos, con lo cual el vago eres tú, o que te lo hayas inventado con lo cual eres un mentirosillo. ¿Con cuál de las dos me tengo que quedar?

          • pfffff

            Ya, ible, pero lo que no me has dicho es qué te parece su actuación, porque a ellos SI se les acusa de delitos. ¿Cómo calificarías tú a esta gente? Porque yo te veo muy comprometido con la exigencia ética a los políticos, lo cual te honra, y si a esa exalcaldesa la llamas “tanqueta” porque según tú es “despotica”, pues a estos me encantaría saber cómo les llamas. Vamos a buscarles motes juntos, ¿te hace? A MIñano, Tellería, De Miguel, el del Guggen, los de Balenciaga, los de EB que ahora no se sabe qué han hecho con unos dinerillos…venga, empieza tú que a mi me da corte.

          • ible

            Pfff dijo:

            YO no tengo ningún problema, no soy socialista

            ¿Insinuas que ser socialista es un problema?

            El caso Miñano se sustancia en los juzgados, cuando tengamos la sentencia hablaremos, pero de momento suspendidos de militancia.

            El Lenda defiende a capa y espada a la Tanqueta de Somoto y no ha dimitido de su cargo ni ha sido cesada. Notas la diferencia.

            Zearsolo fue cesado de su puesto en el Gugenheim y su asunto esta en los juzgados, pendiente de que devuelva el dinero malversado. Notas la diferencia.

            No soy familia de nadie, y mira que serlo de Chaves al parecere reporta magnificos salarios.

            Tampoco estoy en un ERE del tipo Junta Andalucia.

            Y no me dan dietas por fichar y largarme al estilo Eider.

            En fin que soy honrado, por eso al igual que tu, tampoco soy socialista.

            Y siendo viernes, Eider habra fichado en el Parlamento Europeo hace 4 horitas y ya estará en casa, gozando de su 300 euritos de dietas. La nieta estajanovista.

            Saludos Pfffff.

      • Desde Somoto

        Supuestamente de trincar, o mejor dicho, supuestamente de pedir a las empresas de Lasarte una especie de impuesto revolucionario cuyos fondos eran supuestamente dedicados a una ONG, pero que supuestamente todo no llegaba a su destino.
        Parece ser que es propietaria de seis hermosas fincas compradas en aquella época.
        Con ejemplos como este, los que verdaderamente trabajan en favor del prójimo en una ONG, se les pone desafortunadamente también en tela de juicio.

        • pfffff

          ¿Que yo qué? Léete tus propios posts, querido ible, que se te olvida lo que escribes y luego pasa lo que pasa. La diferencia la noto perfectamente: el señor del PNV está acusado de un delito y la señora del PSE no está acusada de ningún delito. ¿La notas tú? Y todos los demás del PNV que te menciono están acusados de delitos relacionados con la CORRUPCIÓN. ¿La sigues notando?
          Y mucho bla bla bla pero no me has contestado: ¿Eres funcionario de Lakua y escribes en las horas que YO te pago o te habías inventado lo del lehendakari que no trabaja porque os han dicho en el batzoki que eso es lo que hay que hacer que crea la gente?
          No das una, por lo demás, ible: intentas atacarme en un órgano que no tengo: el carnet.
          Desde Somoto: estás equivocado, o bien estás haciendo una acusación de delito falsa, lo cual a su vez sería un delito de calumnias. ¿Estás seguro de que cuando hablas de trincar no te refieres a otros? ¿Te has informado del caso? Yo lo he seguido en el DEIA, donde, sorprendentemente, le da una importancia que no dedican a los imputados POR DELITOS DEL PNV. Y me he enterado de que tiene un patrimonio de unos 60.000 euros en tierras. ¿Tan paupérrimo eres que eso te parece un gran patrimonio? ¿Preguntamos a Urkullu si el suyo es inferior o superior?
          Me temo que estáis haciendo el Pedro Jota de mala manera…

  48. mangeles

    Hoy llegaba todo el mundo en los madriles diciendo ¡¡¡juer cuantas banderas ¡¡¡¿que piden?…y yo digo…SON LOS SINDICATOS VASCOS y piden curro…Y dice uno…AHHH..vale..pero las banderas vascas estaban , pero había otras ( y yo que no sabia que también venían los gallegos, catalanes …canarios etc..)..PUES SON LAS BANDERAS DE LOS PUEBLOS Y TERRITORIOS VASCOS…y..dicen …vale , vale,…si está bien..si dicen eso…es que algunos taxistas les han llamado h.p…..y han tirado petardos…PERO QUE BONITO¡¡¡ (jijijii)( a los madrileños lo bonito nos puede ….)…

    Total…que ¡¡han llamado la atención los TXELUIS Y COMPAÑÍA en los madrile¡¡¡¡ cosa dificil…..

    Saluditos

  49. ible

    Mangeles imagino la sorpresa de los madrileños por ver sindicatos independientes de las migajas del Gobierno.

    Ya se que tu prefieres a Candido, pero en Euskadi no pasa de ser un sindicato testimonial, es lo que tiene el legado de Nicolas Redondo Urbieta y de Corcuera.

    Saluditos.

    • mangeles

      ¡¡¡nooo ible¡¡¡ La sorpresa fué por la FORMAf de manifestarse…con tantas banderas, con música, con petardos…etc…La mayoría de las manifestaciones en Madrid, ya no son tan “dinámicas”, ni “tan bonitas”.

      Date cuenta, que la bandera de la Comunida de Madrid, es Roja, las banderas de UGT Y CCOO también son rojas, las de la CGT y CNT son rojas y negras….TOTAL…que ayer los “colores resultaron muy reconfortantes”.

      Además la Ikurriña es una bandera preciosa y dá mucho colorido…

      Un saludito.

  50. mangeles

    BUENAS LENDA…..¿cómo va eso?…¡¡Lo de ALABAR a EL MUNDO ¿da sarpullido o no?, ejjeej…vale, vale…es un medio de comunicación…y hacen su trabajo…vale, vale…¡soy una chinche…no lo puedo evitar¡

    Pero peor son otros…anda que los Jueces de derecha…¡ofendidos por las negociaciones con ETA¡…¡¡¡ya les vale¡¡¡

    Pero la cosa está muy interesante.Yo no hago más que cábalas y “cuentos de la lechera” como dice el Igandekoa, etc…sobre que ha pasado desde 2.004 hasta ahora…incluido lo del FAISAN…y es como una peli de suspense jejeje…

    Ya veremos.

    Besitos.

Deja aquí tu comentario