Vengo de la entrega de los Premios Ramón Rubial, una cita anual con la que destacamos a personas y entidades que consideramos ejemplares, referentes a los que queremos mirar para saber en qué dirección queremos avanzar y qué país queremos ser.
Entre los premiados de este año están dos personas por las que siempre he tenido una especial admiración: Txiki Benegas y Juan Carlos Eguillor. Dos mentes brillantes que, cada uno a su manera, cada uno en su campo, han sabido interpretar la realidad que les rodea y comprometerse con ella. Dos hombres cuyas reflexiones siguen hoy resultando de plena actualidad.
Txiki escribió hace ya treinta años: “mi patria comienza en Euskadi y termina en ninguna parte, porque en mi vida, en mis capacidades afectivas e intelectuales, caben también otros pueblos, muchos, a los que amo y siento como al mío propio, y son también mi patria sin fronteras”
Y se preguntaba: “¿Por qué ser vasco tiene que ser algo siempre tan traumático? ¿Por qué este pueblo no aprende a resolver sus problemas con calma, con paciencia, sin sangre, con espíritu abierto y negociador, sin agresividad?”.
La respuesta, en forma irónica, nos la dibujaba Eguillor en una de sus inolvidables viñetas, que tomo prestada de un amigo.
- ¿Qué es ser vasco para ustedes?- preguntaba uno
- Vasco es todo aquel que es buen vasco…
A lo que responde el propio Dios: ¡Te compro la idea!
Hoy, que parece recuperar fuerza el interminable debate sobre qué es y qué no es ser vasco, sobre qué quieren y qué no quieren los vascos, viene bien recuperar la ácida visión de la realidad que caracterizaba a Eguillor como fórmula para quitar trascendencia a tanta pregunta y tratar de avanzar así hacia una amable, plural y democrática convivencia. Porque la convivencia es, a final de cuentas, el valor supremo sobre el que construir nuestro país.
Todo está muy bien, pero …. Con un BILDU crecido y un PNV de perfil (¡que bien se le dá eso a esos tíos!)
Con las murallas aberttzales erigiéndose más y más altas …
¿Crees que Euskadi no vuelve a estar abocada a una pugna de unos vascos de mentes estrechas contra otros vascos de mentes amplias?
alfred, ¿podrías aclarar quienes son los vascos de mentes estrechas y los vascos de mentes amplias? y ¿podrías aclarar qúe es para ti una mente estrecha y una mente amplia?
Pensaba que era obvio, pero te lo explico:
Entiendo por mente ancha aquella que respeta a personas que piensan distinto y hacen posible la convivencia entre ellas.
y mente estrecha la que no respeta que se puedan tener distintos criterios, les importa un pepino la convivencia y la integración de diferentes.
¡Ible, no tengas tan mala opinión de ti mismo!
Viajando lo tuyo se cura … leer también es bueno.
Un saludo a los dos.
alfred, gracias por la aclaración. Dile por favor al mente estrecha de Mikel Cabieces, que respete a los que piensan distinto de él y no quieren tener la bandera española en sus pueblos, para que no imponga su criterio por encima del deseo de los ciudadanos
discrepante
Entiendo que entre todos hemos decidido poner la bandera de la Nación en los ayuntamientos españoles.
Hasta donde yo sé el 22 M se celebraron elecciones municipales en todos los ayuntamientos de España.
Si no se cumple la ley que nos hemos dado entre todos, la posición minoritaria no es respetuosa con la decisión mayoritaria.
Vale Alfred, me he comprado un bonobus para viajar mucho…
Ible … me siento emocionado de que por fin viajes.
Alfred mi pequeño friki, los vascos de mentes estrechas, como yo, somos una amplisima mayoria respecto a los vascos guapos, limpios, inteligentes y guais como tu.
Alfred haztelo mirar, Osakidetza cubre las enfermedades mentales y la idiocia es una de ellas.
juerrr, otra vez el discurso de una mitad contra la otra mitad.
No avanzamos nada de nada!!!
Los vascos de mente estrecha no sois la mayoría. La mayoría es gente razonable, más o menos nacionalista, pero ni delirante ni sectaria.
El delegado de gobierno, el socialista Cabiezes requerirá, (después de la gran derrota españolista en las urnas) a los ayuntamientos que coloquen la bandera española, y, si no, acudirá a los jueces. Hay que provocar a todos esos rebeldes municipios que votaron soberanismo.
¿Para esto es lo que sirve un delegado? ¿Para todos los problemas que existen se preocupe de la imposición simbología española?
No entiendo lo de negociar o lo de hablar. Cuando se quiere hablar de lo que los vascos queremos ser o sentir, o cuando queremos referéndum para dejar oír nuestra intención con las urnas, el único criterio que vale es el de los españolistas. Tienen su tribunal supremo, su ejército garante de la unidad de España, seguro que muchos soldaditos están deseosos de entrar en acción y matar el mayor numero de soberanistas posibles.
No seáis hipócritas y cínicos. Lo que los españolistas queréis es que nadie se mueva, que todo sigua igual. Que se hable opine, pero que se haga lo que desee la minoría españolista. Lo que opine toda sociedad vasca no importa para nada. La pertenencia al Estado español o Francés del pueblo Vasco es algo que no se debe cuestionar, ni negociar. Convivencia si pero con las reglas de los españolísimos.
Jose J dices:
La pertenencia al Estado español o Francés del pueblo Vasco es algo que no se debe cuestionar, ni negociar. Convivencia si pero con las reglas de los españolísimos.
¿Que tal vá la negociación del estado de la autonomía en el Estado Francés?
¿También le pedís la independencia?
Por cierto se escribe Estado Español y no Estado español.
¡un respeto majo!
cada cual tiene el respeto que se merece, no puedes exigir respeto a los demás si tu mismo eres un irrespetuoso
Un discrepante
¿porqué?
De hecho, se escribe “Estado español” y “Estado francés”. Te conviene ser un poco menos arrogante, amigo.
http://www.fundeu.es/vademecum-E-estado-estado-3688.html
señor lópez, por una vez y sin que sirva de precdente, estoy de acuerdo con usted, en que lo más importante es que hay que cosntruir una amable y plural convivencia. Para ello, considero imprescindible onsultar al pueblo y respetar lo que decida. Por ello, sería usted muy respetado por todos si considerando que el PSOE ES LA 3ª FUERZA DE ESTE PAIS, QUE GOBIERNA CON EL APOYO DE LA 4º FUERZA, Y QUE EN CONJUNTO NO SUPERAN SIQUIERA A LA 1º FUERZA MAS VOTADA, CONVOCARA CUANTO ANTES ELECCIONES ANTICIPADAS PARA QUE EL PUEBLO DECIDA AMABLEMENTE POR QUIEN QUIERE SER GOBERNADO
¿Amablemente gritando?
es que últimamente el lerenda no se entera de nada, desde las últimas votaciones, el lerenda no ha asumido que es la tercera fuerza politica
discrepante no mientas, en Lenda no se enteraba de nada antes del 22, ahora no y antes tampoco.
Vive en su burbuja normalizadora.
discrepante, tu sentido del respeto a los demás es muy cuestionable.
Un poco de educación.
alfred, no si me llamas irrespetuoso por llamarle lerenda a Francisco Lopez, o por alguna otra cosa. Pero te digo una cosa, cada persona tiene que hacer un esfuerzo para ganarse el respeto de los demas, sobre todo cuando dices que eres lehendakari de todos los vascos, y solo gobiernas con el apoyo de los ciudadanos que representan menos de un tercio de la población. Con todo esto te digo que para mi el lerenda no se ha ganado mi respeto
Claro que sí respeto a todos, como por ejemplo en Trapagarán, Listá más votada PSE-EE, segunda lista PNV y 3ª lista Bildu.
Elección de Alcalde para quién?
Para el PNV con el apoyo de los votos de Bildu y eso sí es democrático ¿verdad? Luego nos rasgamos las vestiduras porque Bildu no tiene representación en la mesa de juntas de Bizkaia.
Claro, consejo vendo, que para mí no tengo….
¿Qué tiene que ver? Si Bildu y PNV tienen representación suficiente, pueden pactar para elegir a un alcalde de forma mayoritaria. También PP y PSOE tienen derecho a hacerlo, si tienen mayoría. Lo que no pueden hacer es ilegalizar partidos políticos de signo contrario al suyo y después pretender que la mayoría que ostentan es legítima.
López no tiene legitimidad, pero no es porque no gobierne la fuerza más votada, sino porque su mayoría se basa en la ilegalización del adversario.
Espero Lenda que hayas aprovechado la presencia de Eider, la nietisima de Ramon Rubial para afearle su costumbre de cobrar 300 euros de dietas los viernes y largarse.
Con 178000 vascos en paro, es inmoral. Claro Lenda que ese concepto entre los socialistas no se estila demasiado.
¿Te gustó mi propuesta del Anacleto de Gasteiz? Tengo más.
y ademas de tonterias Pfff tienes solucion para los 178000 parados? Entonces igual que el Lenda, no servis para solucionar ningun problema.Sois parte del problema.
Alguna vez he escuchado”las dos ESPAÑAS” pienso que con el tiempo escuchare”las dos EUSKADIS”
Evidentemente hay distintas formas de sentirse vasco. Txiki Benegas y Patxi López forman parte de una de esas formas, la cual se siente cómoda en el status actual. Son vascos y españoles,tienen su nación y las leyes que soportan esa nación.Pero el problema es que otros ciudadanos de Euskadi no se sienten representados en esa forma de ser vascos que Txiki y Patxi representan.Son ciudadanos que aspiran a que sus deseos se sientan reflejados en las instituciones de gobierno que les van a representar y a decidir su futuro en función de sus propios intereses.Ante ello Patxi y Txiki esconden la cabeza y apelan a las leyes españolas y a lo que desean los ciudadanos españoles.Cuando Patxi acepte que los únicos que deben decidir su futuro son los vascos de todo tipo de pelaje estaremos en situación de igualdad y mientras tanto no es mas que hacer trampas. En tanto en cuanto no se respete esa sencilla premisa democrática es imposible avanzar hacia la convivencia amable,plural y democrática que propugna Patxi.Dicho con todo el respeto lo comentado por Patxi son palabras bonitas que ocultan sentimientos malévolos.
Janire, por favor. ¿Qué sentimiento malévolo se oculta detrás de estas palabras? ¿Qué mayor maldad hay que la del asesinato en nombre de ese proyecto identitario, que es lo que lleva ocurriendo durante décadas en este país? Lo que aquí pone y lo que defendemos muchos es que no hay que respetar todas los sentimientos de pertenencia. Que la identidad es lo más personal y complejo que tenemos cada uno de nosotros y que resulta maniqueo decir que en Euskadi sólo hay vascos nacionalistas y vascos españoles. Yo, desde luego, no me encuadro en ninguna de las dos acepciones. Soy mucho más que eso. Y supongo que tú también.
Respecto al resto de comentarios, una cierta noción de teoría política te evitaría decir cosas como que “cuando Patxi acepte que los únicos que deben decidir su futuro son los vascos de todo tipo de pelaje estaremos en situación de igualdad”.
¿Los únicos? ¿Sencilla premisa democrática? Tú si que escondes cosas detrás de tus palabras. ¿De qué estamos hablando? ¿De independencia? Porque sino, no es en absoluto aceptable eso de que “los únicos que debemos decirdir somos los vascos”. Porque Euskadi no es una isla. Pertenece a España. Y España a Europa. E incluso Europa no es soberana en todos los ámbitos de decisión si no que debe adecuar sus políticass a normativas internacionales, como las dictadas por la ONU.
La democracia implica un buen número de limitaciones, desde el ámbito privado al internacional, porque no vivimos sólos y la convivencia se basa en límites.
¿Si los vascos decidiésemos recuperar la pena de muerte (por decir una simpleza) sería válido porque “lo hemos decidido nosotros”? No, ¿verdad?. Por suerte, hay marcos supremos que nos hemos dado y que evitan locuras en solitario.
Por eso es perverso hablar de que “sólo los vascos decidimos”. No, ni sólo los vascos, ni sólo los bizkainos, ni sólo los españoles, ni sólo los europeos.
Las leyes tienen sus recorrido y su contexto y los sentimientos de pertenencia deberían dejarse a un lado de todo esto.
mikel,por favor ¿ qué sentimiento malévolo se oculta detras de tus palabras? ¿por qué haya existido el terrorismo de ETA, los que defendemos una Euskal Herria independiente debemos estar callados y no defender coherente y tranquilamente nuestra postura? ¿ qué derecho tienes tú, por encima del mio, a prohibirme expresar mis ansias de libertad? Eres manipulador diciendo que un deseo de independencia es igual de ílicito que la pena de muerte. Si no hubieran existido tantas personas con ideas como las tuyas, la convivencia habría sido mucho mejor. ¿ por que teneis tanto miedo a que se haga una consulta sobre una posible independencia?
El sentimiento malévolo es ir de demócrata y negar a los ciudadanos vascos que decidan su futuro.
Relacionas a los que no somos vascos como a tí te gustaría que fuéramos con asesinos y ésa es una de las razones por las cuales es imposible que yo comparta nada contigo.
¿Quiénes sois esos muchos que dicen que no hay que respetar los sentimientos de pertenecia?. Son los sentimientos de pertenencia de otros, verdad?, los tuyos sí que hay que respetarlos.Te pregunto quiénes sois esos muchos?
Tú no eres ni vasco nacionalista ,ni vasco español, eres mucho más, qué maravilla. Ya sé eres europeo y mundial porque lees y viajas.Pero yo te voy a decir algo de lo que eres:una persona que niega derechos a otras personas y éso tiene un nombre muy concreto.
No sé qué Teoría Política has estudiado para descalificar el comentario que hace Janire “cuando Patxi acepte que los únicos que deben decidir su futuro son los vascos de todo tipo de pelaje estaremos en situación de igualdad”. A mí me parece de lo más normalito y además como base de la argumentación dices que Euskadi no es una isla y pertenece a España y España a Europa y Europa al planeta Tierra y el planeta Tierra al sistema solar y por lo tanto todos decidimos sobre todo.Un consejo, es mejor argumentar basándose en el Ejército y otras menudencias que decir cosas sin sentido.
Mikel, no te hagas mala sangre,los vascos y sólo los vascos decidiremos sobre nuestro futuro y tú lo verás.
Los españoles que no son vascos de cualquier pelaje no tienen nada que opinar en esta historia.
Por alusiones, varias. Primero reconocer la errata mía: “que hay que respetar TODOS los sentimientos de pertenencia”. Se me ha escapado un NO que, por lo que veo, ha destrozado toda mi argumentación posterior. Os pido, si hay ánimo para ello, releerlo, cambiando ese garrafal fallo.
Lo que pretendía decir (y a ver si ahora lo escribo sin errores)es que en nada ayuda pretender hacer norma de la identidad de las personas. Que hay millones, tantas como personas, y que reducir el tema a vascos o españoles es una simpleza (por mucho que se pinte poco menos de extraterrestre a quien diga lo contrario).
Por supuesto que estoy a favor de un referéndum de independencia. Me encantaría que se celebrara y aclarar así muchas cuestiones. Lamentablemente, creo que no todo el nacionalismo está en esta batalla. Preguntad al PNV, si no. ¿Qué buscaba Ibarretxe con aquella consulta confusa y de preguntas enrevesadas?
En mi opinión, seguir mareando la perdiz de la batalla con Madrid, sin necesidad de ponerse ante el Rubicón de plantear la independencia a las claras. Muchas cosas tengo en contra de la izquierda abertzale, pero al menos en este tema habla claro. ¿Pero el resto del nacionalismo?
Espero que se me haya entendido. ¿Independencia sí o no? Estoy a favor de ese debate. Yo, por mi parte, votaría que no.
¿Eterno debate sobre qué es y qué no es ser vasco? ¿Sobre si mi nacionalidad es una o la otra? ¿Hacer de ello un registro? Pues hombre, yo no.
Imagino que ninguno os leeriáis el Plan Ibarretxe. Es interesante. Incluía el derecho a elegir la nacionalidad (vasca o española) de cada uno. ¿Bonito, verdad? ¿Con qué fin? ¿Por qué tenemos que ser la única sociedad en definirnos polítacamente ante nuestro Gobierno? ¿Por qué no podemos vivir en paz, cada uno con nuestro pensamiento político y nuestra identidad personal?
Nuestro sistema garantiza los derechos de todos los ciudadanos. No entra en el terreno de los sentimientos, porque no le corresponde. Ha sido siempre así y así es como funciona. Buscar grietas para generar estos debates, no hace más que dinamitar la convivencia democrática que es, en el fondo, lo que más necesitamos.
hay algunas cosas que no son ciertas en tu argumento. En primer lugar, nuestro sistema no garantiza los derechos de todos los ciudadanos.¿ sabes que en los últimos 30 años 10.000 ciudadanos vascos han denunciado TORTURAS, la mayor parte de ellos han sido TORTURADOS por el simple hecho de ser vasco? ¿ te parece garantizar los derechos de todos, que a un vasco le condenen a 10 años de carcel por quemar un cajero o un autobus, si es cataln le ponen una fuerte multa y si es madrileño la multa es mucha mas baja?
Has comentado la famosa consulta enrevesada de Ibarretxe, ¿ que paso con ella? , pues que el Gobierno español prohibió tajantemente realizarla
Al discrepante: torturados “por el simple hecho de ser vascos”, me parece una afirmación excesiva. Quede claro que estoy en contra de la tortura. Dicho esto, lamentablemente creo que es un mal que se da en todos los Estados democráticos. Y dicho esto, si halguien es detenido por ser miembro de ETA o por practicar la kale borroka, no se puede hablar de que ha sido detenido “por el simple hecho de ser vasco”.
Ya que hablamos de kale borroka, el argumento del madrileño y el vasco es el más manido para defender a los jarraitxus, pero no por ello es cierto. Si tú o yo quemamos un contenedor en plena juerga cometiendo una gamberrada, nos caerá la misma pena que al resto de españoles por desórdenes públicos o destrozo de material público. Cuestión bien diferente es que haya una legsilación más dura para los miembros de Jarrai, Haika y Segi, responsables de acciones violentas graves organizadas y planificadas, que poco tienen que ver con una mala borrachera de verano. Dudo que hayas visto en otras ciudades y con tanta frecuencia imágenes de calles toamdas, autobuses ardiendo y cajeros destrozados como hemos visto aquí durante años. La kale borroka ha sido un problema grave y específico de Euskadi que ha necesitado de medidas duras y específicas para solucionarlo.
Respecto a la consulta de Ibarretxe, no se prohibió por negar al pueblo vasco el derecho a decidir, como tan alegremente se suele decir, sino porque era ilegal. Vuelvo al comentario anterior. No somos una isla. No podemos legislar sobre lo que nos de la gana (y aunque el ejemplo de la pena de muerte haya sentado mal alguno, lo repito). Dependemos de la legislación española, de la europea y de la internacional. En la consulta de Ibarretxe el problema no era la pregunta (aunque nadie la entendiese), sino la legislación en la que apoyaba que daba derecho al Gobierno Vasco a plantear referéndums sobre cualquier tema, incluso los que no eran de su competencia.
Ahí estaba el problema. Los sistema democráticos marcan límites. Y son necesarios esos límites para que no haya gobernantes que, apoyándose en una mayoría coyuntural, puedan hacer lo que quieran con el sistema que tanto ha costado construir (y no me refiero aquí a Ibarretxe, pero si quieres un ejemplo, tenemos cerca a Berlusconi). La Ley de Consulta se excedía en sus competencias y por eso fue prohibida. saludos
Esukadi es de España. Con dos cojones. Asin por imperativo legal, por la fuerza bruta. Eso me suena igual a la excusa de los vulgares maltratadores LA MATE PORQUE ERA MIA: COn este tipo de vascos a los vascos no españolistas nos va a ser del todo imposible ponernos de acuerdo en la vida porque no tienen un minimo perfil democratico. En cuanto les ganas la batalla diealectica y se siente perdidos es cuando te ponen su BARRERA.
Hasta aqui hemos llegado y punto. Perteneceis a ESpaña y se acabo. Se pone la bandera española porque es la LEY, y si la ley no lo dice nos inventamos una en menos de una semana, como dice Rubalcaba con el tema de los escoltas. Seguis siendo unos franquistas, 40 años de dictadura han dejado poso en esta sociedad enferma que es la española.
Error, Janire. No todos los no nacionalistas vascos son nacionalistas españoles, para empezar. Claro que como el nacionalismo, más que una ideología, es una religión, a los que sí lo sois os cuesta entenderlo, es más, soléis negar esa posibilidad. Doy fe de que la posibilidad es real como la vida misma. En segundo lugar, los vascos que quiere un cambio de estatus político no pasan del 25%, en el mejor de los casos, por lo que para respetar la opinión de la mayoría deberían dejar de dar la matraca, y perdona el tono, pero es que en este bendito país parece que no se sepa hablar de otra cosa, cuando lo que a la gente, esta vez sí la mayoría, lo que le preocupa es el paro, la calidad de los servicios públicos, la (in)capacidad de los políticos para escuchar a la ciudadanía, la corrupción, y todas esas cosas que SI son reales y SI nos afectan. Lo de los sentimientos malévolos, además, te ha quedado muy melodramático e infantil. ¿De verdad crees que todo el que no te da la razón es malo muy malo?
Muchos errores pfffff.Claro que hay no nacionalistas vascos que no son nacionalistas españoles, p.e los nacionalistas catalanes, los canarios, gallegos,etc. Incluso hay alemanes,chinos,etc que no son nacionalistas españoles.
Pero hay algunos vascos que no son nacionalistas vascos y que sí son nacionalistas españoles aunque no les gusta reconocerlo.
A todos los vascos que entienden que existe una entidad llamada España a la cual pertenece Euskadi y que los ciudadanos vascos no tienen derecho a decidir su futuro sin ingerencias externas y que por lo tanto no hay nada más que hablar los podemos denominar como ciudadanos del mundo mundial o como quieras pero denominarlos como nacionalistas españoles creo que es bastante correcto.¿Tú como les llamas?.
El otro razonamiento que haces de que sólo el 25% quieren cambiar el estatus y que por lo tanto deben dejar de dar la matraca es para enmarcarla en el glosario de dichos democráticos. Háztelo mirar porque tu enfermedad es seria.
Claro que aspectos como el paro, la crisis,la calidad de los servicios públicos,etc son las prioridades. Por éso y como entiendo que la dependencia actual de Euskadi de España es un lastre para mejorar esos aspectos es por lo que entiendo que hay que abandonar esa nave llamada España que nos lleva a la ruina.
Los que no me dan la razón no son malos.Las discrepancias no son malas. Son malos los que impiden que otros y yo podamos defender y MATERIALIZAR de forma democrática nuestros proyectos políticos.
Janire, hay coletillas que dice uno (en este caso Egibar) y que no por mucho repetir se convierten en verdad. ¿Qué España es un lastre para la economía vasca? Si en el anterior comentario habías demostrado el nivel de tus nociones de política, ahora lo has bordado con la economía.
La economía vasca depende en gran medida de la española. El sector exteriores el principal motor de nuestra economía y (oh, sorpresa)más de la mitad de nuestras ventas van dirigidas al resto de España. Igualmente, es el mercado español nuestro principal importador.
Por no hablar de lo que económicamente nos beneficiamos de pertenecer a España y a la UE. ¿Sabes cuánto dejo el Plan E en Euskadi? 612 millones de euros y cerca de 25.000 puestos de trabajo.
¿Quién está pagando el TAV? ¿Y qué haríamos, siendo independendientes, sin los beneficios del Cupo y del Concierto?
Se está muy bien en esa burbuja de utopías, pero sal y pregunta a las empresas vascas si les merece la pena la independencia.
Mikel, no pretendo molestar pero te indico que ya me había dado cuenta que tus conocimientos de Teoría Política no pasan de los que se adquieren en la barra de un bar y que tu concepto de democracia está en las antípodas de lo que yo entiendo por democracia.
Pero en tu último comentario ya lo bordas con tu disertación de Economía. Tus conocimientos de exportación e importación dejan mucho que desear. Cualquier alumno que haya aprobado 1º de Ciencias Económicas te podría explicar los errores de concepto que cometes ya que tratas como elementos diferentes la misma situación (Si uno exporta el otro importa. Una cosa es consecuencia de la otra y por lo tanto no puedes tratarlo como 2 ideas diferentes). Mañana nos dirás que no te has explicado bien y que querías decir no sé qué. Tranquilidad.
Que España es un lastre para Euskadi no lo dice en exclusiva Egibar, es algo que ha calado en amplios sectores de esta sociedad y que parece que se va ampliando. Ya veremos dónde acaba esta historia porque el futuro que veo si no hacemos algo diferente a lo actual es un poco negro.
La economía vasca no depende de la española. Tiene una gran relación pero decir que depende es un gran error. Las empresas vascas venden sus productos en España y en Europa y en el mundo. Y los alemanes, franceses, chinos, etc venden en España. En el caso de que Euskadi fuera independiente seguiría vendiendo sus productos en España porque el que compra lo hace en base a criterios de precio, calidad, etc. O lo que quieres decir es que si Euskadi fuera independiente los españoles nos lo ibais a hacer pagar y que nos daríais un tratamiento discriminatorio haciéndonos p.e. boicot. Compraríais productos de Francia y Alemania para fastidiar a los vascos, verdad?. Me gustaría que te pronunciaras sobre el particular porque es importante que los vascos sepamos lo que nos quieren los españoles si no seguimos sus consignas.
Impresionante la idea que lanzas respecto a lo que Euskadi se beneficia económicamente de España y Europa. No voy a insistir otra vez sobre el lastre que es España para Euskadi. Respecto a Europa y la CEE te diré que es una comunidad de intereses económicos en la cual participan los socios por voluntad propia y que para recibir hay que dar. No sé si planteas que Euskadi recibe sin aportar nada. ¿Quién te ha explicado lo de la CEE?. Me parece que también deslizas alguna idea sobre que España y los españoles se opondrían a que Euskadi participara como socio de la CEE. Gracias por esa ayuda desinteresada.
Lo bordas con tu exposición sobre el Plan E, el TAV, el Concierto y el Cupo. Eres de los que cree que España tiene un pozo(en Madrid?, en Bruselas?) de donde saca dinero a su antojo y que lo reparte bondadosamente por las Comunidades Autónomas. Voy a tratar de explicarte en unas pocas líneas de qué va esto en lo que respecta a España. Euskadi recauda los impuestos de los ciudadanos y empresas que residen en Euskadi, con esos impuestos paga los servicios-competencias transferidas a Euskadi y por las competencias no transferidas y servicios centralizados(Ejército, Casa Real, Trenes de Largo Recorrido, Aeropuertos, Puertos,etc) Euskadi paga al Estado español unas cantidades.Por lo tanto el dinero que vuelve a Euskadi es el que corresponde a competencias que el Estado español no tiene transferidas y que tiene obligación de cumplir. Pero para tu tranquilidad te diré que el importe que Euskadi paga a España es muy superior a las inversiones y gastos que España hace en Euskadi.Un consejo si el Cupo y el Concierto es tan beneficioso para el Pais Vasco porqué no se aplica al resto de Comunidades Autónomas para que todas se beneficien?. Es tan fácil como que se pongan de acuerdo el PSOE y el PP. Coméntales a los andaluces, extremeños, canarios, etc si están de acuerdo en que se implante en sus comunidades un cupo y concierto como el de los vascos.Ya verás qué sorpresa te llevas.
La guinda final es que el Plan E ha creado 25000 puestos de trabajo en Euskadi.Ya sabes lo que son crear 25000 puestos de trabajo, no serán 25 y se te ha ido la mano?. Dónde están esos puestos, continúan o han desaparecido? Un consejo coméntale a Patxi y los sindicatos lo de los 25000 de San Luis y que a continuación nos expliquen la causa por la cual crece el desempleo a pesar de las bondades del Plan E. Las inversiones que España hace en Euskadi del TAV son como consecuencia de una competencia no asumida por los vascos. Una forma que España tiene de eliminar esas inversiones sería traspasar la competencia y así Euskadi debiera pagar esas inversiones. Apoyas que la competencia de Trenes de Largo Recorrido la asuma Euskadi?.
Por partes, Janire, que son muchas. Primero , no tengo nada que rectificar. Si no captaste la errata en el primer comentario es que no entendiste nada.
No sé en qué sectores de la sociedad está calando lo del lastre que es España. Desde luego, no será en el sector documentado, porque cuando Egibar soltó aquella perla salieron todas las organizaciones empresariales y sindicatos a distanciarse de sus declaraciones, sabedores de que suponían un disparate absoluto.
Respecto a boicots y demás, cchica, no sé, no tengo contacto con el lehendakari, Zapatero, el CNI, ni Obama, así que poco voy a organizar yo. Hablo en mi nombre y nada más, así que no te montes teorías conspiranoicas, estilo Intereconomía, sobre lo que los españoles van a hacer si Euskadi hace tal, que, por otra parte, creo que carecen de fundamento alguno.
Más preocupante me parece esa actitud de “vosotros los españoles” y “nosotros los vascos”. Te diré una cosa, soy tan vasco como cualquiera. Mi familia es de Euskadi, nací en Euskadi, he vivido en Euskadi toda mi vida (salvo dos años en Barcelona), trabajó en Euskadi y cotizó en Euskadi, así que de momento creo tengo todo el derecho del mundo a ser considerado vasco. También consumo cultura vasca, en euskera y castellano (que probablemente sea más de lo que puedan decir otros que van de super abertzales y no se acercan a un libro en euskera ni con un palo).
No soy socialista, pero reconoceré que voté por Patxi López, precisamente, harto de esa actitud discriminatoria que se desprendía de quienes consideran que sólo son vascos los nacionalistas.
Pues no, yo no quiero la independencia y eso no me convierte ni en más vasco ni en menos vasco que tú.
Respecto a las concepciones de la democracia, te diré que mis humildes conocimientos surgen (además de la siempre honorable barra de bar) de leer a teóricos como Isaiah Berlin, Stuart Mill o Rousseau y que cuando hablo de que la democracia es ante todo límites, no es una vociferada escuchada al Jimenez Losantos de turno, sino del estudio de lo que han sido los regímenes democráticos en los dos últimos siglos, sus carencias y sus fortalezas.
Pero bueno, como soy un españolazo, entiendo que mi opinión debe valer bastante poco.
Y este tontaina de donde sacara el dato de ese 25% de vascos y vascas que quieren cambiar el estatus politico?? Habra ido puerta por puerta con la encuesta bajo el brazo pot toda Euskal Herria??? Pues que jartada a caminar que se habara pegado el hombre. Este chico es de una simpleza que asusta al paladin mas audaz. Hay que ser bocachanclasssss profesional para inventarse porcentajes asi, como si tal cosa.
Yo no se si soy vasco-vasco, vasco-español, español-vasco o turboespañol. Soy vasco. Y estoy cómodo con nuestro estatuto y nuestras instituciones. Y los vascos, todos, decidimos votando en cada eleccion. Abrazos!
Hombre Muarice-Moss, que estés cómodo connun estatuto incompleto en 36 años que llevamos de transición, pues…
y lo de que todos decidimos, pues…
Lo que los vascos decidimos en las elecciones es qué partidos gobiernan, con el propósito de que desarrollen la ideología con la que nos identificamos los votantes. Bien, pues resulta que, en las últimas, ha resultado haber una mayoría muy amplia de personas que hemos votado por partidos que propugnan el derecho de autodeterminación. Pero resulta que el Estado español prohíbe la materialización de la ideología mayoritaria. Por lo tanto, los vascos votamos, pero nuestras aspiraciones políticas son irrealizables. Si consideras que una democracia es el mero hecho de votar cada cuatro años, no has entendido nada. La materialización de la ideología de la mayoría de los votantes está prohibida y el ejército español es garante de que no se lleve a cabo. Te sugiero que le des un par de vueltas a esto.
Buenos días Lehendakari. Los vascos son todos los que han nacido en Euskadi. Y deberían serlo todo los inmigrantes que ostentan la nacionalidad española y viven de forma estable en Euskadi, aunque supongo que no es así. Y vascos son todos los que votan y los que no votan. Los de derechas y los de izquierdas, y los de centro. Y los independentistas de derechas, de centro o de izquierdas. Y los ateos, y los católicos y los musulmanes y los judios y los de la cienciología y….
Todos son vascos. Dejárse UNO fuera. Es dejarse muchísimo. ¡No debe ocurrir¡
Besos, Lenda
En efecto, la condición de “vasco” viene definida por la ley y nadie tiene derecho a negarle dicha condición a otra persona en función de susu opiniones. Se trata, simplemente, de que todos los vascos podamos decidir si queremos permanecer integrados en España o queremos un Estado vasco. De forma democrática y sin imposiciones “manu militari”.
Eso es Lobo….no negarle a nadie sus sentimientos de pertenencia….
Los sentimientos son todos legítimos.
Las ideas son las que “joden” el invento.
Todos los vascos son vascos…. y la cultura vasca, es en castellano (o español …como se quiera llamar) y la que es en Euskera…y vasco es el que se siente VASCO solo,, y el que se siente VASCO-ESPAÑOL…
Y si el VASCO-INDEPENDENTISTA defiende con todas sus fuerzas al VASCO-ESPAÑOL, y el VASCO-ESPAÑOL AL VASCO-INDEPENDENTISTA…¡¡¡EUSKADI TENDRÁ LA PAZ Y LA ARMONIA REAL¡…saludos
DIMITE PACHI, DE UNA VEZ POR TODAS
querido alfred, español de mente estrecha. te respondo a tus comentarios del 16 de junio en relación con la bandera de tu nación, que no es la mía. Dices que entre todos hemos decidido poner esa bandera. Mientes, la decisón de imponer esa bandera la han tomado los politicos españoles en el parlamento español,y aquellos que no quierna cumplir esa ley española serán fuertemente sancionados, como ahora lo quiere hacer el “delegado del gobierno español” en Euskal Herria, queriendo hacer cumplir una ley española. A algún español de mente estrecha como tu, se le ha ocurrido pensar qué razon pueden tener los pueblos vascos para no querer usar ese distintivo?
No, ¿cual? dimelo mente ancha …
Como idea general, la independencia siempre merece la pena y si es la nuestra del estado español más. La posiblidad de conseguir la independencai está por encima de los intereses de las empresas. Las empresas suelen estar donde les interesa a sus dueños, sean naciones independientes o no. La libertad de un pueblo y de sus gentes es sagrado.