Escribía hace unas semanas sobre el eterno debate en torno a lo que es y no es ser vasco en una sociedad que se caracteriza, precisamente, por su heterogeneidad y la pluralidad de ideas. La reflexión cobra especial actualidad hoy, cuando la fotografía arrojada por el 22-M se ha consumado, dando un color diferente a los ejecutivos que gestionan cada una de las Diputaciones Forales. Tres partidos distintos están al frente de ellos (PP en Álava, PNV en Bizkaia y Bildu en Gipuzkoa), mientras que el PSE está en el Gobierno Vasco.
Alguien ya ha hablado de “la Euskadi multipolar”. Se abre el concurso para bautizar el panorama. Creo que ese dicho tan socorrido de “zenbat buru, hainbat aburu” (hay tantas opiniones como cabezas) vuelve a cobrar fuerza en esta Euskadi que aparece hoy tan diversamente equilibrada.
Supone esta diversidad un enorme reto para todos los responsables políticos. Tenemos por delante el desafío de gestionar la complejidad del nuevo mapa postelectoral, dando estabilidad y perspectiva a los nuevos gobiernos forales. Supone un reto, pero representa igualmente una oportunidad si estamos a la altura de las circunstancias. Hará falta grandes dosis de diálogo y voluntad de consenso. Veremos quién está por la labor de moverse en el campo del entendimiento y quién de guiarse por sus intereses..
Y al Gobierno Vasco le toca la responsabilidad de garantizar un marco de estabilidad y cohesión conjunto. Tenemos tres territorios, pero somos un solo país; y si no actuamos con esta visión conjunta corremos el riesgo de acabar como tres tribus confrontadas, en vez de formar parte de un proyecto común compartido por todos.
Ya no caben vetos, ni actitudes unilaterales al afrontar esta tarea. Llevamos dos años resistiendo la crisis y ahora se requiere un esfuerzo conjunto para dejarla definitivamente atrás creando empleo. Y tenemos también que ponernos ya a la tarea de construir la Euskadi del futuro, basada en la convivencia democrática, una economía competitiva y un Estado del bienestar eficiente y de calidad.
En dos semanas me reuniré con los nuevos Diputados Generales y les presentaré propuestas para conseguirlo entre todos: en materia de fiscalidad, empleo, políticas sociales, vertebración del país… Son iniciativas en las que venimos trabajando desde hace tiempo y consideramos fundamentales para garantizar la modernización del país y su sostenibilidad.
Estoy convencido de que tenemos una magnífica oportunidad de encarar debates y proyectos hasta ahora paralizados por desidia o interés de parte. El mandato de las urnas nos obliga a hablar y a entendernos Espero encontrar complicidad en el otro lado. Desde luego, la mano del Gobierno estará en todo momento abierta al encuentro y la coincidencia, pensando en la ciudadanía. Su esfuerzo y su disposición a la tarea no va a faltar.
Aplaudo tus palabras y no se las llevara el viento. Traera un nuevo tiempo para el pueblo vasco de paz y libertad para el desarrollo de una convivencia plena. Estais escribiendo la historia y el futuro de vuestros hijos y todos los esfuerzos mereceran la pena. Abrazo tus palabras de dialogo y progreso para Euskadi, suerte lehendakari.
Hace tiempo que no escribo en un blog que tengo,titulado La fuerza de la palabra. Creo que es el momento de retomar esa costumbre. Ahora más que nunca creo en ese título.
¡¡Jijijj¡¡¡ Van a sudar tinta los políticos vascos para conseguir tanto acuerdo entre tantos..¡pero mola¡ así aprendemos todos.¡¡Eso es política¡¡¡ Besos
la verdad es que en poco menos de dos años, las aguas volverán a su cauce, y este periodo de gobierno de la alianza española del PP-PSOE será solo un triste recuerdo
El recuerdo más triste es el de la intransigencia, el odio y el enfrentamiento etnicista que demasiado tiempo han sido los signos de identidad de este bendito pueblo.
NO ME EXTRAÑA QUE HAYA ABSTENCION.
POR UN LADO LOS NACIONALISTAS INTRANSIGENTES, POR OTRO LOS SOCIALISTAS INUTILES Y PARA ACABAR LOS PPeros ( otra versión de intransigencia )
DA PENA QUE LOS SOCIALISTAS SE VAYAN ASI PERO ES QUE NO SABEN GOBERNAR…
¿ QUE NOS QUEDA ?
! Animo Patxi !. No va a ser fácil, pero hay que intentarlo. Desde lejos te apoyamos.un abrazo.
Qué curioso: el PSOE en el Gobierno Vasco por el apoyo del PP, y el PP en la Diputación de Alava por el apoyo del PSOE (no le culpemos a IU). ¡Viva la heterogeneidad y la pluralidad!
No basta con hablar.Las palabras se las lleva el viento y al PSE en el Gobierno le quedan tres telediarios.Sr. Lopez ha perdido su oportunidad, no ha hecho nada.
Puede que no haya hecho nada, o puede que sí y tú no te hayas enterado por el apagón informativo de los medios que frecuentas. Ahí lo dejo…
Ya que sabes tanto…
Dime por favor que pasa con el calendario legislativo con el que se le lleno la boca a Idoia Mendía.
¿ Cuantas leyes de las que prometieron sacar adelante han aprobado ?
Menos hablar y mas trabajar ..
Hola, agotada. Es posible que el pepinazo de la crisis económica haya obligado al gobierno a intentar paliar sus efectos con medidas ejecutivas, sobre las que ha tomado muchas, especialmente potenciando nuevos mercados y nuevas ramas de actividad. Pero me da la sensación de que tú no vienes aquí a debatir imparcialmente sobre las acciones económicas del gobierno. ¿A que no? A tí lo que te importa es el rollo ese de la raza y tal. ¿A que sí? Desgraciadamente, mucho me temo que pronto volverás a estar contenta, y todos volveremos a tener que sufrir el MONOTEMA VASCO. Solo de pensarlo me entra a mí también un cansancio…salud!
Ya veo que no tienes ni idea de que te estoy hablando.
Que por mucha crisis que haya, las leyes prometidas hay que sacarlas adelante.
Y sino no te pegues el farol…
Transparencia y claridad decian..
ja¡ ja¡
La crisis…, la inexperiencia…todo excusas para seguir sin hacer NADA.
Quien puede confiar en estr gobierno…
NADIE
No te enteras de nada.
Tenia esperanzas en este gobierno , no pensé que fueran tab vagos e ingenuos.
Estimado lehendakari, solo espero que todo esto no sean palabras vacías y se vean reflejadas en acciones concretas, reales y eficaces. Tengo 29 años y la gente de mi generación tenemos muchísimas ganas de vivir en una Euskadi en paz, en la que se acerquen las posturas, nos pongamos los unos en el lugar de los otros y los otros en el lugar de los unos, en pos de alcanzar el entendimiento y una solución para un problema que ya es más longevo que un gran porcentaje de la población vasca actual. A mi entender, esto es muy triste.
Llevo tres años viviendo en Granada, conociendo gente de toda España, y la conclusión que saco es que, en general, la imagen que se tiene de nosotros y nuestra tierra fuera de Euskadi, está muy deteriorada, distorsionada y además es irreal. Es una imagen muy falsa y equivocada. Trabajemos para que esto cambie.
Por último, quiero aclarar que sin ser socialista ni fiel seguidor tuyo (no te voté en su momento y no he votado en estas últimas elecciones), confío en ti y en tu trabajo para que esto se arregle de una vez por todas. También confío en el resto de partidos y líderes políticos que tienen mucho que decir y hacer en este asunto y en que se sepa gestionar y respetar la “heterogeneidad y pluralidad de ideas” a la que te refieres en tu artículo.
Pero sobre todo, tengo muchísimas ESPERANZAS e ILUSIONES de que pronto podamos resolver el conflicto por el que injustamente nos etiquetan. Y no soy el único.
Un abrazo, ánimo y al toro!!!
Holaaaa Javi. Oye…y al reves¿?¿?…¿como has visto tú Granada y a gente de otros sitios?…¿Es cómo tú pensabas…o es diferente? Un saludo, majo.
javi, la imagen que tienen de nosotros, fuera de nuestra tierra, es la que proyectan los medios de comunicación españoles, y que no se corresponde con la realidad de lo que aqui se vive. Deberían hablar, por ejemplo, de la violencia que hay en Madrid, que es infinitamente mayor que la que hay en Euskal Herria, pero no interesa. Mientras estos medios de “confusión” quieran seguir contando sus mentiras y haya gente que se las quiera creer, nosotros no podemos hacer nada. Lo único que les gustaría ver es que hizamos la bandera española todos los dias y a todas horas, y asi estarían satisfechos
Pues..en Madrid no izamos banderas…cuatro..muy monas en las Cibele o en Neptuno, cuando vienen Jefes de Estado de otros paises…pero nadie usa banderas.
Ni madrileñas, ni españolas, ni republicanas…nada….
Vamos…se usan en las manifestaciones lógicamente..pero a los madrileños, las banderas…como que ….
Y en Madrid no hay violencia. Ni siquiera hay demasiada policia en las calles. Hay robos…y rellertas entre gente joven, como siempre….unas copas…las hormonas revolucionadas…y …
Madrid, duerme apenas de 5 a 5, 30….yo vivo en el Centro..y cuando salgo lo hago en taxi..y la vuelta de madrugada, la hacemos siempre andando…desde la Plaza España a Cibeles….desde La Plaza Colón a Neptuno…desde….la gente anda por las calles porque no hay suficientes autobuses o taxis….Y NO HAY VIOLENCIA…hay borrachos…(muchos crios)…y yonquis…y gente que pide…y los del TOP MANTA..y …
Pero Madrid no es una ciudad violenta…es una ciudad difícil para los que no tienen nada…o los marginados…y …pues hay delitos de robos….pero ¡no es más que dinero¡…Y cada vez la gente intenta ayudar más para que no tengan que robar para comer, ni para dormir bajo techo…
Besosss….
¿Que no hay violencia? Pero si teneis muertos a diario, puñaladas…, reyertas…, robos con y sin violencia, etc. etc.
Las agencias de viaje casi-casi dan un catálogo de cómo ir a Madrid y salir ileso.
Alavés, es que tú piensas en una ciudad de 100.000 habitantes….y yo estoy hablando de una ciudad de más de 2.000.000…
Eso,no es violencia. Es algo “asumible y leve” en una gran ciudad. Independientemente de que se tengan que realizar esfuerzos por eliminarlo.
Se llama una “violencia de una ciudad o un territorio”, donde existe un sentimiento real y perceptible por los ciudadanos de “peligro y miedo”, y en Madrid, eso no existe.
Pero date cuenta,que hay de todo, ciudadanos de muchísimas nacionalidades, razas, formas de vivir, ….hay delincuencia organizada…hay mundos de trafico de seres humanos, de drogas, de prostitución etc. etc….al igual que en Euskadi y al igual que en Albacete….pero….
Saludos. Y seguro que Vitoria es una ciudad maravillosa. Eso al menos creo yo. EStoy deseando conocerla. Y todo el mundo que me habla de ella habla maravillas. Sin el terrorismo, Euskadi cada vez se acerca más a un PARAISO…
Un saludo
Querida mangueles, no todos los alaveses somos de Gasteiz ni todos los españoles bailan sevillanas.
A mí Gasteiz me queda un poco lejos, estoy mucho más cerca de Bilbao.
No pienso en Gasteiz, pienso en Euskadi en general, donde se puede salir por la noche sin ningún problema hasta ahora por lo menos. Aunque es verdad que tu querido López ha puesto pensión, pagada por el contribuyente, a magrebíes y rumanos y están llegando en masa a cobrar, robar y violar.
Madrid es una ciudad peligrosa, pero no solo Madrid, hay otras que también lo son. La violencia sea del tipo que sea no es asumible y leve.
Se nota mucho que no has vivido en Euskadi y que hablas por boca de otros medios interesados.
¡Ostras! ¡Y lo peor es que ni siquiera te das cuenta, seguramente! Que sepas que tus palabras sobre los extranjeros las firmaría gustoso el mismísimo líder de Democracia Nacional. ¡Madre mía, si estiras un poco más el brazo ideológico se te descoyunta!
¿Infinitamente mayor? A ti te mandaba yo a pasar un día con uno de los miles de amenazados.
Estimado lehendakari, la imagen de Euskadi con tres partidos distintos en nuestras tres poderosas diputaciones es el emblema más claro de lo que esperamos algunos que sea nuestro país en un futuro en paz. Sinceramente, aunque como simpatizante socialista me duele muchísimo la debacle del PSE-EE, me he alegrado por la elección de De Andrés como diputado general de Álava, porque supondrá un contrapeso fundamental en estos cuatro años de nacionalismo enardecido y beligerante que tenemos en el horizonte.
Y eso, el conflicto que nos espera, es lo que como lehendakari tendrás que afrontar en estos dos años que quedan de legislatura. Los dos siguientes, imagino, habremos de actuar como ancla a barlovento: como encaje de la sociedad vasca en la realidad ante las ensoñaciones más radicales de un PNV desnortado y un Bildu circunstancialmente enardecido.
Paradójicamente, con un Egibar acabado que deberá desaparecer del mapa, el PNV tendrá que moderar su discurso. Ahí hay un buen espacio para el entendimiento PNV-PSE-EE. ¡Habrá que aprovecharlo!
Espero que dentro de dos y dentro de cuatro años el apoyo a Bildu decrezca, el apoyo del PNV aumente y los votos a los dos partidos no nacionalistas se recuperen. Con ello tendremos una radiografía más exacta de lo que es la sociedad, aunque sin el concurso fascista de ETA será difícil prever cómo derivará la situación, por lo inédito del encuadre.
Lo único cierto es que con una diputación alavesa fuera del nacionalismo, los embates soberanistas tendrán mucha menos fuerza… Cuidad, pues, lo que en Álava ocurra, aunque el socialismo tenga poco punch ahora mismo.
Destaco la anterior intervención del vasco residente en Granada: hay tantos, tantísimos vascos que han marchado (la mayoría de ellos, admitámoslo, no nacionalistas), que su participación en el desarrollo de la sociedad se me hace importante. Ojalá muchos vuelvan para apoyar a la Euskadi real, la del estatuto de Gernika, la de las cooperativas, la de la industria, y no la Euskadi imaginaria, la de las campas con rebaño (imagen protoabertzale), la de las fronteras con España y Francia, la de la miseria, en suma.
Ánimo, lehendakari. Te deseo un muy buen y reconfortante descanso para este verano, porque el próximo curso y el siguiente serán fundamentales. Cuando pienso que hemos estado dos años sin elecciones… ¡Ay!
Buenos días Lenda.
¡ETA SOBRA Y ESTORBA¡….1 puntito para Otegi
¡ETA NO ESTORBA, MATA¡ ….2 puntitos para Rubalcaba.
FELIZ FINDE…besos
Animo Lehendakari, tambien vivo con el deseo que el pueblo vasco se entienda y tambien con el resto de España,Europa y el Mundo, colaborando para hacer una sociedad más justa y equilibrada.
La pluralidad de criterios y pareceres políticos como indicas, con fundamentos de democracia respetuosa incluyente y de acuerdos, que se pueden llegar, y desde mi punto de vista del deber y necesarios, para que esta democracia sea un bien social, para el conjunto de la ciudadanía, y el correcto funcionamiento de las instituciones y acción sociales. No obstante defendiendo cada cual en uso de la palabra y su obra pacifica y convincente, del proceder honesto y honrado, y ser útiles y ambiciosos en sus opciónes particulares y/o colectivas, para procurar el progreso, la libertad y el bienestar de todos.
La vida pública política debe ser convincente y llena de inmejorables intenciones, procurando la eficacia y esta, no exenta de las cualidades que nos debe definir en defensa de los derechos fundamentales de las personas, del prójimo, que legitima la opción o modelo en general que pensamos mejor para conseguirlo.
Saludos.
¡¡¡Oñoooo Lenda¡¡¡¿Van a conseguir electricidad de las olas¿?¿??…¡Pasta gansa ehhh…pero vale…muy interesante¡¡¡
POr cierto….tengo amigos de Castilla-León (con carbónnnnnnnnn¡¡) que dicen que si en caso de independencia …se pueden anexionar a Euskadi¿?¿??¿
Más besos
PD. Rubal, Rubal, Rubal….
solo un recordatorio al señor LÓPEZ, que se acuerde que está ocupando un puesto que no le corresponde, ya que en las elecciones en las que llegó al Gobierno Vasco, muchos vascos no podíamos votar al partido deseado, Luego hay muchos vascos que pensamos que es un gobierno surgido de un fraude electoral, y como tal no tiene ninguna representatividad. Por tanto, no debe atribuirse funciones que no le corresponden. Si el Sr Lo´pez tuviera algún atisbo de decencia política, lo que debería hacer es convocar elecciones anticipadas, pero ya sabemos que el PSOE y otros partidos no saben ser consecuentes con lo que predican
“El partido deseado”. ¿Te refieres al que tenía terroristas fascistas en su seno?
te recuerdo que el terrorismo del estado lo inventó el PSOE, partido que actualmente gobierna el estado español y Euskal Herria, y que sigue practicandolo.
Para muestra de este terrorismo, hemos vivido recientemenete el juicio a Bateragune, promovido por la fiscalia del estado español (del PSOE)y la policiA. Algunos demócratas de toda la vida a eso no lo llamais terrorismo, pero para otros es UN TERRORISMO más REPUGNANTE si cabe, porque lo practica el ESTADO.
En vez de STOP TORTURA deberías hacerte llamar BALONES FUERA. Los demócratas de toda la vida no sé, yo siempre he sido demócrata y al terrorismo del GAL lo llamo terrorismo de estado y al de ETA terrorismo fascista. ¿Y tú, BALONES FUERA, cómo llamas al terrorismo de ETA?
al terrorismo de ETA lo llamo terrorismo, pero cuantos de vosotros llamais TERRORISMO a los juicios de la AUDIENCIA NACIONAL? respuesta ninguno de vostros considera que el estado practica el TERRORISMO en los juicios de SEGI, BATERAGUNE,EGUNKARIA, UDALBILTAZ, etc. etc.
¿ por que a los imputados del caso faisán acusados de colaboració con ETA, no se les aplica la detención incomunicada como a todos los demás? Y RECORDAR QUE DETENCION INCOMUNICADA CASI SIEMPRE SUPONE TORTURA
NO te dirijas a mí en plural que solo soy uno. YO a los juicios por asesinato los llamo juicios por asesinato, los presida un juez de la Audiencia Nacional o el TPI. Ahora bien, seguramente tú preferirías que a los fascistas que ponen bombas en casas cuartel llenas de niños les pusieran un piso de protección oficial. Me encanta este blog, porque aquí se aprecia muy bien la verdadera cara de parte del nacionalismo vasco. Fuera caretas, dí que sí.
Animo Patxi, me encanta tu articulo y no puedo estar mas de acuerdo contigo, pero desde mi mas humilde posición quiero recordar que muchos que nos hemos quedado en casa el 22M ha sido porque aún teniendo muy presente todas esas cosas que comentas nos sentimos desplazados, que el partido desoye lo que la calle proclama a gritos, que hemos dejado de ser un partido que lo que mas nos importe sean las personas, un partido cercano, se que hay retos muy grandes pero esas cosas grandes se hacen con todos, lo mismo que proclamas entendimiento entre distintas fuerzas politicas tenemos que tener entendimiento los que estamos en el mismo partido y a partir de ahi arrancar con fuerza, estamos en horas bajas y tenemos que refléxionar, que estamos haciendo mal? desde luego la gestión de tu Gobierno no puedo decir mas que está siendo muy buena, pero a los ciudadanos de a pie le llegan las cosas mas cercanas, el escucharles y sobre todo ser sinceros con la ciudadania. Se que remontaremos, siempre nos ha tocado tiempos difíciles, arreglar lo que otros inflan y se acaba por pinchar. Te mando un cordial saludo y te aseguro que es la última vez que me quedo en casa.
supongo que uno de los principales problemas que tiene el gobierno vasco del PSOE ,es que surgió de una GRAN MENTIRA, el señor Löpez aseguró a todo el mundo QUE NUNCA PACTARIA CON EL PP, supongo que algunos politicos tienen la fea costumbre de mentir y engañar a sus votantes.La respuesta de éstos es abandonarles. Yo si fuera votante socialista estaría totalmente avergonzado de que mi voto fuera para apoyar a un partido de ultraderecha,
Y no te falta cierta razón, aunque a la vista de tu anterior comentario sobre el “partido deseado” no seas precisamente el más indicado para hablar de “ultras”. Te recuerdo que “el partido deseado” formaba parte de un conglomerado “dentro del cual” (palabras de Usabiaga) “había una organización armada”, que se dedicaba a liquidar a los adversarios políticos del “partido deseado”. Eso, dicho finamente, es fascismo (hubiera preferido poder usar otros calificativos pero me exponía a la censura del comentario).
Sin embargo, no puedo por menos que preguntarme qué pensará Basagoiti de la decisión de la nueva alcaldesa de Elche de dedicar una calle de la ciudad un alcalde franquista.
Salud y paz. Stop tortura, stop violencia de persecución, stop asesinatos, stop extorsiones, stop racismo.
también tu partido deseado el PSOE, cuando estaba en el poder creó el GAL, que se dedicó a secuestrar y matar ciudadanos, y ninguno de los pocos que fueron condenados cumplió integramente sus condenas,¿ Qué pasa que solo puede haber amnistía para los terroristas cuando son del gobierno?
EL PSOE no es mi partido deseado, la lucha sucia contra ETA no la creó el PSOE y yo no estoy a favor de ninguna amistía, ni a unos ni a otros. ¿Y tú, BALONES FUERA, nos vas a contar qué piensas del terrorismo de ETA o vas a hacer honor a tu mote?
STOP SIN CURA
Me gustaría saber que piensas del fastuoso patrocinio de los mierdas de ETA sobre BILDU.
¿No os salen las cuentas?
Patxi, yo también tengo ilusión y esperanzas en que pronto se llegue a una paz definitiva que posibilite la reconciliación y la concordia. Tengo oído que este otoño vas a presentar un plan de pacificación. Me parece muy oportuno y te lo agradezco, soy de la opinión de que desaparecida ETA todo vuelve a ser posible. Aquí en el fondo el motivo de desavenencia es que unos creen que Euskadi es una autonomía española y otros creen que es un país vasco; pero tenemos que vivir todos juntos respetándonos y colaborando. Por eso te pediría, Patxi, que habilites cauces para dirimir este asunto de forma civilizada en términos estrictamente democráticos dando la palabra a la población y dando garantías de respeto y acatamiento a la voluntad mayoritaria soberana del pueblo. De alguna manera el foco de la historia está puesto en ti en este momento. Yo te deseo lo mejor: que sepas acertar a conducirte dignamente en todo este devenir y que no tengas que arrepentirte más adelante de no haberlo intentado. salud y paz lehendakari.
Francisco López,debería usted empezar porque el desgobierno del que es cabecilla con el apoyo del 30% de la ciudadanía convoque elecciones y se forme un gobierno vasco que represente de verdad a la mayoría ciudadana vasca.La usurpación de un gobierno no es camino para encarar ningún “proyecto en común”.
Si le queda un mínimo de dignidad y es verdaderamente demócrata dimita y cese su desgobierno de la minoría contra la mayoría.
Ánimo SR López,las vacaciones están a la vuelta de la esquina.Que siga el sarao.
Este es uno del PP que se alegra de que en la Dipu de Araba esté el partido más votado. ¿A que sí?
También se puede hablar de desfragmentación. Puede originar una permanente lucha de intereses dentro de su región si no se favorecen modelos de gestión conjunta. Todo está por hacer. El límite nuevamente no lo fijamos nosotros sino ellos. No es democracia, gestión pública lo que demandan sino independencia.
No es la participación política su deseo sino la estrategia de la confrontación política con el objetivo de afianzar un proceso de secesión.
Para que no quede ninguna duda. Tengo 76 años , huérfano de padre a los 5 años,padre muerto por cárcel y tuberculosis, tio secretario partido socialista de provincia, tio comunista desaparecido en combate, y a quienes culpo de esto son a todos los políticos de izquierdas que en aquellos días nefástos no supieron trabajar para evitarlo, todos ellos los principales culpables, el resto como dicen los USA, daños colaterales, aquellos los verdaderos culpables.
Yo ya le he enviado algunos correos y faxes. Vds. todos los de la época de ZP y RB han hecho las cosas rematadamente mal, muy mal y por lo mismo van a pagar en las urnas todo lo malo que han hecho.
Los van a fagocitar a Vds. en las próximas autonómicas, no va a quedar de Vds. ni el nombre PSE, y no hace falta ser ningun lumbreras para darse cuenta.
los votantes de su izquierda más radical , Eguiguren y acólitos a Bildu o Sortu, los votantes más centrados y moderados al PP y los más nacionalistas al PNV, se van a quedar Vds. en pañales y lo tendrán bien merecido por ingenuos, listos o tontos no lo sé?
BUENOS DÍAS LENDA¡¡…Hoy tenemos candidato nuevo…a ver que nos cuenta.
Por cierto..ya ha podido escuchar a Rufi-Rafi en la entrevista que dió en Radio Euskadi ¡Más vale tarde que nunca¡…(Conste que he entendido todo…aunque hable muy rápido….pero se le ha entido todo…)
Besos
A lo que sigo dando vueltas es a lo de “cortocircuitar”…desde Madrid ¿?¿?…En fin…
Vds. no han sabido negociar con ETA, era muy simple: dejais las armas, os disolveis, pedis perdón a las victimas y nosotros aceptamos que entreis en la política de inmediato, y con los años arreglamos lo de los presos. Esta y sólo ésta era la negociación, y no os acojemos , no decis nada de condenas, no decis nada de disolución y perdón y entrais porque nosotros queremos y a las victimas que les parta un rayo, pobre gente más de uno estará pensando por qué no pagué a un sicario y seguí la política de Israel del Ojo por Ojo.
Vd. se cree que está bien lo de las victimas? Muchos pensaran por qué no los enviamos en su momento a todos los políticos a la m….. y nos hubieramos ahorrado esto? Lo mismo que pensaron muchísimos socialistas y conservadores/liberales después de la guerra civil. Por qué no enviamos a todos los políticos a hacer la guerra ellos sólos y entre ellos? Penoso, todo muy penoso.
Los políticos hoy en día no dan la talla en nada y así nos va en el mundo, todo son personajes mediocres,sin buenos curriculums, sin numeros UNO, sólo con carnet del partido desde que nacen, no sólo aquí, si no en todo el mundo, Obama, Sarkosy, Merkel, ZP, RB , Vd. y tantos y tantos otros , no me extraña lo de los indignados. Volveré con el chanchullo de San Sebastian.
mejor no vuelvas, porque en Donostia no ha habido ningún chanchullo. Para lo que ha servido es para conocer mejor, por si alguno no lo sabía, la categoría “demócratica” de algunos dirigentes socialistas, quejándose de que haya ganado Donostia, únicamente porque el actual alcalde pertenece a la coalición Bildu. Deberían saber esos ¿socialistas demócratas?, que si gobierna BIldu es porque los donostiarras han votado más a Bildu que a cualquier otro partido,
Lo de San Sebastian, Nos acordamos lo de Urkullo , “hay cosas que no podemos decir” , pues bien esta es una de ellas, además de otras que veremos, y que yo me imagino, o Vds. los políticos son tontos o nos quieren hacer tontos a los ciudadanos? Con esto lo digo todo.
Por favor alguien con sentido común me puede negar que es muchísimo más cultural Segovia o Córdoba,que S.S.? pero de calle puede ser más bonita S.S., puede, pero más cultural ni de coña. Todo penoso y de políticos mediocres
que mal perder teneis los españoles. Parece ser que los que han elegido a Donostia tienen más sentido común que tú, y por eso la han elegido. Por lo que comentas no tienes ni idea de la actividad cultural que hay en Donostia
Javi : y con las victimas qué?
te refieres a la victimas de las TORTURAS POLICIALES que ni siquiera tienen derecho a que los jueces les escuchen?
NO, BALONES FUERA, se refiere a las casi 850 personas asesinadas por ETA, unos cuantos niños entre ellas. ¿Se te habían olvidado?
ya sé, pedorreta, que ETA ha asesiando, pero hay 10.000 personas TORTURADAS por las policias del estado español, que los demóctratas como tú, no quieren reconocer como victimas. En esto se nota vuestra calidad democrática a la ejjpañola, mucho exigir a los demás que acudan a homenajes de un tipo de violencia y mientras los TORTURADOS; SECUESTRADOS; ASESINADOS y amededrentados por la policia QUE GUARDDEN SILENCIO Y NO MOLESTEN. NO CONSEGUIREMOS UNA ADECUADA CONVIVENCIA HASTA QUE TODAS LAS VICTIMAS SEAN TENIDAS EN CUENTA Y SEAN RECONOCIDOS SUS DERECHOS
10.000? ¿Y por qué no UN MILLÓN, BALONES FUERA? Puestos a inventar…
yo creia que hablaba de los TORTURADOS, porque como son mucho más que las victimas , aunque no sea más que por el número, supongo que habria que hacerles más caso, Pero a los demócratas de toda la vida,solo os gusta hablar de un tipo de victimas y de un tipo de terrorismo
Si hablamos de números, podrías incluir a los 40.000 amenazados que siguen en Euskadi y a los otros tantos que se han tenido que marchar porque les han jo..ido la vida. Lo de los 10.000 torturados, no creo que lo hayas leido en el Zutabe, porque en ese lo que decían era más bien que si te detienen, alega torturas. Hay casos de torturas, sí, y hay que investigarlos más, sí. Pero no me los pongas al lado de las víctimas de ETA porque ETA no asesina por los torturados. Asesina porque tiene un proyecto fascista de país “liderado” (es decir, tiranizado) por ellos, ignorando la voluntad del 95% de los vascos que lo que quiere es que se vayan a la m…de una p…vez.
Cansada: Totalmente de acuerdo contigo
UNA IDEA…para las pequeñas empresas: Con una gran pantalla de ordenador….y una “presentación guapa”….se puede vender las máquinas, los coches, las herramientas, la ropa de baño o interior, etc. etc…sin tener que tener STOCK…
¡Por si alguien le sirve¡. SALUDITOS
¡¡¡FANTÁSTICO EL DISCURSO DE RUBALCABA¡¡¡…Seguro que van a ilusionar mucho a la gente.
Y…resulta desconcertante, que la gente no vea el trabajo inmenso, desde yo creo que el 2001, más claramente desde 2.004, y desde luego en estos dos últimos años, para desmantelar, desmontar pieza a pieza, una organización terroristas.
Crear pieza a pieza un partido democrático de izquierdas e independentista, dejando atrás la violencia y uniendo a toda la izquierda arbetzale.
Crear las situaciones jurídicas y penitenciarias, para poder una respuesta de reinserción a los presos.
El esfuerzo de atención y reconocimiento a las víctimas. Los medios económicos y humanos dedicados a ayudar a las victimas. Las idemnizaciones abonadas…tengo que informarme mejor, pero creo que en ningún pais del mundo se indemniza a las victimas del terrorismo como en España.
ETA lleva diez años sin actividad terrorista, practicamente. Los 2 últimos años, NI UN SOLO ATENTADO. Todos, todos los miembros de ETA (a lo mejor falta uno o dos…no sé) están fichados por las fuerzas de seguridad del Estado.
BILDU ha realizado una coalicción que rechaza la violencia terrirusta
Los “abertzales” los batasunos….la izquieda independentista ha creado un partido, SORTU, que condena la violencia terrorista.
Muchos presos han pedido por activa y por pasiva perdón a las víctimas.
La inmensa mayoria de las armas, bombas, zulos, han sido entregados a las fuerzas de seguridad del Estado Frances o Español.
Hace un paz de días la Izquierda Arbertzalez rechazó la violencia de ETA.
Otegi, el lider de la Izqueirda Arbertzale ha declarado, ante un Juez de la Audiencia Nacional Española, que ETA les sobra y les estorba…
¿QUE MÁS QUIERNEN GENTE COMO JOSÉ M.para ver lo que no quieren ver?.
¿Cómo es posible que haya alguien aún, que no vea que ETA ha abandonado las armas, que la Izqueirda Arbetzale ha tomado el camino de ejercer sus derechos en democracia?
¿Cómo es posible que haya alquien que no vea que se está haciendo mucho por que los presos puedan cumplir sus condenas en Euskadi, que además puedan cumplir sus penas como el resto de los presos, con base en la reinserción?…
Es desesperante, descorazonador…leer a gente como José M. O vive en otro mundo…o es incapaz de ser objetivo ante las cosas que están pasando a su alrededor. NO me lo explico.
Mire José M. Ha habido negociación. Una negoción brillante, intensa, y de un valor político excelente. Los políticos españoles, de todos y cada uno de los partidos políticos, incluida la izquierda arbertzale…han trabajado para llegar a ese acuerdo. Y los Jueces, y los Fiscales, y los Empresarios, y los Sindicatos, y….
No se dá Vd. cuenta Sr. José M., que el terrorismo se ha acabado. La ideología separatista de izquierdas puede ejercer sus ideas de forma decomocrática. Y los presos estan viendo la oportunidad de reinserción en la sociedad. Y eso SE CONSIGUE NEGOCIANDO SR. JOSÉ M. y se consigue “no facilito”, SINO TRABAJANDO MUCHO, ESFORZÁNDOSE MUCHO, y SABIENDO PENSAR EN EL FUTURO DE TODOS
Casi nunca me enfado…pero un señor que dice tener 72 años, no es un chaval o un veinteañero que tiene mucho que aprender de la vida, ….
Un saludo, Sr. José M.
Sigo enfadada….tan fácil…tan fácil…TAN FÁCIL como que Otegi y compañía, después de casi 2 años en prisión preventiva, se han sentado en un Tribunal de Justicia, la Audiencia Nacional, y como ya tienen un partido para su ideología como es BILDU, y otro que cumple todos los requisitos para ser legalizado como es SORTU, y si no lo hace el Tribunal Constitucional, porque Señores como Jose M. no quieren ver lo que no quieren ver….pues lo hará el Tribunal Europeo de Derechos Humanos poniéndonos un a multa y sacándonos los colores por “antidemocráticos”.
Pues eso, que Otegi y Compañía, han tenido que defenderse ante un Tribunal, para que a pesar de su trabajo inmenso para conseguir la paz y la posibilidad de que la izquierda independentista vasca deje el terrorismo y haga política democrativa, ellos PUEDAN SEGUIR HACIENDO POLÍTICA.
Justamente, a los que han trabajado para conseguir la PAZ, se les quiere condenar y apartar de la política…..COSA que está claro que no va a ocurrir….la SENTENCIA SERÁ ABSOLUTORIA SIN DUDA,…
Sr. José M. INFÓRMESE MEJOR…o deje de odiar tanto…no sé cual es su problema…pero está Vd. muy lejos de la realidad de lo que está pasando en España.
Ahhh y ETA NO SE VA A DISOLVER…porque así, los Jefes Etarras, que han apostado por la paz, y han trabajado por la paz, y han participado en el proceso de paz, PROTEGEN MEJOR SU TRABAJO, a los suyos, a los demás, y el mismo proceso.
VAMOS, que yo estaría por pedirles que NO SE DISUELVAN,….que sigan manteniendo el mando, para que ningún CRETINO, O INTERESADO, pueda volver a utilizar ETA ni realizar un solo atentado en su nombre.
Y por último, Sr. José M. NO SE PUEDE PEDIR A LOS CIUDADADOS LO QUE LA LEY NO EXIGE…y la Ley española no exige que un terrorista pida PERDÓN. Ni la Ley española, ni ninguna Ley. Cuando muchos pedimos a los terrorista que pidan PERDÓN, lo hacemos para que se integren en el sistema democrático, para poder pedir y exigir al Estado que les apliquen las medidas de reinserción, para poder exigir y pedir a los Jueces que los INDULTEN.
Los terroristas no tienen ninguna exigencia legal de pedir perdón.No hay ninguna ley, ninguna, que se lo exija. Si quieren cumplir sus penas hasta el final sin arrepentirse pueden hacerlo.
Cuando yo les pido que pidan perdón, lo hago en el marco de un proceso de paz, de reinserción, de pacificación, para que las víctimas vean que los que les hicieron daño se arrepienten, y para que los presos puedan volver a sus casas y con sus familias, y volver a empezar, y tener una nueva oportunidad.
Bueno…ya no digo más..si total…como decía el cantautor madrileño LUIS PASTOR, a los políticos franquistas, en relación a los barrios obreros de Madrid….”VENGAN A VER, VENGAN A VER, VENGAN A VER, LO QUE NO QUIEREN VER….”
Saludos.
Perdón, quien Indulta es el Ministro de Justicia, a solciitud del preso, o de otras personas.
mangeles, a mí lo del perdón … no lo veo claro, porque me obligaría a perdonar y no me dá la gana (estoy en mi derecho).
Cosa distinta es el cumplimiento íntegro de las penas tanto de los que están en la trena como los que estarán cuando ETA desaparezca.
Y está claro que cumplirán hasta el último segundo. En caso de negociar otra cosa ETA habría ganado.
Mi querido Alfred…LEY DEL INDULTO de 18 de Junio de 1.880…(creo, más o menos)…Entre los requistos para el indulto están el “arrepentimiento”…el “pedir perdón a las víctimas”..y otros requisitos más…
No es necesario que las víctimas perdonen…y mucho menos, que perdonen los que no son víctimas….para tener acceso a la petición de INDULTO, es preciso y obligatorio, “pedir perdón a las víctimas”….¡cosas de las leyes¡
Un beso, majo
Buenos Días, Sr. Lehendakari¡¡¡ Feliz domingo. Segimos con el gustillo del discurso de Rubalcaba. Es ilusionante de verdad…y seguro que lo será más.
Y es emocionante, que precisamente Rubalcaba,no dedicase ni un sólo segundo de su discurso y de su proyecto, al terrorismo…
Lo digo para los que no saben “leer las cosas que pasan”.
Y creo que a algunos les hace falta un manual de como funcionan las instituciones democráticas. A algunos que no saben lo que son “gobiernos democráticos legitimos”.
Les queda mucho que hacer en Euskadi…pero entre todos y con sentido del humor…seguro que pueden hacerlo más rápido.
Besos.
Pd.: ¡¡¡Que valiente, con chaqueta en Madrid, a 45 a la sombra ..¡¡¡.
mangeles … tienes más valor que el alcoyano.
Pero igual aciertas aunque lo veo crudo.
La última:
Erase una vez un Españolito que estaba en un club de Cambridge, y después de muchos años va y dice ” Anda pero si este tio es un etarra, ¡caray hay que denunciarlo! va y así lo hace y trincan al etarra”.
Nos toman por tontos o qué? La cantidad de topos y agentes dobles, pero es más nada extraño que de ellos mismos, pero claro se lo carga un españolito que pasaba por allí y mira por donde el tio se acordaba después de tantos años perfectamente de su cara. Cuánta delación entre ellos ha habido , hay y habrá?
De tontos nada señores.
Otra de tontos: Va y el RB ( Ahora Rubalcaba ) dijo: La Banca Española de chupe y sus sueldos más bajos que los de otros, y ahora dice caña a la banca a sus sueldos y beneficios.
Mi pregunta es quién es más inepto el que dice una cosa hace unas semanas,y otra ahora o el que se lo creyó entonces y se lo cree ahora.
Lo dicho nos toman por tontos, y así nos va.
Otra: El Ave a Euskadi, no será en absoluto rentable y será una ruina, ver tráficos actuales de pasajeros, nada de nada, y como otras vias al norte pérdidas y ruina. Lo mismo que con el Toledo-Cuenca-Albacete 3.500 millones tirados a la basura y la gente se va de rositas, sin juzgarlos por sus actos. De pena.
Otra: Si quiere tener su futuro laboral asegurado haga al nacer a sus hijos militantes y carnet de partido político, seguro , seguro que tendrán un futuro brillante y además sin estudios, hay muchísimos precedentes
Bildu ha ganado las elecciones en Gipuzkoa y tienen la Diputación. PNV ha ganado las elecciones en Bizkaia y tienen la Diputación. PP ha ganado en Araba y tienen la Diputación.
López, usted qué ha ganado para estar en el Gobierno?
Si falta en el Parlamento la segunda fuerza de Euskadi y ustedes los del frente crispador suman los dos juntos el 30% de los votos.
No cree que se debería convocar elecciones para tener un lehendakari que nos represente?
No se agarre usted tanto al sillón.
Goodbye boys & girls, since I see this is a blog full of hate , I prefer to go to another where the people is more serious and human. Learn of the Catalans far more intelligents than you, they did not kill any human being and they are obtaining the same us you without being violents. This is real intelligentcy
Mageles is saying things that in some ways could be accepted and in onother ways are completely our of common sense. She/He puts the victims in a way that with a sort of payment, money wise, everything is forgotten. She/He puts the democracy in a way that negotiation must be only for that one that feels stronger and can make everything, for that one that says ” Spain has lost , see Mr. Arzallus for exmaple” that democracy is for those ones that only are accepting their truth, for example as I said in my previous comentaries.
What kind of negotiation is that one that only one part is accepting everything of the other one?
To my opinion negotiation is that one that each part takes something of the other part BUT NOT ALL and finally the reach an agreement. Even, I would ( see the diference between should and would) accept your comments if finally now that they have obtained practically everything, even now, if I could hear something as ” SORRY WE MADE A MISTAKE, PLEASE FORGIVE US AND WE DISOLVE AND DELIVER THE ARMS” Mangele I would accept this and sure the victims as well, but nothing less than this. See I am not so bad as you say of me, even I am more democrat as you are in your comments.
To my point of view only one part has gained on this negotiation and it is very obvious who lost.
On the other hand I say to Mangele, why don’t you write in Euskera and why Mr. López does not write in Euskera?
In regard to me Mangele I do not want to continue arguing with you since it is obvious that our points are completely too far of approchment,even saying to you what I said before, even so, therefore forget me dear, but please don’t bring to Spain your problems and be more intelligent and learn of the Catalans where they are obtaining their objectives without killing human beings. Tell me is this not better? But as I said they are far more intelligent than you.
So continue with your way of hate, dear, for me with 76 years not 72 as you mentioned is the same because I have already done what I had to do in this live, but believe me I am much more intelligent than you, far more. Please leave Spain alone and if you want to go for me tomorrow, dear, tomorrow, because the damage that you have done to Spain is not acceptable at all, not acceptable, and when I mention YOU, I do not mean you exclusively I mean it as a general and to those ones that they want to take it.
Finally I write in English because I want , because is the language that we could use in the future between us, and because as you are so intelligent surely you do understand and write too.
Bye, Bye
Buenas José M. Quería puntualizar dos cosas. Una, que yo no escirbo en Euskera porque desconozco el idioma. He nacido y he vivido toda mi vida en Madrid, y no se me dan muy bien los idiomas.
Segundo y más importante. Yo no he dicho, que se pueda olvidar a las víctimas por un poco de dinero. He dicho, que en España se indemniza a las víctimas del terrorismo, y que eso es muy importante, y nos tenemos que sentir orgullosos. Cuando se indemniza a una víctima (ya sea de terrorismo, de accidente laboral o de accidente de tráfico), no se está intentando “compensar una vida humana”. Eso es absurdo. Cuando se indemniza a una víctima, se “pagan daños y perjuicios económicos”. Es decir,y por poner un ejemplo que todo el mundo pueda entender. En un accidente de tráfico muere un chico joven. Su único hermano tiene el síndrome de Down.El joven se encargaba de llevar y recoger a su hermano del colegio, de llevarle a las actividades deportivas, de llevarle al cine…etc…. La familia ha perdido un hijo y un hermano. Eso es irreparable. Pero la familia también ha perdido “el trabajo y la dedicación” de un hermano con el otro. A partir de su muerte, otras personas tendrán que hacer ese trabajo, bien sean de la familia, bien contratada….Se indemniza especialmente a ese chico con Sindrome de Down por la muerte de su hermano, para compensar el perjuicio económico que se le causa a la familia.
Un saludo cordial José M.
Y por supuesto que España no ha perdido, de una negociación tan unánime y brillante nunca puede perder un Estado democrático. España, y todos los ciudadanos hemos ganado. En una negociación no hay ganadores ni vencidos.En esta ha perdido el terrorismo, solo el terrorismo. Los seres humanos, incluídos los etarras, hemos ganado todos.Aunque unos lo perciban con más claridad que otros.
Otro saludo José M. ¡Y no deje este blog¡ Aquí se precisan todas las oponiones. Aunque yo me enfadara un poco con Vd. y por ello le pido mil disculpas, y le invito a seguir comentando por aquí. Suelo ser más simpatica…se lo aseguro.
Alaves : De ascuerdo con su comentario.
Stop Tortura: Cierto soy tonto, y vosotros la repera.
Yo soy de Vitoria – Gasteiz y reconozco que aqui el P.P es quien tiene que gobernar, pero Patxi no sigas engañandote tu no tienes el apoyo del pueblo vasco, y lo peor de todo es que los vascos lo sabemos.
Gorka López: De acuerdo contigo, es más en las próximas a los socialistras los van a fagocitar, como ya han hecho en Catalunya y el resto de España, y les estará bien, es más sus votos incrementaran a Bildu, PNV y PP por este orden. Repito de acuerdo.
Y digo yo: ante la situación económica de hoy, ¿está bien que el lehendakari no aparezca por ningún lado?
Sólo por comentar…
El lehendakari comete un grave error si cree que las redes sociales y los blogs sustituyen a su presencia social y en los medios tradicionales.
Buenos días Lehendakari¡ …ya tenemos Ministro del Interior Nuevecito y reluciente. Yo que Vd.a la primera de cambio, que supongo que será muy pronto, le preguntaba por eso del Juicio de las Enrique Tabernas….que el Camacho sabe de leyes…..¡¡¡
Y si es verdad, que fué una genialidad del GARZÓN intentar dejar sin un duro a todo pichichi que oliera a batasuno…pero la verdad es que eso no tiene visos de poder dar un resultado judicial ni por aprosimación….
Imagínese….habrá que demostrar que todas las Enrique Tabernas tenian “ganancias” para entregar a ETA.No sé cuantas hay, pero …juer…para hecer una “auditoria a un bar ….pues….es complicadillo”….pero además….demostrar que hay ganancias….(no hay facturas de ventas….las cañas, los cafés, etc…se pagan con tickes …no con facturas)….pues….
Si encima hay que demostrar, que esas “supuestas ganancias” iban a parar al bolsillo de ETA…pues…¡no creo que haya facturas, ¿no cree?¿….y si eso fuera poco….
Hay que demostrar, que OTEGI y compañía…son los que se encargaban del tinglaooo….Que teniendo en cuenta los periodos en prisión de cada uno de ellos…entradas y salidas….mitines politcios…etc…etc…
Vamos…que el Fiscal,va a sudar la camiseta para hacer una exposición…no ya para ganar el pleito….simplemente para que el Tribunal no le meta una multa…..
Besossss
mangeles, te recomiendo que veas el video que circula en youtube sobre las declaraciones de este personaje cuando le preguntaron sobre la TORTURA en el estado español http://www.youtube.com/watch?v=Ga84rl-4gqgabsolutamente ppatetico
Supongo que es ese, en el que un periodista Australiano, se “pega un discurso anti tortura sin atender a las contestaciones del Ministro”.
No se lucha contra la “TORTURA de verdad” mintiendo y tergiversando.
Si la Izquierda Atberzale necesita justificar a ETA por las supuestas “torturas” mal rollo. ETA no se justifica con nada,absolutamente con nada.
Yo creo que se lucha contra la tortura, haciendo denuncias claras, serias y reales.
Y no te preocupes STOP TORTURA, los democratas estamos todos contra la tortura. El problema es que los etarras no tienen “credibilidad ninguna”…y claro….
Fijate…no hay más que leer el nuevo comunicado…dices…LO FLIPLAN EN COLORES…dicen “dar pasos” jejeje…pues eso…que los den de una vez y CONDENEN lo que han hecho…porque ellos si lo han hecho….ellos si han asesinado, secuestrado, estorsionado….ainssss….
EN fin….
Saluditos
totalmente de acuerdo, mangeles, con ” NO SE LUCHA CONTRA LA TORTURA MINTIENDO Y TERGIVERSANDO”, pero todavía existen muy pocos organismos españoles que realmente luchen contra la tortura,casi todos , empezando por todos los del ministerio del interior lo único que hacen es MENTIR Y TERGIVERSAR, y luego estáis todos los que les creeis a pies juntillas, porque así lavais vuestras conciencias de votar a partidos que fomentan la TORTURA., Tampoco te veo a ti con intenciones de luchar contra esta lacra , ni la mayoría de los que escriben en este foro, como JOse m. que “no vas a comparar la tortura con el asesinato”. LO QUE ES ABSOLUTAMENTE CIERTO ES QUE LA POLICIA ESPAÑOLA SIGUE PRACTICANDO LA TORTURA Y QUE A CASI TODOS LOS ESPAÑOLES LES PARECE BIEN
una noticia que ha pasado bastante desapercibida es el nombramiento de Garzón como miembro de la Comisión Europea de Prevención de la Tortura. ¿ COMO PUEDE SER NOMBRADO MIEMBRO DE ESTE ORGANISMO UN JUEZ QUE HA PROVOCADO QUE EL TRIBUNAL DE ESTRASBURGO CONDENE A ESPAÑA A PAGAR INDEMNIZACIONES POR NO INVESTIGAR LAS DENUNCIAS POR TORTURAS COMETIDAS EN SU JUZAGADO? ES COMO SI PONES A UN VIOLADOR A CUIDAR UN CONVENTO DE MONJAS
Juer…pues anda que poner a JOSU TERNERA de defensor de los Derechos Humanos…ya les vale a algunos…
Stop Tortura…por mucho que se repita la “existencia de torturas” eso no hace creible y real que”esas torturas se produjeran”.
Más saludos
Ahí le has dao, querida. Josu Ternera des…onándose del sufrimiento socializado de su banda fascista en una comisión de ¡derechos humanos!. Por cierto, escalofriante la información sobre la abogada Arantza Zulueta, que tenía órdenes de ETA para facilitarles información sobre las medidas de seguridad de la Audiencia Nacional y el mejor sitio para colocar explosivos. A ver qué piensa de esto BALONES FUERA…
sería mucho más creible si los jueces se dedicaran a investigar las denuncias y se pudiera conocer realmente lo que sucede en las comisarias, Por ahora, nos tenemos que conformar con las sentencias de Estrasburgo que llegan diez años o más despues de haber realizado las denuncias, condenado al estado español por no haberlas investigado. Y cada vez más tendremos sentencias en este sentido. ¿ COMO SE REPARA Y RECONOCE A LS VICTIMAS DE LA TORTURA PRACTICAD POR EL ESTADO, QUE NI SIQUIERA HAN TENIDO DERECHO A UN JUICIO JUSTO? ADEMAS DEL DELITO DE TORTURAS, ESTA EL DELITO DEL ESTADO DE NO HABER INVESTIGADO, al final la condena es una multa que pagamos entre todos
Uinsss…Lenda…vamos a aprovechar,que la ETA quiere profundizar….
YOOOOOOQUIEROOOOOO
Que los presos sean libres…que puedan hacer reflexiones…que se les garantice que cuando salgan de la carcel, van a ser respetados y van a tener una “pensión” para vivir…ENGA..QUE SE MOJE ETA
Otra…
Quiero que todos los zulos y armas podridas y viejas, sean destruídas y no sean un peligro para nadie….Vamos…que ETA nos de lugar,zona y sitio exacto de cada zulo con armamento…para desarticularlo….
Y…yA TA…con eso me vale…
¿qué quiere ETA? que nos lo diga….y vemos si podemos. …
Besos Lenda
Se de antemano que nadie me va a contestar o quizás hasta me lo censuren pero me gustaría saber por parte del Lehendakari, por que a recibido a la masonería (mal llamada regular) que solo acepta a Dios (rechaza cualquier otra religión, o bien al ateo y al agnóstico)y no acepta a las mujeres por creerlas inferiores a los hombres y sin embargo no aceptó reunirse con la masoería liberal y adogmática, que acepta todo tipo de creencias y por supuesto acepta a la mujer en igualdad de condiciones..masonería a la que pertenecía Tomas Meabe el fundador de las juventudes socialistas en España o José Madinabeitia fundador también de las juventudes socialistas y de Eusko ikaskuntza, entre un largo etc… de socialistas masones..
Supongo que tendrá la sabiduría de reunirse también con la masonería liberal y dejar claro a la sociedad, quien es y que representa–
Saluda atentamente.
Algazel
Bueno, impresionante el tándem Pirritx esta Porrotx que se están marcando ETA y Bildu. Vueeeelta a hablar de negociar (negociar qué), vuelta a hablar del conflicto (¡pero qué conflicto!), vuelta la mula al trigo cuando parecía que todo se estaba acabando. Inmensa decepción la de este Bildu que parecía algo nuevo y está resultando más de lo mismo, y encima dando pasos de cangrejo. Me voy a hacer una camiseta con el lema: STOP MONOTEMA VASCO.
decepción teneis los socialistas españoles. hay muchos más ( votos de Bildu 276.134, votos del PSOE 146.729) que estamos encantados con la situación
¿O sea que, digamos, tú representas el miembro típico de Bildu? Revelador…¿y qué opinas del orgullo de padre que se ha marcado ETA sobre vuestro triunfo político? Por lo visto, su tutela os ha parecido fenomenal…mira, aprovechando que eres de Bildu podrías aclararnos por qué no ha salido Bildu en tromba a mostrar su indignación por la apropiación que se ha hecho ETA de vuestro triunfo. Espero impaciente tu respuesta.
Totalmente de acuerdo , son todos unos pesados, pero a mi entender más el Gobierno central y el de ahí por ingenuos
Mangeles: Tánto cuesta decir lo que he repetido varias veces , pero tanto cuesta decir , Perdón, estábamos equivocados, y nos disolvemos y además aquí están todas las armas. Tánto cuesta esto?, después de haberles aceptado en todo lo suyo sin ninguna contrapartida? Pero tan poco inteligentes son? Cómo ya le dije a Vd. Mírense a los catalanes, por cierto que lo soy, y vean cuanto más inteligentes han sido ellos , que no han tenido que hacer lo que han hecho esta gente? Sinceramente los catalanes han sido de lejos muchísimo más inteligentes.
por otra parte le digo a Vd. que ésta gente ni hará lo que le digo ni además se arrepentiran. Pero alguien se puede poner en el lugar de una victima. Y para qué? El Sr. López es bastante ingenuo, todavía se cree que lo anterior pasará, pobrecito que poco ha durado su ilusión de Lehendakari.
En relación a las torturas, algo hubo, y digo hubo, y por ello pagaron ministros con la cárcel, por cierto del PSOE, pero hubo una salida decente en esto y ya no hubo más en absoluto, y ahí están los tribunales europeos, pero por favor ni comparación con muertes inocventes de por ejemplo niños, por favor ni de coña comparable. Ni de coña.
Lamento que otra vez y por algo diferente podría ser muy posible que otros ministros, ¡caray del PSOE!
dieran con sus huesos en la cárcel, caso FAISAN, grabaciones que claramente indican que pasó y quienes lo hicieron.
hubo algo? por favor concreta datos, yo solo conozco una condena a los guardias civiles que torturaron a Igor Portu y Mattin Sarasola, y fue porque uno de ellos acabó en el hospital con una perforación pulmonar, y poqrue hubo muchos testigos que confirmaron sus declaraciones. En este caso las TORTURAS se produjeton en un espacio abierto , el problem está con las torturas de comisarías que se hacen sin testigos externos
Mangeles, los idiomas son muy buenos, yo hablo catalán , inglés y francés y chapurreo algo de alemán, esto me ha dado una experiencia muy grande cuando he viajado por todo el mundo y me hace ver las cosas con algo más de justicia, como puede ver por mis actuales comentarios quizás no tanto por los primeros, además de saber negociar para que un vendedor y comprador se pongan de acuerdo, que al final es lo mismo que lo que ha hecho el Gobierno con Eta, negociar, pero a mi entender muy mal.
Es más se lo pondré algo más fácil, podrían haber dicho ” Lo sentimos y pedimos perdón ” y lo de la disolución y entrega de ármas lo dejamos para más adelante, PERO ES QUE NI ESO, POR FAVOR, ES ESTO NEGOCIAR? A mi modesto mentender NO.
Me gustaría que el Sr. López me dijera en que consiste el Concierto Económico de Vds. y que quiere Catalunya. Podría decirme por ejemplo:
1.- Recaudan Vds. todos los impuestos, todos ?
2.- Qé impuestos recaudan Vds. y se quedan para Vds.?
3.- Dan algo en devoluición al Gobierno?
4.- Qué y cuánto dan?
5.- El Aeropuerto de Bilbao, y el AVE, por ejemplo lo paga Fomento es decir el Gobierno, es así?
6.- Si sí, entonces de qué impuestos paga el Gobierno estas obras?
7.- Existe un porcentaje de devolución sobre lo recaudado? Si , sí cuánto?
Alguien que lo conozca bien me lo podría contestar?
Digo esto porque hay autonomías que si les dieran el Concierto serían la repera, por ejemplo Madrid, con lo pequeña y la recaudación que tienen serían la repera en riqueza y bienestar, estarían a un nivel incluso superior al de algunas importante regiones de Europa, Paris, Londrés etc. y seguro que también dirían como el Sr. Urkullo, quiero la Independencia y quizás con mucha más razón.
no creo que el señor Lopez te pueda responder, porque no creo que se haya leido la norma que regula el Concierto Económico, lo digo por los comentarios que hace hablando de fiscalidad, cuando debería saber que la competencia normativa en materia fiscal está en las Diputaciones Forales y no en el Gobierno vasco, Leete la ley 12/2002 y luego la cmentamos
Te respondo yo que me lo sé.
El concierto vasco debe de abonar el 6,24% del presupuesto general del estado del año en curso restando el importe de las partidas de gastos ya transferidas.
Se aplica el 6,24% porque era el peso de la economía vasca en 1987, ahora es el 6,50%, por lo que se pulen el 0,26% por el morro.
Esto implica un importe de aproximadamente 5.250 millones de euros.
Luego viene el PNV con la rebaja y en Madrid negocia una deducción ILEGAL de 3.700 millones de euros.
La CAV suelta 1.550 millones, es decir el 1,95%.
Algunos le llaman el cupo vasco, yo personalmente le llamo el morro vasco.
Como la CAV exporta bienes y equipos a Galicia, Extremadura y Andalucia, estos lo abonan con la pasta solidaria sobre todo de Madrid y algo de Cataluña.
No es posible el concierto vasco concebirlo como un “café para todos”, generaría un déficit en el presupuesto nacional de un entorno de 18.000 euros.
En cuanto al déficit fiscal catalán, es un tema de enorme interés que debería negociarse unido al superábit comercial catalán.
perdón, evidentemente me refería a un déficit de 18.000 millones de euros.
Mangeles: Y por último y en relación a su comentario referente a mi odio, pues puede que tenga Vd. razón, y quizás me venga de verme como dije huérfano con 5 años, pasándo mucha hambre en Barcelona, viuda y otra bebe hermana en 1940, y cuya culpa , para mí la tuvieron todos los políticos de aquella época, pero mayormente los de izquierda que fueron los más culpables de lo que pasó, por no ponerse de acuerdo para pararlo, y cuando veo lo que veo actualmente me da bastante asco , porque no se piensa en los ciudadanos, todo son intereses partidistas y nacionalistas perjudicándonos unos a otros y sin siquiera saber como resolver los problemas por falta de preparación en nuestros políticos, y le digo ,más si no estuvieramos en la UE, ya la tendríamos liada otra vez. Gracias a Dios por estar en la UE. Quizás por eso mi odio al cual se refiere Vd. y que le doy razón en su comentario, pero entiendame y reflexione.
Buenos días Sr. Lehendakari..y felicidades a todos los Enriques…
Flipada ando con el “comunicado de ETA”…vamos…el Otegi y compañia deben estar más flipados que yo….
Y anda que Garaikoetxea…¿qué pensará?….todo pichichi diciendo que la victoria de Bildu es suya….menos Garaikoetxea…
En fin…
¿tendrán los de ETA algún sídrome raro?….Pero bueno…si lo que nos quieren decir es que también se apuntan a la paz y la democracía…¡pues bienvenidos¡…ya veremos como digerimos el susto…pero…nada…aquí les estamos esperando….
Besos Lenda.
mangeles, hay que esperar la rwacción de BILDU, y si se ponen de perfil creo que se equivocarán grandemente.
A pesar de tu optimista visión política, no veo claro que el PP no gane y además por mayoría absoluta.
A ti mi tocayo te ilusiona, a mí no.
Si el PP llega al poder … ¿te imaginas que pasará con BILDU?.-
Estos abertzales ya están tardando …
¡¡¡Lenda…que no tenemos un durillo en los madriles, pero queremos las Olimpiadas¡¡¡
Si los vascos “nos patrocinan…hacemos el “levantamiento de piedras” deporte olímpico….¡¡Es una oferta única¡¡¡
Besitos
Perdón continuo.
Creo oir y decir que el Sr. Urkullo dice que la marca España mancha a Euskadi, y yo le digo que es al revés, pero además le digo al Sr. Urkullo que está fuera de la realidad, porque la marca Euskadi se mancha a si misma como otras muchas y le explicaré del por qué. Sólo algún ejemplo de los muchos que hay.
Una marca muy famosa de frigorificos de Euskadi vendía unos frigoríficos muy problemáticos y han tenido devoluciones a tope. Yo compré uno, al cabo de un año tuve que devolverlo y me lo cambiaron por otro sin cargo, y al cabo de menos de dos años tuve que decirles que estaba mal y no funcionaba y me dijeron que me lo volvian a cambiar, a lo cual yo ya dije NO, y cambie a Balay sin más.
Esto le pasó a mi hija , a mi consuegra y a muchos.
Sabe Vd. por qué? , pues muy sencillo Sr. Urkullo, por que muchas piezas, si no, todo el frigorífico estaban hechas en China. En numerosas de mis llamadas incluso me indicaron que sus secadoras también tenían problemas graves y confirmaron que eran de China.
Otra: Vas y compras unas tijeras de corte de setos , o un martillo en los cuales tu ves fabricado en Euskadi, y a un par de veces de usarlos los tienes que tirar . Por qué? , pues Sr. Urkullo, porque están fabricadas en China, sin control de calidad, y además pone que son de Euskadi.
Por otra parte la marca España no los mancha , los manchan el Gobierno al cual Vds. apoyaron, siempre, apoyan y apoyarán, por cuatro cuartos, y que al final no resuelven sus problemas y quieren hacer ver que manchamos. Vds. mismos son los que se manchan.
Indignante y humillante, siempre hay que humillar a los otros hasta cuando Sr. Urkullo? Siempre sus ombligos y los demás no tenemos ombligos. Mi mujer hace mejor, un pollo con salsa de almendras y setas , o una pescadilla con salsa verde, o una fabada, o unos tagliatelli a la marinera que cualquiera de sus posibles engreidos cocineros.
¿Que no tienes ombligo? Leyendo tu escrito parece que lo tienes bien grande.
Os pasa una cosa, os creeis superiores y no soportais que se os diga que España mancha la marca Euskadi.
Teneis la cabeza como el avestruz, metida en la tierra y no sois capaces de ver los más de cinco millones de parados y el desprestigio actual.
No te creo lo que cuentas, es producto de la pataleta, si una cosa cuida Euskadi hasta ahora es su marca y su calidad, si compras algo Euskolabel sabes que es bueno y de calidad.
Zorionak por tener una mujer tan buena cocinera, yo también cocino bien pero no quito méritos a otros que han sido reconocidos mundialmente, no soy envidioso.
Buenos días José M. Yo creo que sí…que s muy díficil, dificilisimo,decir “perdón, nos hemos equivocado”. Si es dificil hacerlo en la vida cotidiana, con la pareja, con la familia, con los amigos….¡Imagínesé Sr. Jose M.¡ hacerlo después de haber “asesinado, friamente, con preparación previa, con búsqueda del objetivo, con ….” con todo eso y más, a otros seres humanos, porque el Estado al que ese seres humanos pertencecen “no aceptó poner en su Constitución que los vascos podían elegir libremente si querian o no la independencia”.
ETA ha puesto por encima de la vida humana, y de los derechos humanos, sus motivaciones políticas. Y eso es una crueldad enorme.
Y la gente que ha hecho eso, se ha equivocado tan gravemente, que reconocer eso es “terriblemente duro para cualquier ser humano”.
Tan es así, que yo estoy segura de que ETA no ha terminado porque haya llegado a esa conclusión. Sino porque no había otro camino lógico. Han llegado a ese convencimiento por “extrategia” no por “defensa de los derechos humanos y reflexión del terror y el horror que han sembrado durante años.
Pero bueno…el caso es que han llegado. Y que de alguna forma…que yo aún desconozco, llegaron a un acuerdo con el Estado para llegar a la paz. Según se deduce, de lo que nos cuentan los de INTERECONOMIA, que es la única informacion que yo tengo, porque no tengo acceso al sumario judicial….pues parece que el PNV, o Gorka Aguirre por su cuenta y arriesgando mucho…a facilitar “la detención de Mikel Antza y Anboto” y la entrega de un gran arsenar de zulos por toda Francia y a la detención de bastantes etarras. Luego…el famoso caso Faisan…nuevamente, hay una “facilitación de detención de toda la estructura o de mucha de la estructura de financiación de ETA”. Yo creo que el caso Faisan es eso. El Juez Marlaska va a deterner en un momento que no está acordado a las personas a las que había que detener en otr fecha y de otra manera. Ya vermos si mi teoría es buena o no. Al final se sabrá. Y así Jose M. han ido desmontando comando por comando. Y además, “deteniendo efectivamente” a los etarras discrepantes con el proceso de paz.
EStamos hablando de una organización impresionante. Una auténtica organización, que ha demostrado su fidelidad y jerarquización, pero que a la vez, no ha dejado de tener “discrepantes muy serios”. Creo que ahí se enmarca el Atentado de la T4 y la ruptura de las conversaciones, momentaneamente.
Por serparado. Los políticos han sabido llegar a acuerdos. Los democrátas han aceptado legalizar nuevamente a la Izquierda Abertxale, con la condición de que la Izquierda Abertxale aceptase el marco democrático. Eso es lo que ha hecho con SORTU y con BILDU. Y los democratas a cambio, han aceptado que los independentistas puedan conseguir sus fines, y lograr la independencia, si así lo votan mayoritariamente los ciudadanos de sus Comunidades Autónomas.Queda plasmarlo en las leyes…pero no es problema. Europa es testigo del compromiso de España.
Y ahora queda lo más díficil, ¡qué hacemos con los presos¡. Parece facilito, pero no lo es, Tenemos la suerte de que nuestro sistema judicial y nuestro sistema penitenciario están basados en la “reinserción de los presos”. Es decir. De que si existe una reflexión,y un esfuerzo por parte del preso de integrarse en la sociedad, la sociedad le admite nuevamente en ella.
Pero nos encontramos con el rechazo de mucha gente, que no tiene esa visión de la justicia, y que piensa que la justicia es más justa, si EL QUE LA HACE LA PAGA. En eso andamos….ahora…
Y nos queda lo más díficil, …y volvemos al principio…la capacidad de las personas que participaron activamente en esa “brutalidad”, de asimilar lo hecho y poder superarlo, y poder volver a reintegrarse en una sociedad que les acepte, o al menos no les rechace….
Y luego….a los vascos, les queda la enorme tarea de la reconciliación día a día…en la vida cotidiana, ..en la realidad de los pueblos…
Pues eso Jose M. Que las cosas son muy díficiles, No son nada fáciles. Y hay que apoyar a todos para que todos vean que su esfuerzo es enorme y ´válido y aprecible por los ciudadanos.
Urkullu y el PNV han hecho un trabajo memorable…no te lo voy a explicar, porque esto ya es muy largo. Y lo ha hecho el PP, y lo ha hecho IU…y …desde luego la Izquierda Arbetzale y el PSE…y no se les puede quitar ese mérito. Y menos, los que no somos vascos.
Un saludito
un último comentario a TODOS, aqui cada cual practica el tipo de terrorismo que puede o le dejan, sin que se note mucho,vease el terrorismo de OBAMA, BUSH, AZNAR, FELIPE GONZALEZ, RUBALCABA, ETA, IRA, LOS ISLAMISTAS,ETC ETC, lo que hay es mucha hipocresía y
un último comentario a TODOS, aqui cada cual practica el tipo de terrorismo que puede o le dejan, sin que se note mucho,vease el terrorismo de OBAMA, BUSH, AZNAR, FELIPE GONZALEZ, RUBALCABA, ETA, IRA, LOS ISLAMISTAS,ETC ETC, lo que hay es mucha hipocresía y QUERER VER SOLO LA PAJA EN EL OJO AJENO