Anoche la Sala del 61 del Tribunal Supremo hizo público el fallo por el que decidía no inscribir a Sortu en el Registro de Partidos Políticos. No conocemos aún el contenido exacto de la sentencia para realizar una valoración más profunda de la misma, pero lo primero que quiero decir es algo evidente: que vivimos en un Estado de Derecho, con separación efectiva de poderes y que, por lo tanto, esta resolución se ha adoptado con todas las garantías procesales para las partes.
Tal y como hemos dicho siempre, respetamos y acatamos la decisión del Tribunal Supremo. Y pido a todos los agentes políticos, institucionales y sociales que hagan lo mismo, independientemente de la valoración particular que haga cada uno, porque se trata, fundamentalmente, de no jugar a deslegitimar el propio sistema democrático, haciendo el juego a los que siempre lo han combatido.
Los votos particulares y el que, por primera vez, no sea una sentencia unánime, demuestra que no ha sido una decisión fácil, pero también que la izquierda abertzale, con los pasos que ha dado, no ha sido capaz de convencer lo suficiente a los tribunales o, lo que es lo mismo, no han sido suficientes los pasos que ha venido dando en los últimos tiempos.
Y es que a todos nos hubiera gustado que la izquierda abertzale hubiera manifestado la ruptura con su pasado y con los apoyos brindados a la violencia de forma mucho más contundente, para que no cupiera ninguna duda sobre sus posiciones e intenciones futuras, desmarcándose claramente del pasado del terror y de la amenaza que representa. Eso es lo que decíamos cuando pedíamos a la izquierda abertzale que nos demostrara a todos que esta vez iban en serio.
De todas formas, los promotores de Sortu han manifestado, una y otra vez, que su propuesta es una decisión estratégica sin vuelta atrás y que no está condicionada por la coyuntura electoral. Espero que si esto es así, esta decisión les haga romper de forma mucho más clara con ETA y avanzar con mayor claridad y decisión hacia la integración en democracia, de forma que desaparezcan todas las desconfianzas que durante tantos años han ido sembrando en la sociedad.
El procedimiento judicial aún no ha terminado. Los promotores de Sortu pueden recurrir al Tribunal Constitucional. A los demás nos corresponde ahora mantener la serenidad. Llevamos décadas soportando la violencia terrorista. La firmeza democrática y la fortaleza de nuestras convicciones ha sido lo que nos ha acercado al final.
Ahora lo que toca es seguir manteniendo esos principios y eso supone seguir respetando y apoyando al sistema democrático, a los tribunales que lo defienden y a las instituciones que lo representan.
Creo que ha habido un gran cambio en la posición de la Izquierda Abertzale. Si bien no estoy de acuerdo con sus posturas, ni con ideología, ni siquiera con sus opiniones políticas, creo que Sortu dio varios pasos en favor de la democracia. Los votos del tribunal han sido pocos, pero suficientes para su ilegalización.
Nos guste o no, Sortu representa el sentir político de muchos vascos, que se han quedado sin representación.
Pero… el paso de desvincularse de ETA por la izquierda abertzale no es nuevo. ARALAR es un claro ejemplo de ello. No logro entender porque no ha tenido más apoyo aralar de la sociedad vasca.
Es m opinión, simplemente.
Una reflexión sosegada e irreprochable. Ojalá esta vez vayan en serio y den los pasos necesarios para renunciar fehacientemente a la violencia asesina de ETA.
Un abrazo desde Andalucía.
“La firmeza democrática y la fortaleza de nuestras convicciones ha sido lo que nos ha acercado al final ”
Bien dicho Patxi, esas nobles palabras fuiste a decir a Guadalajara, para que Barrionuevo y Vera lo tuvieran claro. Firmeza Democratica . Gentes como tu sacasteis al Psoe de esa espiral vergonzante donde se habian metido.
Festival del Humor en Ajuria Enea.
¿Y si te cuento que es falso que fuera? ¿Te disculparías?
muchos vimos el video en youtube antes de que desapareciera, y sabemos que es cierto
Precisamente, si viste el video, sabrás que no lo es.
Cuentame…… Patxi y la familia Alcantara.
Pero como te dice el discrepante, he visto el video y fotos, y salvo que Patxi tenga un gemelo, estuvo alli, con las gestoras pro amnistia del GAL.
Mentir hace llorar al niño Jesús. No se lo que viste, bonito o bonita, pero no es lo que he visto yo. ¿Serán tus ojos RH negativo, que te confunden? ¿Será la txapela, que te aprieta, perdón, oprime? ¿Serán las anteojeras de los prejuicios, que te hicieron ver lo que querías ver? Qué será, será, cantaba Doris Day. Lo que sí que es, es mentira.
Por cierto, vaya series más rancias te molan. Cómprate The Wire, que como los nacionalistas no sois racistas y sale mucho no vasco…
Camarada compañero, esas series rancias son el reflejo de la España pasada y en gran medida de la actual, Si, España huele a rancio y casposo, unionista mio.
A lo peor crees que me ofendes atacando a España. Yo soy antinacionalista y eso me vale para lo uno y para lo otro. ¿Qué es un unionista español? ¿Acaso un término para intentar hacer una patética e imposible comparación con Eire? Ujs, cómo vamos.
Que vas a decir al respecto?? Si te va el sillon en ello. Que verguenza de democracia. Entre vosotros y el pp os la estais cargando lo poco que quedaba de ella. Verguenza es poco…………..
Sin entrar a valorar el resultado, no deja de ser preocupante que leyes tan importantes como estas sean tan abiertas a la interpretación que no dejan lugar a un resultado unánime.
Algo estamos haciendo mal si esto es así.
Un saludo.
en Euskal Herria hay muchas personas que pensamos que el Estado de Derecho español solo funciona para los españoles y que la separación de poderes es una utopia, con lo cual eso que dice usted que es evidente, lo será para los del PPSOE que se benefician de él, pero se supone que un estado de derecho debería tener en cuenta las opiniones de todos, no solo de los dos partidos mayoritarios en España, que son minoría en Euskal Herria,. Con estas medidas lo que es evidente es que cada dia es mas necesaria la independencia de nuestro pais
en el estado Español en pocos años se ha pasado de la dictadura a la partitocracia, no nos ha dado tiempo a disfrutar una autentica democracia. Los partidos mayoritarios diseñan las leyes convenientes para mantenerse eternamente en el poder, coartando la verdadera libertad de los ciudadanos, que acaban desilusionados y desinteresados, o algunos utilizando medidas drásticas no convenientes. Han pensado los actuales políticos POR QUÉ EMPIEZAN A ESTAR LOS POLITICOS EN LOS PRIMEROS PUESTOS DE LOS TEMAS QUE MAS PREOCUPAN A LOS CIUDADANOS?
Don Patxi López:
Su declaración es impecable. Esa es la respuesta que debe dar un político serio ante una decisión judicial tan trascendente. Ya empezábamos a acostumbrarnos a escuchar a presidentes autonómicos mostrarse hostiles con las sentencias, concretamente del tribunal constitucional, que no les son favorables.
Uno de los grandes problemas de España es que cuenta, por todos sus rincones, con políticos, no todos pero sí más de los necesarios, irresponsables que no tienen la suficiente altura para dar ejemplo a sus ciudadanos.
En cuanto a los sucesores de los anteriores, afortunadamente no legalizados, tienen ahora una magnífica oportunidad para, a pesar del justo revés sufrido, ahondar en su rechazo a la violencia y pedir, con mayor fuerza que nunca, el abandono del terror por parte de los que, hasta hace cuatro días, ellos apoyaban con entusiasmo.
La legalización sin más, y que nadie se altere, habría supuesto un desprecio absoluto a la memoria de los que han visto sus vidas truncadas por el terror. No creo que ningún político honrado, que se hubiera mostrado a favor de la inscripción política hoy rechazada, pudiera soportar la mirada de los familiares de las víctimas si se cruzaran con ellos por la calle.
El gran error de la transición política española fue el no haber condicionado la amnistía política de los terroristas al abandono definitivo del terror y la entrega de las armas a un organismo internacional. Pero eso ya no tiene remedio. Ahora de lo que se trata, después de tanto camino avanzado en la normalización del País Vasco, es de no volver a desandar lo andado con el altísimo riesgo que ello supone.
Muchas gracias. Un saludo cordial desde Gran Canaria.
“Ahora de lo que se trata, después de tanto camino avanzado en la normalización del País Vasco, es de no volver a desandar lo andado con el altísimo riesgo que ello supone.”
Normalización estimado Canario, el 22 de mayo Euskadi regresará a la anormalización.
Supongo que la insularidad te hace comprar todas las mentiras que te quieren vender. Es cuestion de semanas que algunos desperteis de esta mentira.
Que poco me estoy normalizando.
estimado canario:
discrepo de tu comentario en los siguientes temas:
1.- no se puede llamar serio a un político como Patxi Lopez que realizó su campaña electoral mintiendo a sus propios votantes en un aspecto tan relevante y con consecuencias tan graves como UN PACTO CON SU PRINICIPAL OPOSITOR, la extrema derecha española.
2.- un político mentiroso como Patxi Lopez NO DA BUEN EJEMPLO A LOS CIUDADANOS, sobre todo cuando tambíen nos dijo que era ingeniero y su único trabajo ha sido de parlamentario
3.- la legalización de un partido político no puede basarse en sentimientos de personas que hayan tenido diversos sufrimientos, ya que entonces en España no podrían estar legalizados ni el PP ni el PSOE, porque los dos han hecho sufrir a mucha gente.
4.- si por normalizar el Pais Vasco entiendes que las minoriás deben gobernar sobre las mayorías y que todos debemos sentir lo que nos ordenen desde Madrid, que es lo que quiere el actual gobierno vasco del PPSOE, comprenderás que muchos vascos no estemos conformes, y por eso, las encuestas dan un porcentaje altiisimo de personas que no están conformes con este gobierno . Supongo que los que os definis como demócratas españoles, os importa una mierda lo que sintamos la mayoría de los vascos.
Medita sobre esto que te escribo, y si eres realmente demócrata, deberias aceptar lo que los vascos libremente ( que hasta ahora nadie nos ha dejado) podamos decidir
Hola, ible y discrepante:
Perdonen que les conteste a los dos en un mismo correo pero, como están en la misma línea, la cual respeto absolutamente, creo que mis comentarios pueden servir para ambos.
La cuestión de la insularidad no tiene nada que ver en mis opiniones políticas. En el mundo actual, ible, yo casi puedo enterarme, al mismo tiempo que tú, de lo que pasa en tu barrio y lo mismo te pasa a ti con respecto al mío. Yo opino sobre la situación en Euskadi porque influye muchísimo en la de toda España y porque soy un ser libre para hacerlo.
Sigo pensando que Patxi López es un buen político pero comprendo que tú, discrepante, no lo compartas. En cuanto a las sombras que pones en su historial, supongo que hablarás con conocimiento, te digo que si empezáramos a hurgar en el pasado de gran parte de los políticos españoles, incluidos los vascos, no creo que fuera Patxi el peor parado. Me fío menos de los que, hasta ayer, ni se inmutaban ante el crimen del compañero junto al que se sentaban, por ejemplo, en un ayuntamiento y hoy pretenden que olvidemos esa realidad como si nada hubiera pasado.
Yo soy tan demócrata, como mínimo, como puedan serlo ustedes dos que, seguro, lo son. Si mañana la mayoría de los vascos, libremente y sin una metralleta apuntando a la nuca de muchos de ellos, optara por la independencia, a mí, que soy un simple ciudadano de a pie sin filiación política aunque, eso sí, votante crítico del PSOE, me parecería perfecto porque amores a la fuerza no pueden ser.
Pienso que ustedes, si fueran independientes, vivirían mucho peor que como viven siendo parte de España pero los respeto y, como dicen en Cuba: “Que cada cual haga de su cuero un pandero”. Y perdón por la nota caribeña.
Lo que no es admisible es que teniendo la posibilidad todos los vascos, desde el inicio de la democracia, de defender sus ideas, incluidas las independentistas, de forma pacífica, siga existiendo una banda de asesinos, jaleados durante muchos años por los que hoy quieren ser legalizados, que insisten en la vía violenta.
Estimados ible y discrepante, gracias por responder a mi comentario. Sé que lo que yo diga poco importa, y tampoco aspiro a que importe algo, pero sí les digo que ustedes, todos los vascos de todas las ideas, deberían tener el mínimo común denominador de rechazar el terror con absoluta firmeza y exigir, a voz en grito, que los violentos y sus acompañantes dejen, de una vez por todas, las armas y las repugnantes justificaciones del crimen porque, ustedes lo saben mejor que nadie, hoy en el País Vasco ya no tienen cabida.
Conozco las tres provincias de Euskadi, es un país bellísimo, con gente buena en su inmensa mayoría, y es una vergüenza que su buen nombre sea manchado por la cerrazón de unos pocos, pero muy dañinos, que se han negado a que el oxígeno de la democracia llegue a sus cerebros.
En fin, esperemos que no tarde mucho el día en que, de una vez para siempre, la paz inunde todos los rincones del País vasco.
Les deseo mucha suerte a los dos. Un saludo muy cordial desde Gran Canaria.
estimado canario:
podrías argumentar tu visión de que Patxi Lopez es un buen politico? Estoy de acuerdo en que la mayoría de los políticos tienen un pasado no muy presentable, pero lo que yo te comentaba es lo que Patxi hizo en su campaña electoral de 2009, y que tras esas elecciones gobierna el Pais Vasco sin el apoyo de la mayoria de los ciudadanos vascos. A ti te parece correcto que un político en su campaña electoral NIEGUE ROTUNDAMENTE SU POSIBLE PACTO CON SU PRINCIPAL OPOSICION (LA DERECHA ESPAÑOLA) Y LO PRIMERO QUE HACE LA NOCHE DE LAS ELECCIONES ES ANUNCIAR EL PACTO?
Desde Canarias te puede parecer normal, pero aquí en el Pais Vasco no lo comparten ni los socialistas afiliados.
También discrepo de lo que dices en relación a a que desde Canarias te puedes enterar de lo que pasa aquí , o que yo desde el Pais Vasco me entero de lo que pasa en Canarias, eso no es cierto. SOLO NOS ENTERAMOS DE LO QUE NOS QUIEREN CONTAR LOS MEDIOS DE COMUNICACION, QUE CASI NINGUNO ES IMPARCIAL Y CUENTAN LAS COSAS EN FUNCION DEL COLOR POLITICO DEL DUEÑO DEL PERIODICO. Por eso, para enterarte de lo que realmente pasa aqui NUNCA PUEDES BASARTE EN LO QUE DIGAN LOS PERIODICOS APOYADOS POR EL PPSOE, tendrías que tener una visipn más amplia leyendo más periódicos y a si poder opinar con toda la información disponible. Porque supongo que no lees BERRIA o GARA?
estimado canario:
una última cosa que se me ha olvidado antes,
¿donde dices que se pueden defender las ideas independentistas del Pais Vasco? en España desde luego que no, no hay más que ver como prohibió Zapatero la consulta que el anterior lehendakari Ibarretxe pretendió realizar, que en seguida todos los medios “democráticos” españoles rechazaron.
Enterate bien de que en el Pais Vasco pensamos que no existe una democracia auténtica y es lo que queremos conseguir, si los españoles estais contentos con lo que teneis, encantados de la vida, pero dejarnos a nosostros decidir. HASTA LA FECHA Y A PESAR DE TANTA” DEMOCRACIA” NINGUN GOBIERNO ESPAÑOLS NOS HA DEJADO NI SIQUIERA HACER UNA MERA CONSULTA
Estimado discrepante:
No te enfades conmigo, hombre, si solo estamos dialogando. No olvides que en esta era de internet, yo puedo conocer todo lo que publican los medios de información vascos y no solo los de Madrid. Lo mismo te pasa a ti con los canarios o con los de cualquier lugar del mundo. Mira, desde primera hora, hoy yo ya conozco el último comunicado de los etarras y se vuelven a perder en las palabras sin decir que, de una vez por todas, dejan las armas.
En Euskadi no hay libertad porque un grupo terrorista, que mata a gente inocente, y sus legitimadores políticos impiden que todos los ciudadanos puedan defender sus ideas sin sentir la amenaza en la espalda. En esas condiciones no cabe la celebración de un referendum.
Si el terror hubiera acabado hace tiempo, yo te digo que ya se habría celebrado un referendum, de una u otra forma, si la inmensa mayoría de los vascos lo hubiera querido. En Cataluña se están haciendo y, por cierto, con un fracaso rotundo para las tesis independentistas.
Lo tienen fácil. Que se imponga la paz definitiva en el País Vasco y todos los partidos, independentistas o no, defiendan en todos los rincones sus tesis políticas con absoluta libertad. Que cada partido diga, claramente, si es partidario o no de la independencia. Que se presenten a las elecciones diciéndoles, sin ambigüedades, a los ciudadanos que quieren la independencia, o no, de Euskadi. Verás, discrepante, que si la mayoría de representación política de los vascos resulta ser partidaria de la independencia, el referendum se hará.
Hagan previamente un debate serio sobre las ventajas y desventajas que tendría para los vascos la independencia y verán que las segundas superarían, por goleada, a las primeras. Te digo que muchos políticos del PNV, por ejemplo, no desean la independencia y se llevarían un enorme disgusto si se celebrara un referendum y ellos tuvieran que decidir pedir el SÍ en dicha consulta.
Los del PNV hablan mucho del derecho a decidir del pueblo vasco pero que digan, sin rodeos, si ellos pondrán todas sus energías en pedir el SÍ a la independencia. Te digo que a más de cuatro les entrará dolor de barriga.
También te digo que si los vascos tuvieran la oportunidad de asistir a ese debate previo, con absoluta libertad para todas las opciones, y vieran con claridad lo que ganarían o perderían siendo independientes, la mayoría preferiría seguir siendo parte de España. Pero, por supuesto, si, al final, tras el más amplio debate, una mayoría destacable optara por la separación, pienso que debería ser respetada esa decisión y, como dicen los mexicanos, que les vaya muy bonito.
Hoy por hoy, no es justo pretender una consulta popular en la que una gran parte de la sociedad vasca vive amenazada por el terror de las pistolas.
Bueno, discrepante, yo respeto tu opinión y te deseo lo mejor. Un saludo cordial desde Gran Canaria.
“En el País Vasco pensamos….” ts, ts, alto ahí MacCallahan. En el País Vasco PIENSAS…
• 16 marzo
López Alvarez ha asegurado que en democracia “no se puede estar jugando todo el día a poner condiciones diferentes” para legalizar a un partido, Si Sortu, “de verdad, ha hecho una reflexión” para integrarse en la democracia, “¿no era lo que les habíamos pedido siempre?” se ha preguntado.
• 24 marzo
Paquito de nuevo, pero lo contrario«Espero que esta decisión judicial les haga romper de manera mucho más clara con ETA»
• 13 de marzo
Jesús Egiguren: “Sortu reúne las condiciones para ser legal”
• 25 de marzo
Odón Elorza respeta pero no comparte” la “controvertida” decisión del Tribunal Supremo de prohibir la inscripción de Sortu
• 11 de marzo
Pérez Rubalcaba: Sortu no será inscrito porque son continuidad de Batasuna
ESTA ES la COHERENCIA POLÍTICA DEL PPSOE Y LO DEMÁS BOBADAS………
¿Quién es Paquito? Y ¿por qué te molesta tanto que personas diferentes tengan opiniones diferentes? ¿No estás acostumbrado?
Imagino que Paquito será Franciaco Javier, el que está en Ajuria Enea gracias a las ilegalizaciones y que es capaz de decir una cosa y al de dos minutos la contraria.
Ah, Patxi, es que me extrañaba tanto que se negara a concederle el derecho a usar su apelativo vasco…hablando de la ilegalización, supongo que, puesto que como dices la legalización le habría perjudicado electoralmente, te habrá parecido muy loable su postura, que yo entiendo muy honesta, de pronunciarse de forma favorable a los avances de Sortu por la senda de la democracia. ¿No te parece? De todos modos, nunca he entendido por qué la izquierda abertzale no quiere votar a Aralar, cuya única diferencia con los batasunos es que condenan la violencia. ¿Me lo podrías explicar tú?
Pues la verdad es que no me he leido los estatutos de cada uno de ellos, pero supongo que será por el mismo motivo que los del PSOE no votan a IU y prefieren votar al PP.
¿Me estás diciendo que IU y PP son iguales salvo en su condena de la violencia? Nunca lo había pensado, ja ja.
Bien dicho, lehendakari. Ni una coma cambiaba.
Se han recogido mas de 5.500 firmas para traer el cuadro “Guernica” de Picasso a Gernika.
Pedimos tu adhesión a la que creemos legítima reclamación de trasladar definitivamente el cuadro, “Guernica-Gernikara”.
http://www.guernicagernikara.net/home/?page_id=80
Haceros fan de la pagina de facebook http://on.fb.me/gZdkvz
Nos estais dando una auténtica lección de nacionalismo (¿Qué era con “c” o con “z”?), izquierda y derecha españolista con la banderita de la democracia intentando asfixiar a un pueblo. Estais retrasando lo inevitable para intentar hacer el mayor daño a Euskal Herria en el menor tiempo posible.
Lee esto Patxi, al final tiene una referencia muy acertada a tu persona.
Tienes un gran futuro pero la calidad democratica de espana es baja. Todo pudo haber cambiado si franco hubiese sido derrotado o los aliados hubiesen invadido la peninsula. Los vascos, aunque tenaces y de un genio temible, son muy pocos para revertir la situacion.
Patxi, ustedes los del PSE y los del PP entienden el Estado de Derecho como les da la gana. Y el derecho a la participación política?. Y el derecho a la presunción de inocencia de un partido? basado todo en conjeturas pasadas y ninguna prueba que pueda demostrar que Sortu es ETA.
Cada día pienso, Patxi que usted se va a dar un buen morrazo en las siguientes elecciones. Su responsabilidad era haber liderado y aprovechado este momento de oportunidad de la paz. Pero usted no ha sabido aprovechar y las urnas le castigarán. Tiempo al tiempo. Será un político acabado como ZP que parece ser que el puesto de presidencia del Estado Español le ha superado. Cosa que le va ocurrir a usted de igual manera que a él, ya que el puesto de Lehendakari le supera con creces y el traje no termina de ser de su talla.
Por cierto! Encuentro de baja calidad su blog. Tanto en diseño como en número de personas participantes. Y eso demuestra que cada día tiene menos credibilidad para los vascos y vascas. Siga con sus fiestuquis le queda menos de dos años para que el PNV vuelva al poder…y verá lo que es amar a Dios en tierra de INDIOS.
Hooooombre, donde esté el de Urkullu, ¿eh, ostadar? Que usted lo dice sin prejuicio alguno, como espectadora imparcial. Ja ja. Ja ja ja, perdone, es que no puedo parar…
Es una vergüenza que en ESPAÑA: el PSOE-PV, el PP-PV, el PNV, el gobierno central, el gobierno autonómico, los jueces del constitucional, los periodistas, etc. le puedan seguir haciendo el juego a unos mafiosos como lo son los etarras.
En mi opinión, no deberían legalizarse: ni SORTU, ni EA, ni BILDU. Debemos combatir a ETA hasta la victoria final, que consiste en:
“Todo etarra, a la cárcel. Y ningún pro-etarra, en cargo público.”
Patxi, Basagoiti, Urkullu, ¿esta frase, y lo que implica, es tan difícil de entender?.
Por ejemplo, ¿qué gana Urkullu “reinando” en una Euskadi independiente gracias a ETA?. ¿Pero no se da cuenta el PNV que le conviene, para la propia supervivencia del nacionalismo vasco, romper con ETA?.
Saludos,
Antonio.
Tu Antonio serás de esos iluminados tipo Intereconomía o El Plural que ilegalizarían al PNV por “equidistancia” con el terrorismo. Al final todos estáis cortados por el mismo patrón. De puertas afuera megaprogre que es lo que mola, por dentro, veneno puro. Ilegalizaciones a la carta, si señor!
Antonio dijo:
En mi opinión, no deberían legalizarse: ni SORTU, ni EA, ni BILDU.
Otro bizarro democrata.
Antonio, el nacionalismo vasco democrático rompió con ETA, afortunadamente. Tu análisis, y perdona que te lo diga, me parece simplista e injusto. Creo que Sortu cumple los requisitos que en su día se le exigieron para ser un partido legal y que el Supremo ha dictado una sentencia con muy poca chicha que debería ser tumbada en el Constitucional. Si somos un estado de derecho, lo somos para todo y para todos.
A proposito de la ley de partidos y su aplicacion o no en determinados momentos o para determinados aspectos de la realidad politica me gustaria comentar que si existe y mientras exista seria interesante aplicarla no solo para la exclusion de personas o pesonajes por su pertenencia o no a banda armada sino tambien por su pertenecia a las tramas de corrupcion que parece que no hay manera de acabar con ellas. Para cuando la ley se aplicara sobre los corruptos y podremos los ciudadanos votar listar limpias… tambien de corruptos confesos.