Todos recordamos el lema atribuido a la primera campaña de Clinton: “Es la economía, estúpido”. Creo que esta frase recoge a la perfección el drama padecido por la socialdemocracia en los últimos años, al abandonar la responsabilidad de la política y dejar a la economía todo el campo de juego, sin más leyes, límites, ni control que los que emanan de ella misma.
Es también, la demostración de que las políticas neoliberales se legitiman socialmente cuando la socialdemocracia les da la bendición. Hoy, en el marco de los Cursos de Verano de la UIMP, he recordado esta frase y he dicho que el estúpido fue el asesor de Clinton que ideó ese lema y abrió, de forma tan barata, las puertas al neoliberalismo.
Debemos cambiar la fórmula. Debemos decir que es la política la que debe decidir nuestro futuro y debe gobernar la economía, no los embozados especuladores que, reclamando leyes económicas, pretenden saquear a los ciudadanos.
Lamentablemente, superar la crisis por la que actualmente pasa la socialdemocracia no consiste sólo en reivindicar su papel como motor de convivencia y progreso colectivo. Debemos adaptarnos a las transformaciones que han cambiado el mundo de arriba abajo en los últimos años y que nos han cogido con el pie cambiado. Tenemos que volver a definir las políticas socialdemócratas a partir de ideas, a partir de un modelo social que queremos preservar y mejorar.
Hace cincuenta años la socialdemocracia sabía muy bien a quién defendía. La clase obrera era una realidad homogénea y la defensa de sus intereses, junto a los de las clases medias, definían con sencillez el marco en el que moverse. Y así surgió el Estado del Bienestar, como modelo social que pone al servicio de la ciudadanía los recursos públicos y la economía, a cambio del esfuerzo y colaboración de todos.
Hoy todo ha cambiado: buena parte de la clase media ha olvidado su origen y las políticas públicas que hicieron posible su progreso y, por otro, se ha construido, a pasos agigantados, una sociedad dual y fragmentada. Antes era muy fácil identificar a la clase trabajadora. Hoy, encontramos aquí a un grupo que incluye a un ingeniero mileurista, un empresario autónomo o un asalariado de una gran compañía. Y junto a ellos, y en el peldaño bajo de la sociedad dual, parados que tienen difícil vuelta al mercado de trabajo, inmigrantes explotados o marginados y también, de forma importante, nuestra juventud; los hijos de la clase media que ven cómo poco a poco, a pesar de que mantienen relación con ese mundo por la familia y el alto nivel de formación y conocimiento adquirido, se pueden quedar aislados del progreso y bienestar.
Este conjunto dispar es lo que políticamente más se parece a lo que antes entendíamos por clase trabajadora. Sin embargo, la socialdemocracia ha ido centrándose cada vez más en la defensa de los viejos grupos sociales y atendiendo al peldaño bajo de la sociedad dual con ayudas y subvenciones, sin que este tipo de políticas les haya permitido salir de la situación en la que se encuentran.
Tenemos que renovar el discurso. Tenemos que reivindicar, sin miedo, la política basada en ideales generales. Tenemos que hacer hincapié en el modelo colectivo que queremos construir: un modelo basado en el esfuerzo compartido y en la solidaridad, que permita la igualdad de oportunidades en esta sociedad diversa y plural en las ideas, en las forma de vida y en los intereses grupales.
Yo he denominado “nuevo contrato social entre vascos” a esta pretensión de renovar la política buscando objetivos compartidos. Y las diferentes propuestas, agrupadas en varios ejes, forman un todo global que da coherencia al objetivo de lograr un nuevo pacto ciudadano. Parte de seis ejes:
- Convivencia
- Regeneración democrática
- Modernización del país
- Defensa del Estado del Bienestar
- Un compromiso colectivo por el empleo
- Lucha contra la crisis
En estas áreas venimos trabajando desde hace dos años en el Gobierno Vasco y en estos campos vamos a seguir avanzando, con iniciativa y propuestas que se irán concretando en las próximas semanas.
Te felicito por un análisis tan claro y sencillo, de los planteamientos que deberían hacerse desde un punto de vista socialdemócrata.
Me gusta tu blog, Patxi. Me parece muy interesante, pero éste parrafo en concreto, que me ha gustado mucho no encuentra su realidad en la socialdemocracia actual:
“Debemos cambiar la fórmula. Debemos decir que es la política la que debe decidir nuestro futuro y debe gobernar la economía, no los embozados especuladores que, reclamando leyes económicas, pretenden saquear a los ciudadanos.”
Esto es lo que revindicamos los que salimos a la calle con el movimiento 15M. Esto es lo que queremos votar en la siguientes elecciones. Queremos una política que gire a la izquierda, que sujete a los especuladores y proteja al pueblo. A esa mezcla heterogenea que hoy en día somos los que no hemos heredado un medio de producción, y mendigamos un sueldo de mierda por el que hemos estado luchando muchos años en la Universidad.
Queremos que ese párrafo constituya un objetivo en sí, no sólo una declaración de intenciones. Y por supuesto, lo queremos para Euskadi, para España y para toda Europa. Queremos que el eje “Lucha contra la crisis” consista en sujetar a los mercados.
En el fondo, la crisis de la socialdemocracia viene de aceptar tomar políticas neoliberales para calmar a los especuladores de los mercados. Por eso salimos a la calle. ¿Votamos al PSOE, que tomó medidas neoliberales; o al PP que las tomará seguro mucho más duras? En realidad salimos a la calle a revindicar la socialdeocracia en sí, la justicia social y una segunda transición que deje atrás las insuficiencias de la primera. Somos valientes, sí. Pero es porque estamos indignados, Patxi.
Espero que consigais convencernos de que podemos salir de esta crisis por la izquierda. En caso contrario, saldremos perdiendo tantos derechos que probablemente no quede nada de social y poco de democracia.
Un saludo y perdón por la parrafada.
Hola Patxi,
la visión de la sociedad que planteas me parece acertada, incluso brillante. Me pregunto por qué si hay gente cómo tu que es capaz de hacer esas reflexiones, la clase política se encuentra tan lejos del mundo real. Los dos grandes partidos estáis perdiendo una oportunidad única por vuestra posición de liderazgo de acercaros a la gente en un momento en que la gente está pidiendo a gritos que lo hagáis con acciones concretas y que no son locuras descabelladas en la mayor parte de los casos. Quizá haya partidos minoritarios que puedan encajar más con lo que la gente quiere pero el miedo primario a lo desconocido hace que no sean capaces de despuntar por tanto, sois vosotros los que tenéis que darnos esperanza.
Un saludo.
En estos momentos y en este país “ES EL EMPLEO” y no añado el adjetivo para no alimentar trolls.
Pero no el empleo de los altos cargos que al recortar se les busca un carguito en algún sitio, no el defender la clase business como un derecho del trabajador eurodiputado, no el que los sueldos de los alcaldes supere el de los presidentes de comunidad autónoma y el de estos supere al del presidente…
ES LA POLÍTICA, pero a veces da la sensación de que la frase efectivamente acaba llamando a estupidoS en plural a los ciudadanos.
Juan : De acuerdo, pero como dice hay que recuperar la clase política, y para eso haría falta que fueran más humildes todos ellos y empezaran por aceptar sus malas políticas y desfases presupuestarios y todo lo demás. Por ejemplo el Sr. Barreda , tenía 22 coches oficiales y ha dejado un pufo, que es para juzgarle, y no pasa nada.
Hay que recuperar los políticos que sean buenos, que los hay , pero no enchufar a los malos, porque ahí está la equivocación. Además han de ser menos sectarios y más pragmáticos a las realidades del día a día.
Apoyar a los buenos y nno enchufar , un ejemplo: el Sr. Javier de Paz, enchufado en Telefónica, además y según he leído no tiene estudios, pues ahí lo tiene Vd. por ser socialista cobrando alrededor de 1 millón de Euros anuales. Todas estas cosas son las que hacen mucho mal a los políticos, pero le digo más no van a rectificar en absoluto continuarán igual.
Por cierto según me iba calentando se me ha olvidado la parte más importante y es que estoy de acuerdo con el fondo, hay que recuperar el noble arte de la política.
Quedan dos años para recuperar posiciones, ¡y hay mucho que recuperar!
No sé si se puede hacer mucho por el empleo ni si las politicas se pueden imponer a los mercados en una Europa cada vez más sorda y egoista.
Soy pesimista y pienso que si no se dá un buen golpe de timón en luchar contra la crisis, crear empleo y sobre todo regeneración democrática el partido se quedará muy disminuido, más todavía, historicamente inane ante la derecha.
¿Lo del senador canario en un puticlub de Madrid hace mucho daño al PSOE!
Alfred: De acuerdo con Vd. y como decía en otro comentario, las apuestas actuales para las próximas en el P.V. son del 68% para nacionalistas-separatista o lo que sea, 14% para PSE , 16% para PP, y resto , en mi anterior comentario me equivoqué en estas cifras.
Bonitas intenciones, que ojalá tengan plasmación en un futuro, aunque el corto y medio plazo no lo permitan ver… No hace, lehendakari, autocrítica sobre qué ha hecho mal la socialdemocracia, el socialismo y el PSOE a nivel español al respecto. Pienso que en estos 8 años Zapatero ha hecho un discurso bastante falsario, porque ha pretendido convertir temas secundarios -aun siendo importantes- en los principales temas del discurso político.
El matrimonio gay, el divorcio express, la muerte digna, la memoria histórica… Todos estos temas son importantes, pero no deben estar por encima y ni siquiera al mismo nivel discursivo de la defensa de todo lo conseguido en décadas de logros sociales. No deben basar la acción política del socialismo, aunque sean un buen fruto de su pensamiento.
La memoria histórica, además, vemos que se ha usado por la derecha para azuzar el fantasma de las dos Españas. Al final, por contentar a todos, se ha terminado por enfadar a todos. El problema de la izquierda en este país es que parece que gobierna haciendo malabares, en vez de tomar el timón con fuerza.
Iñogo: Totalmente de acuerdo y eso que yo soy liberal.pero tu comentario es real.
Buenos días,Lehendakari.
Eso será la “Neosocialdemocracia”.
Hay que ser realistas. El esfuerzo solo no es suficiente.
Hay que medir la inteligencia (la capacidad de aprender) y la capacidad de esfuerzo de las personas.
No es admisible que la gente se “suicide” en el trabajo. Que se sienta “acorralada y perseguida”. No es admisible. Eso debe acabar.
Todos estamos capacitados para hacer algo. Pero no todos estamos capacitados para lo mismo.
Y hay que decirles a los universitarios, que estudiar es una cosa, y rendir productivamente en el trabajo es otra. Y que no van a ganar dinero por tener un título. Van a tener que trabajar.
Y hay que decirles a los obreros que “muevan el culo”. Que el asentismo laboral es una verguenza.
Y también hay que decirles a los emprsarios que piensen a largo plazo. Que es infame que los trabajadores no puedan reciclarse, ni actualizar sus conocimientos por el grado de exigencia de un 150% en cada puesto de trabajo.
Y ya puestos a pedir. Podiamos tener 2 meses de vacaciones cada 4 años de trabajo y así no tener que esperar a la jubilación para poder viajar, o hacer cosas que nos apetecen. Si tenemos 2 meses de vacaciones podemos alargar más fácilmente la edad de jubilación ¿no cree?.
Besos.
Estaremos atentos a las iniciativas del Gobierno Vasco
Mangeles : Y además hay que decirles a los políticos que ya está bien de enchufarse ellos mismos en trabajos que muy bien pueden ir a otros.
Cuando un político ha fallado por ejemplo como en Madrid Tomás Gómez,o alcaldes, no hay que premiarles con otros salarios y puestos, hay que echarlo a la calle, porque precisamente eso es lo que hacen las Empresas, tampoco hay que darle el carnet a una recien nacida y después que por ello pueda llegar a ser ministra sin ni siquiera tener las aptitudes necesarias, o clasificar como funcionarios en grandes cantidadesd a gente del partido, o todos apechugamos o ninguno
¿Tomás Gómez ha fallado?….¿Por qué?…no ha ganado unas elecciones que tenía perdidas de antemano…¿eso es fallar?…
Feliz domingo José M.
Mageles:
Claro que es fallar y no se le puede premiar con ser senador y ahora consejero de la CNE, ¡Vamos ya, es de coña marinera! Mire, Vd. se cree que por ejemplo lo de Barreda, en CCM es aceptable? Por favor hay que hacer una limpia total en el Partido Socialista, de lo contrario por mucho de lo que Vd. dice no servirá de nada. Como decía otro tertuliano no se puede enchufar a todo quisqui, hay que ser más responsables, a lo mejor sería muy bueno que todo Español se hiciera del PSOE y pidieramos empleos y enchufes.
Por otra parte más le valdría al Lenda , como dice Vd. que se preocupara de no perder por goleada las próxima autonómicas, porque en este momento las apuestas están en el 68% para Bildu, Sortu y PNV y el resto para los otros ( PSE 17% y PP 19% y restos)
Así que no tan contenta Mangeles, porque la realidad abruma y hay que saber tener altura de miras y aceptar la situación y quienes nos han llevado a esta penosa realidad.
Me equivoqué en las cifras son n 68%, 14% , 16% y resto
Mageles: Con todo el respeto le digo que es Vd. una cachonda, debe de ser muy joven, activa y diría que algo mandona.
A veces en sus comentarios que me cuestan entender algunos, me hacen ver estas cualidades que seguro estaré equivocado, pero sus comentarios, me resultan bastante juveniles, y me gustan, Por ejemplo cuando dice
¡ Vamos Lenda. ! o ¡Ruba, Ruba, Ruba, etc. etc. es gracioso y gratificante como lo dice.
Buen día para Vd.
NO ES VERDAD LO QUE DICES.
ESTAMOS HARTOS DE DEMAGOGIA.SOLO SABES HABLAR,NI RASTRO DE GOBERNAR.
ESTE PAIS NECESITA UN GOBIERNO QUE TRABAJE , NO QUE ESCRIBA BONITOS ARTICULOS.
QUE TRABAJE CON MAYUSCULAS.
QUE EL CIUDADANO PUEDA CONFIAR PORQUE CUMPLE SU PROGRAMA.
LOS ARTICULOS BONITOS NO SIRVEN PARA NADA, LAS PALABRAS SE LAS LLEVA EL VIENTO.
COMO VA TU CALENDARIO LEGISLATIVO?
SUPONGO QUE SIN CUMPLIR LA MITAD DE LO PREVISTO.
Y COMO NO PASA NADA..PUES A HABLAR , HABLAR, HABLAR….
Algo de lo que dice he dejado ya en mi anterior comentario, por tanto de acuerdo casi en todo.
Estoy de acuerdo en muchos puntos, y es una pena que la Socialdemocracia haya desaparecido totalmente, porque la verdad no era mala, ahora bien:
Covivencia, SI, pero sin humillar a los demás, y a ver si lo logran , porque me parece que va a ser muy dificil, con ETA sin pedir perdón, sin disolverse y sin entregar las armas, a menos claro está que convivan pasando por el aro, como estamos haciendo ahora.
Regeneración democrática, lo veo muy difícil porque tendrían qwue desaparecer un 95% de los políticos actuales, y los partidos tener unas normas de no pasar ni una, y esto como se puede comprobar del día a día es imposible. Un senador por Canarias por aquí, una de Camps por allá, una de Bono, otra de Chaves, otra de todos los, pufos dejados en Ayuntamientos por alcaldes, otra de amiguismos enchufando a los del carnet, otra dejando que la polícia no actue, etc. etc. Pero bueno alguna vez habría que empezar saliendo a menudo a la calle con los indignados. La verdad sus intenciones son buenas, pero sólo intenciones.
Modernización del País. De cúal? De Vds.? de Espanya?, y cómo? Pero bien háganlo.
Defensa del Estado del Bienestar. De acuerdo háganlo.
Compromiso por el empleo, de acuerdo pero a costa de quienes, lo primero que ningun partido político enchufe a nadie en ningun sitio, por tener carnet, eso dejaría libre competencia. Otra, no aceptar que sectas, ideologías o mentalidades sexules, acaparen con lo suyo los puestos de trabajo y dejar que haya competencia. Un ejemplo TV-5 está llena de afeminados,gays o maricones como quieran Vds. en todas sus secciones, copando puestos de otros, porque entre ellos se apoyan, que son muy chistosos y alegres pues si, pero no dejan entrar a otros.Qué hay alguno que sea apto, bien, pero no todos.Por cierto que hace unos días en una Empresa en la cual había mayoría de maricones, despidieron a un pobre heterosexual porque el no lo era y el dueño y todos los demás si. Y así seguiría y seguiría. Por tanto lo del empleo cada vez irá a más enchufismo, amiguismo, partidismo y sectarismo. Lamentable.
Lucha contra la crisis, pues si y está en sus manos y la verdad dejan mucho que desear, por ejemplo el Senado, no sirve para nada , por quë no lo cierran? Por ejemplo : Las subvenciones a los Sindicatos a todos por qué no las suprimen?, por ejemplo : las suibvenciones a los partidos políticos. Por qué no las suprimen?. Por qué de los presupuestos de Estado no reducen el 30% de las partidas 4, 6 y 7. y así etc. etc. etc.
En fin que son cantos de sirena con buena intención, pero hasta no ver que Vds. hacen cosas importantes dentro de sus administraciones como las anteriores, son repito Vds. lo demás son cantos de sirena.
Creo que los que desprecian así una sexualidad es porque tienen o quieren esconder algo. Intentas ofender pero no lo consigues. Aupa ahi chavalote.
No si yo lo único que hago es decir que este colectivo se apoya como en una secta ,igual que los socialistas, nada más , no tengo nada en contra todo lo contrario me parece bien que se apoyen, no tengo que esconder nada , si piensas en algo dímelo claramente como hago yo.
Pero si TV-5 que la vé mi mujer y se rie un monton, precisamente porque la hacen este tipo de gente y son muy estupendos para las mujeres,porque igual algunos son guapos según ellas, yo no entiendo de tios, les hacen mucha gracia, es parece ser dónde hay más maricones por m2, y es porque entre ellos se apoyan y no pasa nada, pero evitan que otros que no lo son no puedan optar, así de claro, como paso con el pobre hombre en la empresa que cité.
No te ofendas , yo no tengo nada contra este tipo de sexualidad en absoluto, nada más digo la realidad.
Es más siempre han existido, en Barcelona había cines en los años 50 que estaban llenos , yo tenía 15 años y los veia llegar, y tenía que cambiar de sitio inmediatamente, algunos eran pedófilos y otros maricones y eso en tiempos de Franco.
Por cierto y una vez más insisto. Con qué impuestos se pagan el Aeropuerto de Bilbao y el AVE?
Y por favor cúal es el porcentaje de devolución de su PIB al Estado, si lo hay , y si también pagan un cupo por separado y a cuanto asciende? Desearía saber que es todo lo que realmente devuelven Vds.al Estado , después de cobrar Vds. todos sus impuestos. Pregunto esto porque como no lo sé y yo personalmente me siento siempre humillado con comentarios improcedentes que siempre llegan de los mismos, pues quiero saber si los mando a la m…. y les digo tienen Vds. razón. Más claro no puedo ser.
Bueno, bueno , ya me he informado que lo único que devuelven Vds. a el Estado español es decir a nosotros y a mí en particular, como español-catalán es el 6,24% de lo que recaudan Vds., esto si no hacen sisa, que la hacen. Así pues calculando que recauden más a omenos entre 10.000 a 12.000 millones, serían una devolución entre 624 a 700 millones de Euros.
Y con éso se creen esos nacionalistas que se pagan el Aeropuerto, Puerto, Ave’s etc. etc.
Conclusión si ésto es así, encima de burros, apaleados y tenemos que aguantar a tantos y tantos cazurros que siempre están humillando con algo?
Entérense españolitos, si lo de arriba es cierto, estamos no sólo dejándoles todos sus impuestos , si no que además les damos de los nuestros. Coño , así cualquiera sería el rey del mambo. No me extraña que en Catalunya estén que trinan, es para estarlo.
Así que señores vascos si alguno todavía se cree el rey del mambo, olvídense de nuestros impuestos y háganse Vds. las infraestructuras con sus impuestos.
En cuanto a la regeneración democrática, cambio de ley electoral, cuando alguien pierda por goleada a la calle no como ahora que el Tomás Gómez va y lo ponen de senador, pero es que si son Vds. mismos los que no quieren esa regeneración. De qué habla?
Por cierto, se imaginan que Madrid tuviera el concierto económico, con una recaudación de 66.000 millones? esto sería la hostia, los reyes del mambo , no, el rey de Brunei ni comparación.
¡Que no! es el 6,24% sobre el presupuesto general del estado.
Alfred, ´nada…según las cuentas de Jose M. nos debeis mogollón de euritos….¡queremos el Gugehmheim….el Puente de Portugalete….y el árbol de Guernika¡¡¡…..Y para compensar y que no lloreis mucho…os regalamos la Conferencia Episcopal a Rouco Varela ….
Besitos
Caray Mangeles, de ahí mi opinión de que es Vd. una cachonda.
Yo sólo pedí que me dijeran a que impuestos van el Aeropuerto de Bilbao, el Puerto, Los Ave’s, las Autopistas, además que alguien me explicara cuanto devolvian Vds. al Estado después de recaudar todos sus impuestos.Además de hacer unas reflexiones de lo que pienso, pero sin afirmarlo. Va Vd. y me responde con una charanga de devoluciones.Por qué no le dice a su LENDA, que nos aclare bien estos impuestos? Debería mojarse y aclrarlo bien, para que todos tuvieramos claro la realidad.
Por que no es más seria y me contesta a mi pregunta? Alfred por lo visto ya ha clarificado algo, pero no todo , pero al menos vamos ya bien para saberlo, pero Vd., continúa en su circo, con mi mayor respeto.
Mangeles: Menos cachondeo y más contestar
Puede decirme con que impuestos se pagan el Aeropuerto de Bilbao, los Ave’s, las Autovias, el Puerto etc. etc. y a qué partes?, muy clarito, por favor.
Cómo parece ser es la secretaria del LENDA, y RUBA , ETC. ETC. , pues , por favor contésteme a lo que le pregunto, como ya ha hecho en gran parte Alfred.
Yo no digo lo que han de devolver ni lo he dicho nunca, no sea tan chistosa, porque me parto.
Alfred: Según el Sr. Durán i Lleida es el 6,24% de lo recaudado, porque si fuera del presupuesto del estado, serían un monton de miles de millones los que deberían devolver.
Esto alguien como el Lehendakari nos lo podría decir, 6,24% del presupuesto de cúal? del estado o del P.V. o de lo recaudado.
Si fuera del Estado, deberían devolver entre los 7.000 a los 10.000 millones y esto no es posible, porque enseguida nos tirarían el concierto a la cara.
Y si fuera del presupuesto vasco, sería aún menos dinero. Así pues me quedo con el 6,24% de lo recaudado como dice el Sr. Durán i Lleida
Alfred: Es imposible que sea del presupuesto general del estado, sería una pasada de devolución.
Informe Mikel Buesa sobre el cupo vasco:
El cupo vasco en principio consiste en un porcentaje sobre gastos estatales, un porcentaje que se fijó en el 6,24% (peso estimado que la economía vasca tenía en la economía española en 1981) y que no ha variado desde entonces. El porcentaje actual real está más cerca del 6,50%. 0 sea, 0,26% que se ahorra la CAE por el morro….
Empiezo el cálculo:
Presupuesto Gobierno Central:150.000 millones de euros.
No computable para base Cupo :66.000 millones de euros
Computable para base Cupo :84.000 millones de euros
Cupo Vasco (6,24%) 5.241 millones de euros
Pero ahora llega el PNV (y solo el PNV) con la rebaja, empieza a negociar con el Gobierno Español y exige (y lo logra) deducciones por valor de: 4.150 millones de euros, por lo que la participación real y efectiva es del 1,28%.
Y no contamos la aportación del Estado en la CAE que no se deduce del cupo..
¡En eso se queda el cacareado cupo vasco!
uffffff…
Alfred: Gracias por su respuesta, pero me puede decir que es el CAE?
Y además podría decirme como he pedido y si lo sabe Vd. , quienes pagan y cuanto cada parte, el Aeropuerto de Bilbso, el Puerto, Los Ave’s , las Autovias etc. etc.
Muchas gracias por su contestación, empezamos a ver las cosas un poco más claras con sus comentarios.Gracias.
Alfred: Según estos cálculos, mi pregunta es: Cuánto es lo que nos devuelven si es que nos devuelven algo? Cómo veo que Vd. conoce estos datos repito mi pregunta :
Cuánto nos devuelven al año, y si nos devuelven en verdad algo?????
Y por otra parte me preocupa que el Sr. Durán i LLeida no sepa esto, ya que insisto él me dijo que era el 6,24% de los impuestos recaudados por el P.V. y es más me dijo que ellos si estarían dispuestos a un fondo de solidaridad para el resto, cosa que parece ser no es así con el P.V.
ALFRED: Según entiendo y siguiendo tus cifras, el resultado es que nos tendrían que devolver sobre unos 5.241 millones, pero con los pasteleos de los votos resulta que al final devuelven 1.091 millones. Es así? Que más o menos es lo que me decía el Sr. Durán sobre el 6,24 de lo recaudado.
Ahora mi pregunta es: Devuelven esos mil millones o también entra en el pasteleo y regateos y al final no los devuelven?
CAE , preguntaba que era es Comunidad Autonoma Euskadi o qué es?
Y repito para quién lo sepa y quiera decirlo. Con qué impuestos pagan el Aeropuerto de Bilbao, los Ave’s , el Puerto, las Autovias ?
Digo yo que si nos devuelven esos 1.091 millones????, y se pagan esas infraestructuras con ellos, quiénes son los listos o tontos?
Y todo esto porque ya es hora de conocer todos los datos de dónde se meten nuestros impuestos, y pedir responsabilidades y no admitir ni una a los que tratan de humillar siempre con sus demandas, y eso sin tener que aportar a un fondo de solidaridad que sería lo lógico, como dicen en Catalunya.
Por otra parte lo que saco en consecuencia de todos los comentarios son:
Falta total de esperanza en nuestros políticos.
Falta total de buena preparación.
Enchufismos a tutti plen. Falta de regeneración democrática.Políticos muy mediocres.
Falta total de valentia para afrontar los problemas.
Lios entre ellos Corrupción.
Todo esto y más leo en todos los comentarios.
En cuanto a Tortura, lo siento de verdad, y es cierto que algo de tortura hubo, hay y quizás habrá, porque la gente se pasa, pero también es cierto que Vd., aun y siendo lamentable, lo puede contar pero hay niños, jóvenes y mayores que no lo pueden contar porque están bajo una losa o en un nicho, y eso es mucho peor.
Mageles: Cuando las cosas que leemos no nos gustan , decimos UFFF, para que se entierren.
Pero Jose M. ¡si no se de que hablan¡…si yo de impuesto y economía no sé naaaa de naaa…todavia cuento en pesetas….
Y si..tiene razón soy muy bromista…pero no soy tan joven…ya soy de la quinta del Lenda casi…
Un saludito
Jose M. te respondo:
CAE es el acrónimo de Comunidad Autónoma de Euskadi.
Efectivamente devuelven los mil y pico millones, para que tenga un elemento comparativo la Comunidad de Madrid pasa de los 10.000 millones, si bien es verdad que sus habitantes son más del doble que en Euskadi.
No tengo ni idea de las siguientes preguntas: Aeropuerto, etc…
Gracias Alfred me imaginaba que la CAE sería lo que me dice Vd., pero no estaba al 100% seguro. La comunidad de Madrid no recauda y se queda sus impuestos 66.000 millones son los que recaudan, pero casi todo excepto el 35% se lo queda el estado, por tanto devuelve sobre 45.000 millones, no hay comparación ni siquiera por habitantes. Pero la coña es que Vd. mismo dijo que deberían haber devuelto sobre 5.000 millones, pero con los pasteleos del PNV, nos birlaron a los denostados españoles sobre 4.000 millones así por el morro, por supuesto si los números que Vd. citó son los correctos.
En cuanto a lo del Aeropuerto etc. etc. seguro que van a los presupuestos del estado, por tanto la devolución queda en nada , puesto que los devolvemos a la CAE por medio de obras.
Lo dicho tontos de españolitos y encima a tragar.
Anda Lenda,si el Parlamento Europeo también va a cambiar sus sistema de elecciones…vamos a tener un PARTIDO PROGRESISTA EUROPEO..PPE..ufff…no..peperos no podemos ser…PARTIDO SOCIALISTA EUROPEO PSE..jejeje…¿nos prestará el nombre, ET Eguiguren?
Mola…Algún día tendremos el PRESIDENTE DE LA REPUBLICA EUROPEA….¡como mola¡¡…¡PERO VOTADO DIRECTAMENTE POR LOS CIUDADANOS EHHHH¡¡¡…
Tenemos que cambiar las CONSTI…tenemos que hacernos un Estado Federal….donde los Presis de las Autonomías tengan más poder….y el Presi del Gobierno y el Gobierno …y ..
Bueno…algo hay que hacer.
Más besos
Mangeles: No entiendo este comentario, debe de ser Vd. bastante joven y a un abuelo ( aunque si me conociera de quedaría parada de mi juventud, tipo, además de otras aptitudes como ésta, por ejemplo, etc. etc. ) como yo le cuesta entender algunas cosas.
Desde luego, yo si aceptaría una República Europea,mañana mismo, pero gobernada siempre en su totalidad por Conservadores o Socialistas, Alemanes , Franceses y Escandinavos, de ninguna manera por el resto.Y me sería igual Socialistas o Conservadores/Liberales, pero de esas nacionalidades, nunca de las otras.
¡¡¡Anda…y ¿qué tenemos de malo los Giris, los spanis, los polacos, los franceses,…los catalanes o los vascos, los portugueses.etc…etc…?
¡¡¡AQUÍ, o jugamos todos o se rompe la baraje ehhhh¡¡¡ De xenofobias racistas nada de nada…..¡¡¡
Saludos, José M.
Pues sencillamente, que al menos demuestran que son mucho mejores políticos que los nuestros, es mi opinión, pero le añadiré a Vd. que no hablo de ciudadanos hablo de política.
Cualquier ciudadano español es igual o mejor que otro de las comunidades que yo mencioné, y lo demuestran cada día muchísimos de nuestros ciudadanos en el extranjero. Yo estuve trés días – terribles por cierto -en Hamburgo con cuatro psicólogos alemanes examinándome para entrar en LH, y pasé y demostré que era igual o mejor que
cualquiera de ellos u otros
, por tanto no me refería a la gente
me refería exclusivamente a los políticos, preferíría como dije antes los mencionados que los que actualmente tenemos, sabrían sacar mejor provecho de nosotros mismo, nada más, lo demás es cachondo.
¡Anda Mangeles! Ahora xenofobia, yo no sé dónde llegarás. Yo lo único que dije es que prefería cien mil veces políticos sean del partido que sean de Francia, Alemania y Escandinavia, y lo reconfirmo, que los de aquí, es esto xenofobia? Yo munca hablé de ciudadanos y poblaciones que para mí son todas respetables, por tanto no acepto ése término en su respuesta.
Por otra parte si hablamos de xenofobia, no te alejes mucho de dónde vive tu Lenda, ya ves que pasa con la Vuelta a España y otras virtudes de ahí arriba, eso si que es xenofobia a todo lo español.
López, ¿vas a enchufar de “asesores” a TODOS los concejales socialistas que no han repetido dada la debacle en las últimas municipales?
¿Es eso el “nuevo contrato social” o el “esfuerzo compartido”? no sé cómo lo definirías tú.
Los contribuyentes, que somos estúpidos y los que pagamos estos desmanes, estamos hasta los c… de la política y de los políticos listillos que solo piensan en sus bolsillos.
Alavés: Joder totalmente de acuerdo, si siempre es más de lo mismo, como decía otro comentarista, todo lo que tocan lo arruinan, no hay remedio, pero es que además no aprenden, es lo grave, pero si en Andalkucía tienen ahí 20.000 que no saben si son funcinarios o qué?, porque los querían hacer funcionarios a todos. Todo son siempre cantos de sirenas, no hay manera.
Pero te crees que por ejemplo y sin molestar, un Madina, puede ser un próximo presidente? Pues amigo por ahí van.
En vez de gente culta y preparada, como Almunía, Borrell, Solana, Solbes, Sevilla ( Por cierto se fueron por imposible ) y otros , Vd. se cree , que los futuros pueden ser los Madinas, Chacones, Pajines, Aidos,Gómezes etc. etc. es imposible, pero ellos siguen y siuguen con los mismos rollos y sólo los muy ideologizados, rencorosos, fanáticos nacionalistas y gente poco preparada les puedem votar, como bien dices sólo enchufan a toda su gente, y cuando pierden como mahora es la repera porque no saben dónde colocarlos, por que no tienen nada para emprender otras profesiones. ALAVES DE ACUERDO
Pero Patxi, ¿cómo NO incluyes la LIBERTAD entre esos 6 ejes?.
Si pretendes construir una sociedad vasca: sin libertad (o con una libertad supeditada al primer eje de la convivencia), seguro que terminan ganando los etarras y acaban exiliando a todos los constitucionalistas de su República Independiente Pais-vascuence (R.I.P.).
Por otro lado, cuanto más gobernáis los socialdemócratas en los países de europa, más destruís el Estado del Bienestar heredado.
Esto es grave y os lo tendréis que hacer mirar (en la UIMP o en cualquier taberna de pueblo).
Saludos,
Antonio.
Lo que pudo realizar la democracia social en el pasado estaba basada en la proteccion de los intereses regionales y nacionales de los ciudadanos y la creacion de grandes empresas publicas. Con ello se alcanzo casi el pleno empleo en muchas economicas occidentales. La transferencia de la produccion y servicios a paises como China y India y otros mas la innovacion technologia ha hecho posible de suprimir mas empleos de los que ha creado especialmente con la venta de las empresas publicas al sector privado con la excusa de “mas eficiencia”. La llamada gran eficiencia suprimir tarifas de proteccion comercial ha reducido considerablemente el sistema productivo y de servicios. La clase politica ha ido con esta corriente y no se ha opuesto a ello ademas aceptando los modelos para destruir los valores culturales de paises y regiones para estimular mas el consumo a lo americano. Es una verdadera verguenza!!!!!
De acuerdo.
Buenos días, Lehendakari¡. Acabo de leer las reflexiones de los acusados en el caso Beteragune, Otegi y compañia. …..Interesantes…
De todas formas, el “rollito victimista”….está muy visto. Pero…dadas las circunstancias,y las penas de carcel que se les piden (10 años…¡¡¡)….pues….
Yo creo que a la Izquierda Abertzale le queda mucho recorrido para obtener la credibilidad de los ciudadanos españoles. Mucho….tienen que hacer un esfuerzo mayor. Creo que Otegi si lo puede conseguir mejor, porque sabe comunicar bien…pero…
Pero lo importante es que es un Tribunal de Justicia, el que va a juzgar, y no la opinión pública española, a Otegi y compañía, y va a dar “un espaldarazo a su apuesta democrática”. Estoy segura.
Y me ha llamado mucho la atención que digan que los asesinatos de Tomas Alba( no sé quien es..ahora lo busco), Santiago Brouard y Josu Muguruza…se debían a “ajustes de cuentas dentro de la banda”…Yo no lo había escuchado nunca.
De Josu Muguruza, se tiene claro que fué un asesinato por odio de la extrema derecha,por vengaza de asesinatos de militares, y por gente que se niegan una y otra vez a dar legalidad política al “comunismo” y al “independentismo”.
De Santiago Brouard…al ser muy anterior en el tiempo, es mucho más complicado. Yo tengo los carteles de los partidos políticos que se presentaron a las primeras elecciones…estan el PCE, el PCE revolucionario, la ORT, el PTE,el Movimiento comunista….yo que sé…. mogollón de partidos comunistas, incluidos sectores de ETA POLITICO-MILITAR…etc….por lo que la teoria de “no legalización de partidos comunistas independentistas”…no parece la clave…de hecho, HB se legalizó tranquilamente. Y hay que tener en cuenta, que pagaron gente para hacer el asesinato….Tiene más visos de ser una vengaza desde altas esferas de la extrema derecha. Pero ¿?¿?¿…
Pero lo que dicen de ajuste de cuentas dentro de la banda….yo no lo había escuchado a nadie, ni leido, nunca….en el caso de Pertur si…pero en los casos de Brouard y Josu Muguruza…no…´
Y lo de negar que ETA “ejecutó” (eso dicen…yo diria asesinó, para llamar a las cosas por su nombre) a Carrero Blanco, pues ….es verdad que se ha trasmitido la “imposibilidad de hacer ese trabajo” sin la connivencia o el “dejar hacer” de los servicios secretos….CIA incluída…
Bueno….el caso es que a Carrero Blanco lo asesinaron los de ETA, con ayuda o sin ayuda, y la historia de España cambió. ¿Habría sido posible la transicción con Carrero Blanco en la Jefatura del Gobierno, en vez de Arias Navarro???…Desde luego yo creo que habría sido mucho más díficil. Desmontar el ejército franquista nos costó mogollón….y le causó un sufrimiento enorme a Adolfo Suárez….
Desmontar las fuerzas de seguridad franquista, nos costó otro sufrimiento enorme, con Barrionuevo en la cárcel….
Y ahora nos ha tocado desmontar ETA, y la verdad es que está saliendo todo muy bien….y si…un poquito de sufrimiento a Otegi y compañía les está constando…pero .. . ¡ya les tocaca hacer algo también por la democracia , no¡¡¡
Besosss
Ahh…y Otegi, no te lo creas¡¡¡……la gente no castigó a Aznar por mentirnos¡¡¡ la gente castigó a Aznar porque entendió que los islamistas nos habían atacado por haber entrado en la guerra de Irak¡¡¡
Fué el miedo a los atentados islamistas, y el entender que eran un castigo por haber ido a la guerra de Irak …por eso Aznar perdió las elecciones.
A la gente que Aznar acusase a ETA y mintiese descaradamente, no le importa mucho….de hecho, todavía hay muchos que siguen creyendo esa versión….
Saluditos….
Ya he leído quien era Tomás Alba. Y si…también tiene visos de ser un asesinato de la extrema derecha sin más. Quizá haya que estudiar desde la distancia todo aquello del Batallón Vasco Español, etc…porque es verdad que el “poder del éjercito y las fuezas de seguridad franquistas eran muy fuertes” en la transicción…pero…la gente no se va “a cazar separatistas” así como así.
De hecho, en todos esos crímenes siempre hay mucho dinero de por medio. Por lo que habría que buscar y estudiar otras motivaciones más “de dinero e intereses económicos”, que “políticos de extrema derecha o de Estado “.
Es otra via de investigación histórica….
Saluditos
Totalmente de acuerdo.
Yo soy uno de ellos.
mangeles, dices que a la izquierda abertzale le queda mucho recorrido para obtener la credibilidad de los españoles, y yo pregunto ¿ a quien le interesa eso? Ten en cuenta que los españoles no teneis buena información de lo que pasa en Euskal Herria, porque solo recibis datos de los medios de confusión españoles y muchas de las cosas que aqui pasan no se publican en ningun medio, solo las conocemos los que aqui vivimos. ASI QUE YO CREO QUE HASTA QUE NO PASEN VARIOS SIGLOS Y HAGAIS UN ESFUERZO PARA CONOCER LO QUE REALMENTE PASA AQUI, LOS ESPAÑOLES SEGUIREIS ODIANDONOS, PORQUE ESO ES LO QUE CONTINUAMENTE ESTAN PROVOCANDO LOS MEDIOS DE COMUNICACION TANTO DE LA ULTRA DERECHA DEL PP COMO DE LA DERECHA DEL PSOE. por nuestra parte como no podemos hacer nada, y tampoco nos importa mucho, seguiremos como hasta ahora, esperando que algun dia se os abran los ojos
Hola Stop Tortura. Yo contestaba a Otegi y compañía, porque en Gara hicieron un raflexión sobre su situación, e iba dirigida a los vascos y al resto de los españoles. Y yo creo que Otegi y compañía si les importa y mucho lo que pensamos de ellos. Son gente política, que quiere hacer política en democracia, que han creado un partido que tiene todos los visos de ser democrático como SORTU, y Otegi nos dijo el otro día en la Audiencia Nacional que quieren hacer política en democracia…..¿tú ves posible que a un político español, por muy independentista que sea, no le importa lo que piensan los ciudadanos de su pais?.
El sentimiento de pertenencia o no pertenencia a un pais, no es una realidad política. La realidad es que Euskadi es España desde que España existe, más o menos…….lo que ocurra en el futuro es otra cosa….pero desde luego….
Otegi ha vivido lo mismo que yo…porque somos casi de la misma quinta…bueno…como él es algo más viejo, no le tocó el BUP…pero…. por lo demás….se chupó la primera comunión….fijo que de marinerito….las Semanas Santas con música sacra y más aburrido que la lexe….los dos mamporros si ibas a casa y decias que el profe te había castigado….las pelis españoladas insufribles….las del oeste americano….etc…etc…etc…
Vamos… que por muy independentista que sea…la Espaa franquista la lleva como una losa encima como todos los de la transicción …y eso…hace “patria colega”…
Un saludito
Stop Tortura: he nacido en Euskadi, he vivido aquí toda mi vida, igual que mis aitas, hablo euskera y tengo una jornada laboral de 9 horas que se desarrolla plenamente en Euskadi, así que creo que puedo considerarme vasco.
Lo digo porque yo también pienso que la izquierda abertzale tiene un largo recorrido que hacer, no para obtener la credibilidad de los españoles, sino para ser considerado demócrata. Para jugar en el tablero democrático igual que el resto, sin amenzas, sin presiones, sin tratar de eliminar por medio de la violencia al adversario político.
Eso es política: aceptar las reglas democráticas, cuando ganas y cuando pierdes.
En las últimas semanas he visto imágenes que recuerdan peligrosamente al pasado (insultos a alcaldesas legítimas como la de Elorrio, amenzas a periodistas…). Puede aque a ti todo eso te parece lógico y de justicia, pero no no lo es. Vivir en democracia es respetar al que no piensa como tú. Y esto es algo que a la izquierda abertzale parece que le cuesta interiorizar.
Por cierto, y sin ánimo de insultar, pero hablar en nombre de “todo el pueblo” es el recurso que han utilizado históricamente todos los movimientos totalitarios. Dudo que sepas lo que piensa todo el pueblo vasco, porque somos más de dos millones de habitantes y cada uno pensará diferente, como tú y yo (con la diferencia de que yo te respeto a ti y tú seguramente a mi no).
Agur t’erdi
PD: No hace falta escribir en mayúsculas para remarcar tus argumentos. Es algo bastante soez en Internet.
Mikel, bien dicho y escrito, todo correcto.
Tú eres el que odia, no te equivoques. Y yo, desde Euskadi, te digo que a la izquierda abertzale, esa que según dijo el otro día Usabiaga contiene una organización armada (¡!) le falta mucho para ganar credibilidad. Es más, la ganó antes de las elecciones pero su forma de actuar desde que consiguió su objetivo está siendo muy, pero que muy inquietante. Aceptar el tutelaje de ETA, alabando su último comunicado en lugar de indignarse por el patrocinio del que presumía, ha sido un gravísimo error. Al tiempo.
Y que haceis para abrirnos los ojos? Pero si yo ya lo he dicho por mí mañana mismo os daba la Independencia, es esto lo que es abrir los ojos? Pues vale, explícame como me abririas los ojos? , por favor, si es como digo, pues por mí mañana, fijate si es fácil.
Ahora con condiciones draconianas, nada fáciles ni para vosotros ni para nosotros.
Dáme razones de lo que quereis y pasa en el P.V. para abrirme a mí mis ojos y entender.
¿de verdad crees lo que has escrito? ¿no te has dado cuenta que ni tú ni el PSE habéis liderado nuestra tierra, ssino que por el contrario habéis dado cancha al PP?
No le da a usted vergüenza ir de lehendakari cuando todos sabemos que lo es en contra de la mayoría ciudadana?.
Lo sabe usted?,o es cierta esa percepción general que apunta a su levitación por los mundos de Yupi?.
Sabe que entre su partido y el PP apenas igualan al PNV en votos?.Sabe que Bildu saca a su partido cerca de 100.000 votos?.Sabe que entre los dos partidos que forman el frente nacional Español y que gobiernan de forma sectaria y crispadora sobre la mayoría alcanzan a duras penas el 30% de los votos?.
Sabe que la colocación como “asesores” de los derrotados en las urnas adscritos a su partido en unos momentos en los que,supuestamente,se apuesta por la austeridad y la eficiencia económica en los gobiernos le seguirán pasando factura electoral y ahondará en su ya calamitosa imagen de gobernante inepto y paupérrimamente preparado?.
Que poquito le queda de usurpador,SR López.
Señor López, espero que la ponencia para el reconocimiento de todas las victimas motivadas por el conflicto político en Euskal Herria que se ha propuesto en el Parlamento Vasco empiece a funcionar pronto y por fin TODAS LAS VICTIMAS DE LAS TORTURAS POLICIALES PUEDAN TENER RECONOCIMIENTO Y COMPENSACION ECONOMICA. Solo espero que para ser reconocidas como VICTIMAS, a los torturados no les exijan que presenten una condena judicial de sus torturadores, porque con estas personas EL ESTADO HA COMETIDO UN SEGUNDO DELITO QUE HA SIDO NEGARLES EL DERECHO A UNA INVESTIGACION Y A UN JUICIO JUSTO
RECORDEMOS QUE EN 20 AÑOS LA UNICA CONDENA POR TORTURAS HA SIDO A LOS GUARDIAS CIVILES QUE TORTURARON A PORTU Y SARASOLA
STOP TORTURA. Venga…haz una propuesta. Una propuesta que sea “objetiva ” y “creíble”.
Mira..Tú dices que no se pueden acreditar las torturas porque no se investigaron. Eso no es cierto. Se me ocurre algo sencillo. Si conoces a una persona que haya sido torturada, que vaya, pida una copia de su “proceso judicial y de su declaración ante lós agentes que la torturaron”, y diga: Mire…declaré esto, y esto y esto y esto….y TODO ES MENTIRA. Me hcieron declararlo bajo tortura. Y puedo demostrarlo. Porque dije que yo había hecho esto, y yo jamás estuve en ese sitio. Y declaré que este me acompañaba. Y yo a este no lo conocí nunca. Y puede DESMONTAR todo lo que le hicieron declarar bajo tortura.
Si consigue demostar “SU PROPIA DECLARACION” realizada bajo tortura…podrá demostrar que fué TORTURADO…
¿qué te parece?
Un saludito.
mangeles, eso que dices es imposible, te puedo decir que conozco muchas personas que han sido TORTURADAS y todas sus denuncias HAN SIDO ARCHIVADAS porque el estado español, con su ministro de interior a la cabeza han dado oredenes precisas para que todas las denuncias se archiven. Ayer mismo empezo un nuevo juicio politico en la Audiencia Nacional contra 17 jovenes vascos y la mayoría de ellos denunciaron haber sido torturados, ¿donde estan sus denuncias? supongo que en alguna papelera de algun juzgado. Te explico el procedimiento de las declaraciones para que te enteres de como funciona: Durante los 5 días de incomunicación se somete a los detenidos a duras sesiones de TORTURA, en esos 5 días declaran y firman ante la guardia civil lo que esta les pone encima, cuando pasan a disposición del juez niegan lo declrado en el periodo de incomunicación alegando que ha sido obtenido bajo torturas. Un juez “normal” al que le informan de que se ha cometido este delito debería ordenar investigarlo, pero todos pasan del tema. Por eso ahora estan llegando las condenas del Tribunal de Estrasburgo al estado español , por no investigar las TORTURAS.
Hazte una pregunta ¿ que persona que no este sometida a algun tipo de presión declara haber cometido un delito sin que exista otro tipo de prueba?
se me ha olvidado decir que EL PRIMER DELITO COMETIDO POR EL ESTADO HA SIDO TORTURAR A MAS DE 10.000 VASCOS, LUEGO ESTA EL DE NEGARLES EL DERECHO A UN JUICIO
¡Cada día eres más original!
gracias alfred, supongo que si tu hubieras sido TORTURADO y te hubierna negado el derecho a un juicio tmabien te gustaría que se hable del tema. Que conste que yo lo comento aquí porque la mayoría de los medios de confusión MIENTEN con el tema de las TORTURAS, y agradezco a este blog que no me borren los comentarios
Hola, Stop Tortuna, lamento leer tú declaración, de que has sido torturado. ¡Lo siento muchísimo¡. Y la verdad es que si pareces muy sincero. Por ello te animo a seguir. A denunciarlo ante un tribunal de justicia. Cuando alguien habla en primera persona, tiene más credibilidad, que cuando afirma gratuitamente y porque sí que hay “10,000 torturados”.
Mira…la declaración ante la policia no tiene una validez de prueba definitiva en un Juicio. Por lo tanto, si esa declaración no se realiza en el acto del Juicio …no tiene validez por si misma.
Los jueces no tienen órdenes de no investigar torturas, Stop Tortura. Confia…No tienen esa orden. Las cosas no funcionan así. Los jueces no investigan porque no hay denuncias convincentes.Piensa un poco. El Estado ha hecho lo mismo que ETA….es decir PROPAGANDA…Si tú creas la imagen de que “torturas”, ya no tienes que torturar para conseguir declaraciones.
De todas formas, te digo. Si has sido torturado, ve a un abogado, y denuncia. No sé el tema de la prescripción y de los años…pero coges esa Sentencia que condena a España por no investigar, y dices que a tí te torturaron y que tampoco investigaron y …a ver que te dice el abogado.
Pero donde pierdes toda la razón, donde te haces “no creible”, es cuando haces el alegato de la “tortura sistemática”, la maldad del estado español, etc…etc…y te pierdes en un discurso político, que suena una y otra vez a excusa del mundo cercano de ETA.
Ánimos
Un saludito
mangeles, ya he presentado mi denuncia de torturas en un juzgado español y no me han hecho ni PUTO CASO, omo era de esperar. y eso de que dices que las declaraciones ante la policia no tienen ninguna validez ES ABSOLUTAMENTE FALSO, si quieres culturizarte sobre el tema solo tienes que leer las sentencias de la Audiencia Nacional en las que la única base para condenar son las declaraciones obtenidas bajo TORTURAS, ni una sola prueba.
De todas maneras veo que tu discurso es como el del resto de los españoles: CONDENO LA TORTURA, PERO NO ME IMPORTA QUE SE TORTURE A LOS MIEMBROS DE ETA, con esto vosotros mismos os calificais
no he dicho..naa…soy más tonta que la tonta elbote,y me creo a cualquiera que lloriquea un poco….si ya me lo dicen siempre…¡LA BONDAD, MUCHAS VECES ES CONTRAPRODUCENTE Y UNA BURRADA¡….pero es que soy buena y tonta…¿qué le voy a hacer?….
Na…el STOP TORTURA es un maltratador….nada….de hacerle caso…
Si STOP SIN CURA,
Y yo ayer perdí el capuchón del boli.
¡Resignación!
La tortura es un delito inaceptable y especialmente grave, porque el Estado tiene la obligación de velar por nuestros derechos y respetar la ley. Pero ni son 10.000, ni son vascos. La mayoría de ellos perdió el derecho a llamarse vascos cuando se implicaron en un proyecto de destrucción de nuestra convivencia basado en ideas raciales. Eso ni quita ni pone nada a sus derechos como detenidos, que deben ser escrupulosamente respetados. Pero no les llames vascos, que les queda muy grande.
mientes como siempre, pedorreta, son más de 10.000 y son vascos.
supongo que como buena sociata has aprendido bien de tu jefe el arte de MENTIR
Yo desisto. Tienes razón STOP TORTURA..Los españoles somos seres deleznables que torturamos vascos a miles de millones y disfrutamos con ello. ¿contento?…Pues ya …tienes razón. Tú eres un tió genial y los que no tienen tú opinión somos unas bestias inmundas. Un saludo y disfruta de TU VERDAD ABSOLUTA
es mi verdad de la que puedo hablar porque tengo conocimiento, por lo que veo nadie de los que me aqui escribe conoce a personas que han sido torturadas, será porque no vivis en Euskal Herria. Somos un pueblo pequeño y teniendo en cuenta que hay más de 10.000 vascos que han sido TORTURADOS ,casi todos tenemos un familiar, primo, conocido o vecino que ha sido TORTURADO
No soy sociata, BALONES FUERA. Y ya me vas explicando eso de que en un post digas que conoces a muchos torturados y en otro cuentes que tú has sido torturado. Tienes la misma credibilidad que un batasuno. Espera…a ver si lo que pasa es que…je je.
sigues mintiendo pedorreta, y que paso si soy batasuno?, ya solo por serlo la policia TIENE DERECHO A TORTURAME y a que a todos los españoles superdemocráticos y defensores de los derechos humanos os parezca fenomenal que me hayan TORTURADO ? solo escribo para ver qué reacciones provocan mis comentarios y las respuestas que dais ratifican mi opinión NO IMPORTA A NADIE QUE SE TORTURE A CUALQUIERA QUE TENGA RELACION CON LA IZQUIERDA ABERTZALE
STOP TORTURA….: Te pego porque te lomereces…es que no me haces caso…es que todo lo que te digo no lo entiendes,y no me haces caso…y no te enteras…yo no quiero pero tú me provocas….si es que no entiendes y no me comprendes…..
¿Te suena?…pues eso …es UN MALTRATADOR…alguien capaz de cualqueir cosa para no admitir “su propia violencia”….
Don Patxi López:
Estoy muy de acuerdo con sus comentarios pero para que la política vuelva a adquirir ese papel primordial que usted solicita, es imprescindible que haya políticos en el más noble sentido de la palabra. Y es aquí donde me asaltan las dudas porque hoy que, desde casi todos los partidos, se exige que los profesores españoles superen un MIR, es vergonzoso comprobar qué cantidad de impresentables llegan a los cargos públicos sin tener méritos para ello, y ya son demasiados los ejemplos que se podrían poner por lo cual es absurdo minimizar con aquello de que “No todos los políticos son iguales”.
Que se haya permitido que se presentaran a las elecciones políticos, de todas las tendencias, imputados judicialmente, que muchso alcaldes, nada más estrenar el cargo, se hayan puesto sueldos astronómicos, con la que está cayendo, que los amigos de los asesinos etarras pudieran participar en el proceso electoral y hoy usen las poltronas para homenajear a los violentos, que expresidentes del gobierno compatibilicen sus pensiones con sueldos astronómicos por ser consejeros de empresas privadas y por muchas más cosas reprobables que hacen políticos españoles, me cuesta creer que, si no se sube el listón moral y ético para acceder a la política en España, su magnífico discurso lleno de buenas intenciones pueda florecer en Euskadi y en toda España.
Y en cuanto al PSOE, si no emprende una regeneración que lo haga conectar con las verdaderas preocupaciones de la gente, si no logra un discurso ilusionante y cohesionado en toda España, si no termina, de una vez, con los intentos de fragmentación regional que lo conviertan en un batiburrillo de partidos nacionalistas, se va a llevar un palo de tal calibre en las próximas elecciones generales, sean cuando sean, que tardará mucho en levantar cabeza.
“Es la política,…”, por supuesto que lo es, pero con POLÍTICOS y no con cantamañanas y aprovechados que deberían estar en sus pueblos ganándose la vida honradamente y no pretender dirigir, sin atributos para ello, el destino de un gran país como España.
Reciba un saludo cordial desde Gran Canaria.
Canario: Totalmente de acuerdo con Vd.
BUENOS DÍAS LEHENDAKARI¡¡¡…¿Vió la foto de su socio Basagoiti a lo Robert Redford en “Descalzos por el parque”?….¡Creo que la próxima foto es de Oscar Matute,a lo Paul Newman en”El indomable” ¡¡¡ jejej..
Besos.Buen día
Por cierto,Otegi, ya sé que me confunde con el asesinato de Santiago Brouard. Mi cerebro lo asocia a los asesinatos de los abogados de Atocha. Profesionales de prestigio, que son asesinados en “su casa” su “despacho”, que hace daño especialmente a la “izquierda democrática” y yo creo que al “independentismo democrático”. Creo que por eso no me cuadra en los crímenes del llamado “GAL”. A mi me parecen dos atentados muy semejantes, y que ambos buscan la reacción de la “izquierda democrática” y del “nacionalismo-independentismo democrático”. Por eso me produce tantas dudas.
Un saludo
Patxi quien te lo iba a decir, tu, incapaz para el estudio, dando un Curso de Verano en la Universidad. Estas lanzado LENDA.
¿Tan pocas vacaciones has tenido, funcionario? Pues ya estás tardando en hacerte una de esas ingenierías vacacionales que tan bien se os dan y pillarte un mesecito más. ¿De qué podrías dar tú clases en la Uni, funcionario? ¿De agresión verbal tal vez? ¿Del síndrome de Tourette, alomojó?
Me gusta el sonido del artículo en defensa de la política y la socialdemocracia, muy tipo Tony Judt. Pero viniendo de un líder del PSE, parte del PSOE, y a la vista de cómo ha gobernado este partido en esta última legislatura, parece más un brindis al sol que otra cosa. Se que han sido tiempos duros y hasta de pánico, pero no se ha tomado una sola medida que no fuera para hacer pagar la crisis a la clase trabajadora. Entre tanto, los beneficios y bonus siguen aumentando donde siempre, el despido se flexibiliza sin que sirva para crear empleo, los recortes se suceden sin resultado alguno, excepto el de calmar a ese monstruo sin cara llamado “mercados”. No basta con hacer discursos; hay que aplicarlos. Saludos.
Es la ley de partidos lo que te ha puesto ahí, no el pueblo vasco, estúpido! (Patxiri nekearen nekez).
Juer Otegi,mira que sois “victimistas y lloricas” los batasunos…¡Ahora resulta que al Juez Marlaska, tiene un problema obsesivo patológico y le gusta detener abogados¡….¡Ya te digo, se lo pasa chachipirulijuanpelotilla¡ Total…en vez de estar deteniendo delincuentes…se dedica a detener abogados de batasunos…que es más “chachi”.
Ainsss….que pesaossss…
Bueno, Lenda…vamos a hacer caso a los batasunos en algo. Dicen que hay un preso en México que lo está pasando mal. ¡Vamos a traerlo para España¡ ¡total..uno más nos coge en las cárceles¡
Besos.
mangeles, para saber como es un periodo de detención con 5 dias de incomunicación y TORTURA, te propongo que te apuntes voluntaria PARA LA PROXIMA REDADA DEL MARLASKA
Jamás he estado detenida, ni tan siquiera me han puesto una multa jamás. He sufrido un accidente de tráfico como pasajera…
La única vez que un policia antidistirbios (grises) vino a pegarme en una gran manifestación en los años de 77 a 80, no recuerdo el año…yo le miré y le dije : ¡Joooo a mi no…y no me pegó¡
Total, que si es por “odio y venganza” el Juez Marlaska me puede incomunicar…pero si es “por un interrogatorio”…no me tienen ni cinco minutos detenida.
Y en el caso de que fuera etarra, yo soy una persona muy práctica. Si me pillan, yo COLABORO CON LA JUSTICIA y lo que se sepa lo digo…y lo que no me lo invento…
Lo que es absurdo es “sufrir heroícamente” un interrogatorio policial para luego pasarse 10 años en la carcel….
Saludos. ¡quítate el odio de encima y podrás ser objetivo alguna vez¡
Bueno, Mangeles, teniendo en cuenta que BALONES FUERA es batasuno y su proyecto, por tanto, fascista (eliminación física del adversario, imposición de ideas propias contra la opinión de la mayoría y basándose en la coacción, ideología basada en el odio racial) no creo que tu lucha personal por la democracia le impresione gran cosa. Un abrazo.
Hay que reconocer que con López de lehendakari y Basagoiti de apoyo no todo va mal en Euskadi.
El paro sin ir mas lejos, sube como la espuma, ya está en el 11%
¿no ha bajado en Araba?
Buenos días, Lehendakari..¡nos quedan 11 días de Julio¡…
Bueno, parece que los “trajes de Camps” son “la fiesta del día”.
Me alegro muchísimo de que “unos mafiosos impresentables”, no puedan volver a pensar en chantajear al actual mayor partido de la oposición eb España.
El PP se ha quitado un montón de gentuza de encima…..y a CAMPS le toca pagar por haberse comportado de una forma tan inaceptable y torpe.
Un beso.
Efectivamente Camps ya ha pagado, pero cuándo van a pagar Chaves, Griñan, Barreda, Rubalcaba, Camacho, Montilla, Bono y el último ese del PNV que cobraba 4% de las obras publicas, y sin contar con todos los imputados que tienen los del Psoe? Cuándo? porque no son monjitas de la caridad.
José M., lo del caso GUNTER es una cosa especial. No es cuestión de financiación de partidos polítiocs…ni…
El caso GUNTER es un caso “enorme de corrucción”, donde gente ajena a los partídos políticos, quiere “tener contra las cuerdas a los políticos”. El caso Gunter,en mi modesta opinión, es un caso de “chantajeo intento de chantaje indigno” .
Así es como yo lo percibo. Cuando un empresario va a un juzgado y dice “es un político, cualquiera le dice que no”….lo que está diciendo es que “ellos pretendían que los politicos no pudieran decirles nunca que no¡…Y ha ganado el estado de derecho y la política. Y han perdido los conspiradores contra el Estado.
Las miserias humanas son una cosa. Las grandes corrupciones son otra.
Un saludo cordial y feliz domingo José M.
http://www.lehendakaritza.ejgv.euskadi.net/r48-2312/es/contenidos/informacion/concierto_economico/es_467/adjuntos/ley_cupoquinquenal.pdf
Para que no discutan ustedes más sobre el CUPO. 6,24% de las competencias no trasferidas o exclusivas del Estado.