Nosotros, en Euskadi, mantenemos en la memoria el estruendo de la bomba, los cristales rotos, las alarmas que, de repente, se ponen a gritar de espanto.
Y cuando preguntábamos ¿quién? no preguntábamos el nombre del asesino, sino el de la víctima.
Ver en Oslo esta escena, que tanto hemos sufrido en Euskadi, me ha sorprendido. Los países nórdicos son para nosotros símbolo de tranquilidad y ausencia de violencia. Pero a la primera sorpresa, se añade otra a la que me cuesta ponerle nombre: la masacre de las juventudes laboristas en el campamento de Utoya.
No es incredulidad lo que me embarga; es otra cosa. Ha ocurrido lo no imaginado: un ciudadano noruego asesinando, uno a uno, con crueldad a más de ochenta jóvenes, casi niños.
He visto las fotos: el acantilado sembrado de vidas arrancadas, en cada rincón de la isla una vida truncada, caras de espanto en los supervivientes.
He mirado en Google maps. La isla de Utoya, nombre que ya será difícil olvidar, casi tiene forma de corazón.
Jóvenes socialdemócratas que durante sus vacaciones estaban en un campamento discutiendo, aprendiendo, intentando ver entre todos cómo hacer un mundo mejor.
Jóvenes laboristas, de corazón abierto y generoso, que no quieren renunciar a cambiar el mundo, juntos, en una minúscula isla que, desde el viernes, no dejará de sangrar durante mucho tiempo para todos los que defendemos la libertad común y la tolerancia entre distintos.
Ninguna persona libre quiere morir por la libertad. Es el asesino totalitario quien se la arranca. Los jóvenes asesinados tampoco querían morir: querían vivir para construir una vida mejor para todos. Han intentando huir, como sea, de la muerte; a nado cruzando el estrecho de 700 metros, escondiéndose como podían, o suplicando que no les mataran; pero el asesino no quiere vidas libres, y los ha matado.
Quiero expresar mi pesar a sus familias y amigos. Porque los y las jóvenes asesinados han dejado muchas vidas rotas; amigos y familiares que no podrán entender porqué un loco asesino arrebató de sus vidas a sus seres queridos.
Siempre que sucede un asesinato, por motivos políticos o religiosos, me viene a la memoria una frase ejemplar de Castelio que escribió cuando Calvino asesino en la hoguera a Miguel Servet: Quemar un hombre no es defender una doctrina, es sólo matar un hombre.
tenemos que luchar para que no vuelva a pasar,siempre hay que escuchar a la calle y mas hoy en dia que cualquiera puede contruir una bomba. el mundo entra en la epoca de los indignados, esperemos que no se pase a la siguiente…
Desde luego es espeluznante lo ocurrido y como dices, casi resulta más chocante aún que haya sido en Noruega. He leído los testimonios de dos chicas noruegas que estaban en la isla, una de ellas sobrevivió echándose al mar y cruzando a nado la distancia que la separaba de la costa, la otra se hizo la muerta durante más de una hora entre los cadáveres para que no le pegasen a ella un tiro. No puedo, por más que lo leo, llegar a hacerme una idea de lo que han tenido que pasar esoso pobres chavales, el trauma que llevarán el resto de susu vidas en sus mentes por culpa de ese engendro que no merece ni llamarse ser humano.
Mi total apoyo y mis condolencias a los familiares de las víctimas de ese loco animal nazi.
Buenos días Sr. Lehendakari.
Feliz ¡¡¡SANTIAGO Y ABRE ESPAÑA.¡¡¡
Anoche estuve viendo de nuevo, la peli “La pelota Vasca” de Meden. Del 2003 hasta ahora han pasado muchas cosas.
Y si es verdad, que todavía hoy, no se ve a los vascos “muy entusiasmados”, PERO.. si queda muy, muy lejos, esa imagen de tristeza, dolor, miedo, falta de libertad y frustración….parece que han pasado 20 años,y solo son unos pocos…
¿Por qué alguien que lo tiene todo, que vive comodamente, que no tiene problemas, ni se siente amenzazado, ni por sus ideas, ni por su religión, ni por su tendencia sexual, nada….. hace lo que ha hecho el nazi noruego?…
La sensación que queda es, ¡una bomba no podeis evitarla, pero la matanza¿? si alguien hubiera tenido armas? ¿si la gente estuviera preparada para la violencia?….
Y para qué hacerse sentir a la gente “amenazada y en peligro”…Para que se defienda….
Ya veremos lo que resulta….
Un beso
Si le han pagado, habrá sido en “oro” , o en “bonos a 20 años o planes de pensiones”…algo que pueda recuperar sin problemas cuando cumpla la prisión. ¡Yo apuesto por el oro¡. Y lo tendrá guardado en el lugar más seguro para que nadie entre en los próximos 20 años. O su casa, o su garaje, o una propiedad suya.
Ya , ya sé que tengo mucha imaginación. Pero los “extremistas” precisan un motivo además de su extremismo. El extremismo no es suficiente motivo. Ni político, ni religioso. Tiene que haber algo más. Algo que de “moralidad o lógica” a lo que hacen.El dinero es un motivo más que suficiente para matar, para gente sin escrúpulos, y que ocultan precisamente eso, entre “extremismos ideológicos”.
Sin ir más lejos, a los etarras les aterra que les vean como asesinos sin escrúpulos o por dinero….siempre dicen que son “presos políticos”…que han matado por política…y no solo por política, por un “conflicto político”…..¿o no?
Más besos
¿Cuanto va a aumentar en los países escandinavos, y en Europa y en el mundo la venta de armas de fuego de defensa personal?….
mangeles…. ¡espero que nunca!.
¿Te imaginas a Europa en plan yanqui?. En ese pecto somos más serios.
Alfred yo creo que la masacre de Oslo buscaba precisamente eso….la venta de armas de defensa personal. Por eso creo que es un crimen por dinero. Y sí…tenemos mucha suerte de que la violencia es “asumible” en una gran parte de Europa. Yo creo que la convivencia de los jóvenes de todos los paises es una base de tolerancia y paz para el futuro. Hay que trabajar más en ello. Buscar a lo mejor, crear Universidades especializadas. No sé….un curso de POLÍTICA común en la Sorbona para todos los estudiantes de política….un curso común de medicina en Madrid, ….cosas de ese tipo que haga que los jóvenes se sientan y se vean realmente como Europeos…dentro de un Estado común Europeo. ¡¡¡Ya veremos…yo desde el sillón-book…pero disfrutando de ver que la coas marcha¡¡¡
Besos, Alfred
Pues Sr. Lehendakari, me uno a la petición de URRUSOLO SISTIAGA y compañía, y Zabaleta…¡Que ETA NOS DIGA que esto se ha terminado¡ ¡¡¡Y A CARA DESCUBIERTA, si es posible¡¡¡
Y que la gente deje en paz a los presos que quieren la paz, que al fin y al cabo están queriendo lo que todas las personas de bien…..Buscar salidas y encuentros, y encontar el camino de la paz y la reoonciliación.
Y a esos presos que llevan años luchando por las soluciones pacíficas, tenemos que apoyarles y ampararles, y darles el valor que tienen y que han tenido.
Otegi, ´tío…¿por qué tiene más valor un preso que no se arrepiente, que uno que se arrepiente? ehhhh…ehhh… a ver…ehh…porque a Gatza si vas a acompañarle y a Urrusolo Sistiaga,y a Pakito, y Pikavea y otro no¿?¿? ..¿por qué son mejores los que no muestran arrepentimiento que los que lo muestran ¿?¿?¿
Enga…que se moje Otegi y compañía…
¡Lenda, indulto general para los presos reinsertados¡¡¡ Y además, apoyo y reintegración en sus pueblos, garantizado por los Ayuntamientos…los de los Bilduritos incluídos…..
Besos
Y al Ayuntamiento Biruldito que no ampare…le mandamos a rellenar elpergamino de declaración de amor incondicional a Basaogiti…..¡¡¡
¡Parece que esto marcha!
Para el 31 de Julio se espera un comunicado de ETA iniciando el principio del fin.
Slomo Ben Ami (ex ministro de exteriores de Israel) prepara una entrega parcial de armas por parte de ETA.
Se rumorea que existe un planteaniento de Patxi López de entenderse con BILDU tal y como Montilla hizo con ERC.
Por lo que el PNV y el PP quedarían descolgados.
Todo bien… pero los etarras que cumplan hasta el último segundo de condena.
Ahí,ahí………Ese es el destino de López:Acabar como Montilla.
Espero que deje para pagar las nóminas de los funcionarios,al menos,aunque a este paso………
¡¡¡Qué guay Alfred¡…pero en lo del cumplimeintode las penas no estoy de acuerdo. Los etarras que no quieran reinsertarse que cumplan su condena, pero los que quieran reinsertase que puedan hacerlo igual que lo hacen los demás presos comunes.
¡Enga Alfred…hay que dar una segunda oportunidad a la gente,…enga, SI …di que sí…anda…
Besos
Pd. Los chic@s que apuestan por la reinserción, ligan más y mejor… ¡está confirmado por la Organización Mundial del Sexo y la Salud¡
¡¡Oh¡¡…y ¿nos vamos a quedar sin Basagoiti?…me cachis….
Lenda, ¿?¿va a cambiar a Basagoiti por Oscar Matute ¿?¿? uinsss….si es que los buenos matrimonios ya no son lo que eran….
Besitos
mangeles,
Aún a riesgo de que peligre mi salud y vida sexual… ¡que cumplan hasta el último segundo!.
PD.- Manía de la Organización Mundial del Sexo y la Salud de acongojar al personal….
y que se juzgue A LOS POLICIAS TORTURADORES Y QUE CUMPLAN INTEGRAMENTE SUS CONDENAS
Eso también se ha hecho siempre.
O vives en la matrix de la casa del pueblo o mientes como un bellaco.O ambas cosas,lo más seguro.
o simplemente digo la verdad. Aunque a tí te duela por bellaco.
podrias poner un ejemplo de algun policia-guardia civil TORTURADOR que se le haya juzgado en condiciones?
podrías poner un ejemplo de algun policia- guardia civil que haya sido condenado?
podrías poner un ejemplo de algun policia-guardia civil qur este en la carcel po TORTURADOR?
no busques mucho que no lo vas a ancontrar
Todos los de la trama GAL.
primero habría que pedir que se CELEBREN NUEVOS JUICIOS a todos los etarras que están en la carcel, para saber si en realidad han cometido los hechos por los que les han condenado. EN ESTOS JUICIO NO SE DEBERIAN TENER EN CUENTA LAS DECLARACIONES OBTENIDAS BAJO TORTURAS, TAL COMO ESTABLECE LA LEGISLACION ESPAÑOLA
Qué horror….
¿Es verdad que ETA anunciará el 21 de julio, San Ignacio de Loyola, aniversario de su creación, su disolución?
Sería estupendo….
Buenos días, Lehendakari. ¡Nos queda un 1 día laboral para las vacaciones de Agosto¡…
Y digo yo…que aunque ya sé que está haciendo muy mal tiempo en Euskadi…podrían no obstante los vascos hacer un esfuercillo y una MUESTRA AL MUNDO de su apuesta por la PAZ, vistiendose de BLANCO en las próximas fiestas de Agosto..Algo así como “todos pamplonicas”…
Las fiestas de Vitoria, Bilbao y San Sebastian se ven en todas partes…y ver a todos los vascos vestidos de blanco por la paz….sería guay…¡Y no es tan díficil¡…un poquito de propaganda…y pasa el twiter…y ya táaa… ¿no?
Besos
Por cierto, Lenda…he visto a Tasio Erkizia condenando la violencia terrorista del nazi noruego. Vd. podría pedir al Ministro de Justicia que le indulte por eso de “Argala” para que pueda hacer política…¡No es justo que se le impida hacer política¡…que lo cambien si quieren por una multa..o algo así…pero ..enga..Lenda…
Más besiños
Por cierto ¿Tu sabes quien era Argala?
Le llaman terrorista por sus ideas y porque mató a Carrero, en ese momento mano derecha y sucesor del dictador y asesino Francisco Franco.
Sin embargo, a él le mataron con una bomba en su coche y a sus asesinos, militares amigos de Carrero, les estamos pagando la pensión y están en su casa tranquilamente con todos los parabienes.
La cuestión es ¿Quién es el terrorista, Carrero, Argala o los asesinos de Argala?
Pues a mi entender, Carrero Blanco fué un militar franquista y miembre destacado de una dictadura, injusta y cruel. Argala fue miembro de una banda terrorista, comunista e indepentista, injusta y cruel. Y los que mataron a Argala, unos vulgares asesinos, que por odio unos y por dinero otros (seguro), cometieron un asesinato injusto y cruel.
El terrorista pues es Argala. Y todos ellos antidemócratas, injustos y crueles.
Un saludo Alavés.
Ahh, y sí, sí sé quien es Argala, y Antxón, y Pertur, y Apalategui, y Anboto, y Mikel Antza, y Txomín, y Carmen, y Lola, y Troitiño, y Parot, y el hermano de Parot, y Esnal, y Txpapote, y Kantauri, y Macario, y Urrusolo Sistiaga, y Txeroki, y Thierry, y David Plá, y Elena Beloki, y Kubati, y Santi Potros, e Iñaki de Renteria,e Iñaki de Lemona e Iñaki de Juana Chaos, y el otro Troitiño, y Sr. Robles, y Cau, y Zabaleta, y Onanidia y Bnadrés, y Madariaga, y Txikierdi, y Txelis y Paquito y Fitipladi, y Lopez Riaño, y Erkoiz Urritikoetxea, y Josu Ternera…..y….me sé muchos…no todos…pero muchos sí. Cuando opino de algo es porque me interesa, e intento informarme lo mejor posible. Otro saludo Alavés.
mangeles, te sabras los nombres de mucha gente, pero nunca sabras lo que realmente hecho, a pesar de que les hayan condenado a cadena perpetua. como te veo muy interesada en el tema, intenta enterarte realmente de los crimenes que han cometido, UNICAMENTE TENDRAS UNA FUENTE DE INFORMACION, y no se puede saber la realidad de las cosas si solo se conoce un lado de la historia.
La verdad es que da gusto como más pronto que temprano van cayendo como fruta madura.
los que practican el terror, tambien son terroristas, NO TERGIVERSEMOS LAS COSAS.
en este pais hay mucho terrorista disfrazado de demócrata e instalado en las instituciones, AVER SI NOS ATREVEMOS TODOS A LLAMAR A LAS COSAS POR SU NOMBRE
stop sin cura
Ya aburres……
¡¡Anda…con la guasa del “euskera” en el post anterior…se me ha ocurrido que los presos de ETA que si saben euskera, podrían dar clases (bien en la carcel,bien fuera) a funcionarios que lo necesiten….sobre todo de “conversación”…y así sacarse un dinerillo y tener puntos para reinsertarse….¿qué le parece Lenda?
Es solo una idea…
besiños
Joooo…y también podian colaborar con la Fundación de la Memoria Histórica…y contar sus vidas, sus motivos, sus actividades, su….eso….y recopilar todos esos testimonios….y a cambio…pues no sé…reconocerles una pensión para que puedan comer y vivir cuando salgan de la carcel…¿no?…
Otra idea …nada más….
Elecciones generales para el 20 N.
¡Anda que no hay fechas en el calendario …!
P
Jijiji…eso dicen por los madriles algunos…¿pero…que mejor y definitivo fin al franquismo, que el final de ETA y los independentistas en las urnas democraticas?.
A mi me gusta el 20-N para las elecciones.
Besos a repartir
sigo… que se me ha ido el dedo.
Patxi, todos esperamos tu opinión en este grato blog.
Patxi, ¡qué equivocadito que estás!.
Yo opino que un asesino mata porque es alguien desalmado que no aprecia la vida de los seres humanos. Los supuestos “motivos” políticos, o religiosos, sólo son una excusa.
Tanto este asesino en Noruega, como los asesinos de ETA en España: pueden impactar a sus sociedades con sus crímenes, pero nunca deben regir o condicionar la vida de tales sociedades.
¡Buenos días, Lehendakari¡
¿Ha escuchado lo que dice su socio Basagoiti?…¡¡Los peperos quieren sacar del mapa a Euskadi¡¡¡…¿Será para anexionarla a Inglaterra y al amigo Tony Blairrrrr?…
Claro que…Otegi y compañía la quieren anexionar a Irlanda y el amigo Gerry Adams….
¡¡Menos mal que el GOLFO DE VIZCAYA¡¡¡ es un tipo listo y no piensa ir a ningún sitio jejejjeje…
BESOSSSS
Pd. ¡ Si ETA nos va a dar un comunicado…se ruega por favor y encarecidamente, que “diga lo que diga, lo diga”¡¡¡ Es facilito…solo hay que decir, lo que se quiere decir,de una forma legible …cada palabra…un significado único. ¡Gracias¡
Bueno…y ¿quién nos van a mandar a los madriles los Bilduritos?…al Pello Urkizar y al OSCAR MARTUTE uinsssss…y ..y…y…juer..Otegi….a ver…de la IA…ufff…pues como no nos mandeis a Antxón, el resto…en los madriles…como que…el Rufi Rafi…estaría bien…pero fijo que se seca del todo del calor…que no tiene chicha ni limoná….y el Tasio no está pa movidas por la capital…bueno …el TXELUIS…pero …naaa… alAntxón…es el más moderno….
Saludos
BUENO LENDA, necesitamos ayuda en Madrid. Queremos manifestar nuestro deseo y voluntad de que España sea un país LAICO….donde todas las religiones, y las éticas, incluído el ateismo y el agnosticismo sean respetados e iguales.
España es un pais laico. Eso debe ser nuestro mayor logro.
No es de recibo que el PAPA venga a España con dinero de los contribuyentes a hacer apostolado o propaganda de su religión. La religión, el sexo, la moralidad, debe quedar en el ámbito privado de cada ser humano y no en el público.
¡NO A LA VISITA APOSTAL DEL PAPA A ESPAÑA¡ ¡NO A LA VISITA DE PODER DEL PAPA A MADRID¡
Besitos.
Pd. ¡ a mi los cristianos y católicos me caen muy bien,y me gustan muchas de las cosas que dice, y me gusta parte de su cultura…pero…..ESPAÑA LAICA, ESPAÑA DE TODOS¡¡¡¡
Don Patxi López:
Muy interesante su reflexión. Qué mente más terrible la de ese asesino, qué irracional, cuánto reguero de dolor ha dejado. Ese ser debería pasar el resto de su vida en prisión. Es escandaloso que, según la ley noruega, solo se le pueda condenar a una pena máxima de 21 años.
Desafortunadamente, las leyes tanto en Noruega como en España son demasiado blandas con los criminales. En nuestro país también tenemos que soportar la afrenta de ver cómo asesinos, que han matado a 22 o a 25 personas, se pasean libremente por las calles de España, haciéndose fotos incluso delante de una pancarta de BILDU, o de Irlanda. Es hiriente.
Muchos se llenan la boca hablando de la oportunidad que deben tener estos asesinos para reinsertarse en la sociedad. Que vayan a decírselo a los familiares de sus múltiples víctimas inocentes si tienen valor, y la suficiente cara dura, para ello.
Comprendo que España pueda llegar a mirar para otro lado si los asesinos etarras abandonan para siempre la violencia y, pasado un tiempo, habrá que pasar por el trago de verlos caminar libremente por las calles en nombre de una PAZ que tarda en llegar pero, por favor, no se presente eso como un derecho del criminal. Dejémoslo estar, no lo envolvamos en papel de regalo porque la memoria de los inocentes, cuyas vidas han truncado para siempre, y las de sus familiares no merecen que la democracia los abofetee de esa manera.
Muy bien traída por usted, presidente de Euskadi al que alguna vez hasta sus más críticos le reconocerán su trabajo, la frase con la que cierra su comentario y a la que yo le cambiaría algo para que diga: “Matar a un hombre no es defender una doctrina, es solo matar a un hombre”.
Reciban todos un saludo cordial desde Gran Canaria.
Buenos días amigo Canario. La Constitución Española ampara el derecho a la “reinserción de los presos”. Pero si además lees la declaración de derechos humanos verás que en la lucha antiterrorista de ETA, el Estado Español, ha apurado, sino traspasado los límites…volver ahora atrás, provoca desazón en algunos. Es comprensible.
Si por ejemplo ahora en Noruega, entran en el juego, de “solo 21 años” para tanto crimen…..¿cuantos debería estar?…a 1 año por asesinado y herido…tendría que estar más de 77 años…como tiene 32…¡CADENA PERPETUA¡…
No podemos contar así las penas aplicables a los delitos, no tiene sentido.
21 años es “toda una vida” encerrado en una prisión.
Te recomiendo amigo Canario, la película LA INTERPRETE, que esta noche pone TV1. Es un buen thriller (flojillo pero interesante), pero eso es lo menos importante. Esa peli es un AUTENTICO GRITO a favor de los seres humanos, y de los derechos humanos, la justicia, la democracia, la libertad. Y está maravillosamente interpretada….
Feliz domingo. Un beso
Buenos días, mangeles:
¿Cómo estás? Ya veo que muy activa como siempre y me gusta que así sea aunque, a veces, no compartamos, como es lógico, opiniones sobre determinados asuntos.
Conozco la Constitución Española y la declaración de Derechos Humanos. A pesar de ello, sigo pensando que 21 años por haber asesinado a 77 personas, que ya nunca saldrán de los cementerios, es muy poca condena. Lo que no estoy dispuesto es a sentir mala conciencia, ni a permitir que me la hagan sentir, por pensar, como pienso, que 21 años en prisión, “Toda una vida” según tú, son muy pocos para una salvajada tan atroz. Soy contrario a la pena de muerte, la detesto, pero los noruegos deberían revisar sus leyes.
En cuanto a la película que me recomiendas, la he visto. Supongo que ese grito a favor de los seres humanos, y de los derechos humanos, la justicia, la democracia y la libertad incluirá también a las víctimas del crimen y sus seres queridos ¿O solo se refiere a lo pobrecitos asesinos que tendrán que pasar la mayor parte de sus vidas en las cárceles con lo duro que es eso?
Mangeles, de verdad, admiro la pasión que pones en la defensa de tu pensamiento pero en este asunto no coincidimos a pesar de que los dos seamos partidarios de los socialistas a los que, dicho sea de paso y a pesar de las circunstancias hostiles, les deseo un buen resultado en las próximas elecciones.
Buen domingo. Un abrazo desde Gran Canaria.
Buenos días Canario. Yo no digo que los asesinos sean “pobrecitos” por pasar 20 o 50 años en la carcel. Digo, que el sistema que nos demos, el codigo penal de noruegos, y el codigo penal español, y las leyes, lo sean buscando la “reinserción de los presos”. Y que un crimen u unos crímenes horribles de uno o dos, no cambien el sistema.
La peli es un grito a favor de los derechos humanos y la libertad, y la justicia, porque a pesar de todo el sufrimiento humano, causado por otros seres humanos, se impone y triunfa la razón. Porque los mensajes del guión de la película son siempre el buscar el diálogo, la justicia y la paz.
Y es verdad que soy muy pesada defendiendo la reirsención de los presos de ETA, pero es que creo firmemente que es la solución mejor y la que mayor bien puede hacer a la reconciliación de los vascos. Y ya sé que para quien ha perdido un ser querido asesinado vilmente 20 años de prisión no es nada, pero tampoco lo son 30, ni 40, ni 1000…porque la pérdida es irreversible.
Tú hablas del cumplimiento íntegro de las penas. Que supongo te refieres a que cumplan íntegramente los 30 años que marca la doctrina Parot esa….Pero si ETA ha entregado las armas, y ha dejado de matar y de extorsionar ….¿de qué nos sirve mantener una opción injusta y distinta a la de los demás presos?. Se supone que la Ley Antiterrorista y sus leyes complementarias eran leyes para “luchar contra el terrorismo”, no para seguir imponiéndolas una vez terminado el terrorismo. Si la Ley Antiterrorista se aplica a los etarras una vez finalizado el terrorismo ¿qué estamos haciendo? ¿no es una discrinación con relación al resto de los presos?.
Y sobre todo, ¿para qué queremos seguir causando dolor en el pueblo vasco?. Si un terrorista, cumple las penas que le han sido impuestas conforme a las leyes normales, también se está haciendo justicia.
En la peli de La Intérprete hay un momento muy bonito, donde ella cuenta, como en su pais, en Afríca, cuando alguien mata a alguien, pasado el luto de 1 año, se hace una ceremonia, en la que al asesino se le tira al rio atado para que no pueda nadar y se ahoge. La familia de la víctima tiene 2 opciones, o deja que se ahoge, y entonces se habrá hecho justicia pero nunca tendrán sosiego, o se tiran al agua y le salvan, y aceptan que la vida no es siempre justa, y salvar una vida les dará la paz interior.
Ayer una mujer desfigurada y ciega por un pretendiente, le perdonó de pasar por el mismo sufrimiento que ella había pasado.
Los etarras que ahora están en la carcel, cumpliendo largas condenas, tienes hijos, algunos muy pequeños. Será muy dificil explicarles cuando crezcan, que sus padres aceptaron la paz, que aceptaron que ETA abandonase las armas, que aceptaron acabar con tantos años de horror y terror, pero que el Estado Español, no supo darles una respuesta adecuada. Una respuesta tan simple y legal, como tratarles como a cualquier otro preso, con derecho a la reinserción, a cumplir sus penas, con los derechos que el resto de los presos, a disminuir sus condenas por su comportamiento, por su esfuerzo, por su trabajo en las cárceles.
No te doy mas el rollo amigo Canario…pero voy a seguir dando la tabarra para reckanar que las soluciones sean , dentro del laberinto de sentimientos encontrados, lo más beneficiosas para la reconciliación del pueblo vasco.
Un beso, amigo Canario
Hola, mangeles:
Encantado de debatir contigo, aun desde la discrepancia. No sé si me has entendido, el cumplimiento íntegro de las penas, los 30 años, yo lo veo bien cuando sea por crimen deliberado como el que practican, por ejemplo, los asesinos etarras en una democracia que les permite defender sus ideas independentistas pacíficamente.
El asesino noruego, tras matar a 77 personas, no merece vivir, no merece vivir puesto que ya ha vivido su vida en las vidas de sus víctimas. Pero yo soy absolutamente contrario a la pena de muerte, así que sus años en prisión deberían superar en mucho los 21 previstos en las leyes de su país.
En cuanto a ETA, yo veo bien que la democracia española, una vez la banda se haya disuelto y haya entregado sus armas a un organismo nacional o internacional, tras pasar un tiempo prudencial vaya poniendo en la calle a los terroristas. Pero ellos están tardando demasiado en anunciar lo que todos los demócratas deseamos oír. Parece que quieren, a punta de pistola, seguir condicionando la vida política de Euskadi y de España desde su terror en la sombra.
Sobre lo que comentas de los hijos pequeños de los asesinos etarras, su gran drama no es que sus padres pasen más años sin libertad sino el que vivirán el día en que se den cuenta de quiénes son sus progenitores y de que hay muchos otros hijos que, por culpa de ellos, no tienen a sus padres en las cárceles sino en los cementerios.
En este asunto no nos vamos a poner de acuerdo, mangeles, aunque respeto mucho tu opinión. Para nada me das el rollo y cuando tengo tiempo de entrar en la página te leo con interés como al resto de participantes que exponen sus ideas con respeto y educación.
Para concluir, te voy a poner un supuesto muy gráfico. Si en un hipotético debate entre los señores Rubalcaba y Rajoy, el señor Rubalcaba defendiera que 21 años de prisión para el criminal noruego son poca condena y el señor Rajoy, echémosle imaginación, mantuviera que 21 años es “toda una vida” y, por tanto, condena más que suficiente, yo te digo, sin temor a equivocarme que, al día siguiente, las encuestas darían, abrumadoramente, como ganador al señor Rubalcaba y, voy más allá, te diría, con la misma seguridad que, a pesar de los muy malos augurios a día de hoy, el señor Rubalcaba ganaría las elecciones del 20-N por mayoría absoluta porque la casi totalidad de los españoles, incluidos los vascos, estaría a su lado. No lo dudes. Pero si los socialistas españoles quieren dejarle gratuitamente esa bandera a los del PP, en contra del pensamiento casi unánime de la gente y de sus votantes, son muy libres de caminar hacia la derrota segura si les apetece.
Un placer charlar contigo. Un abrazo desde Gran Canaria.
-Hola señor lendakari de algunos.El proximo dia 12 de septiembre cumplire 3 años de destierro laboral en esta tierra vasca.La desesperacion esta haciendo su desagradable aparicion en mi mente viendo que los sudamericanos de pñate salen adelante currando ymientras yo me vuelvo cada dia mas racista.¿Que le parece?Bar donde curre uno de ellos bar que me pierde como cliente.Ayudas sociales para ellos empleos para ellos casas para ellos………..Oigame señor que tengo 7 años cotizados y 43 de edad¿A mi cuando me toca?
Pues si sigues echando la culpa de tus males a los demás, dificilmente vas a mejorar nada. Si de camarero no encuentras trabajo, ¿por qué no lo buscas de mozo de almacén?, o ¿de reponedor vendedor?, o …¿Y en qué has trabajado los años de bonanza y ladrillazo?…Porque si tienes 43 y solo has cotizado 7, y llevas 3 en el paro…
Y crees que por ser vasco tienes más derecho a que te den un trabajo, que a otra persona, que sea de otro lugar ¿?¿?¿ Por qué?¿ No somos todos los seres humanos iguales en derechos y obligaciones¿?¿?¿
Un saludo, y suerte en tú busqueda de empleo.
Por cierto, Lenda, ¡¡¡Yo también quiero un trabajo en Euskadi¡¡¡ Prometo intentar y poner mis mejores esfuerzos en aprender Euskera, aunque no prometo poder aprender. Y prometo también no ser vasca nunca, solo , ciudadana de Vitoria o de Bilbao…¿Qué le parece?…¿Hay algo para mí?.
Feliz 1 de Agosto. Un beso.
por fin un politico que se atreve a pedir alto y claro al gobierno español que cumpla la ley. Garitano ha pedido el fin de la dispersión de los presos vascos. ¿Hay alguien en este foro que me pueda aclarar qué se puede hacer para pedir a un gobierno QUE CUMPLA LAS LEYES QUE EL MISMO GOBIERNO HA PROPUESTO Y EL PARLAMENTO HA APROBADO?
¿ Creeis que si pongo una denuncia en un juzgado, el juez me hará caso?
Mira que tontos son los abogados de los etarras presos, que en 50 años no se les ha ocurrido poner una denuncia ante el Juez para que el Estado Español cumpla las leyes…
Y no será que estás tegiversando, y no entiendes que la ley, es la ley, y la jurisprudencia, y otras normas que la complementan¿?¿?
Y yo creo que Garitano tenía que pedir algo más de lo que ha pedido…pero para empezar está bien….Aunque también le ha faltado pedir el final y disolución de ETA….
sALUDITOS
mangeles, quien te ha dicho a ti que nadie ha puesto una denuncia al estado español para que cumpla SUS LEYES?
No será que está tergiversando y no quieres hablar claro diciendo que en el tema de los presos vascos NO SE APLICA LA LEY SINO DECISIONES POLITICAS AL MARGEN DE LA LEY?
la jurisprudencia significa seguir el mismo criterio de lo que dijo un juez anterior, si esto conviene, que sino se aplica lo contrario
yo creo que todos los politicos españoles y vascos deberian pedir al gobierno ALTO Y CLARO que cumpla la ley en el tema de los presos vascos, PERO SOLO ALGUNOS SE ATREVEN , LOS OTROS ESTAN MAS COMODOS CONTANDO SUS MISERAS MENTIRAS
de todas maneras, ya sabemos que si nos pusieramos pesados con el cumplimiento de la actual ley, lo tiene muy facil, LA CAMBIAN Y SANTAS PASCUAS,
Creo sinceramente STOP TORTURA, que estás enfermo. Creo que una persona que niega la realidad, es una persona enferma. Está claro y es evidente que niegas los crímenes de ETA, que niegas que ETA sea una banda terrorista, que niegas el derecho al Estado Español a actuar contra los ataques de una banda terrorista, y que das vueltas y más vueltas, con palabras sin sentimiento, con palabras aprendidas, con la única finalidad de OCULTARTE A TÍ MISMO, Y DARTE A TÍ MISMO, LA TRANQUILIDAD MORAL de que TÚ APOYAS O ERES UN POBRE PERSEGUIDO, UN LUCHADOR POR LA LIBERTAD, y no un terrorista. Es mucho más fácil que admitas que apoyas a ETA, y ya está…¡Pero querer dar legitimidad a una banda terrorista, es enfermizo¡.
STOP SIN CURA
Garitano hace su papel electoral … no te fies.
En cuanto el acercamiento…. cuando ETA desaparezca.
¡Que ya está tardando!
claramente me fio más de Garitano, que del resto de los políticos, aunque solo sea porque por ahora es un politico sin malear. DEL RESTO DE GENTUZA QUE TENEMOS POR GOBERNANTES NO SE PUEDE ESPERAR MAS QUE ROBOS, SAQUEOS, MENTIRAS Y APROPIARSE DEL SILLON, AUNQUE LOS CIUDADANOS NO LE QUIERAN NI VER EN PINTURA.
para ejemplo del político más antidemocrático que existe en el actual panorama español y vasco, solo tienes que ver al actual lehendakari López, que a pesar de que el 78% de loso vascos NO CONFIA EN EL, ahí sigue
en cuantoa la acercamiento de los presos, QUE EL GOBIERNO CUMPLA EL ARTICULO 12 DE LA LEY GENERAL PENITENCIARIA
Buenos día, Lehendakari.
Pues a pesar de los pronósticos de nuestro amigo Alfred….en San Ignacio de Loyola no ha sido….veremos si es hoy, NTRA SRA. DE LOS ÁNGELES, el día que ETA anuncia su fin…ya veremos….
Y estoy de acuerdo con Vd. en todo lo que ha dicho Lehendakari en la entrevista en la radio.
Y sabe, lo que me cuesta mucho trabajo de digerir, es que la Juez Murillo y el resto, se hayan ido de vacaciones, sin dictar sentencia, dejando presos preventivos en la carcel. Eso no puede ser. Deberían haber dictado sentencia y luego irse de vacaciones. O haber dejado en libertad a los presos preventivos.
Tenemos que revisar nuestras conductas democráticas…no puede ser que no nos inmutemos ante circunstancias tan graves.
Un beso
si a ti te cuesta trabajo digerir que la Murillo se vaya de vacaciones dejando a gente en la cárcel sin una sentencia justa, imaginate como estarán ellos y sus familiares pensando que por la vagancia de esta tipeja, que no sabe casi ni hablar, tenga que pasar más tiempo en la cárcel del que les correspondería.
PARA MI ESTO ES UNA PRCATICA MAS DE TORTURA EN EL ESTADO ESPAÑOL
¿Tú condenas el terrorismo de ETA?
¿Para cuando una declaración suya en su grato blog sobre la convocatoria de elecciones?
Buenos días Lehendakari. Hoy es la onomástica de FAUSTO…¡este si va bien para que los etarras digan adios ¡¡¡ ¿no?…
Besos
también nos vendría bien para que el gobierno anunciara las siguientes medidas:
- eliminación de la práctica de la TORTURA por parte de los funcionarios públicos
- acercamiento de los presos vascos a sus lugares de residencia
- derogación de la doctrina Parot
- eliminación de la Audiencia Nacional (TOP franquista)
- derecho a celebración de juicios justos por parte de presos, sin que se etengan en cuenta las declaraciones obtenidas bajo TORTURAS
- aplicaión de la mismas medidas penitenciarias a los presos vascos que al resto de presos
COMO VES EL GOBIERNO ESPAÑOL TIENE MUCHAS MAS TAREAS PENDIENTES Y LA MAYORIA DE ELLAS SOLO SE REFIEREN A QUE CUMPLA LAS LEYES ESPAÑOLAS, INTERNACIONALES Y EL PROTOCOLO INTERNACIONAL DE DERECHOS HUMANOS
Buenos días amigo Canario.Los socialistas no podemos,mejor dicho, que yo solo soy votante, no pueden, basar su ideologia, y sus posturas en virtud de los supuestos votos. Ya sabemos que los españoles están cada día más fachorros y quieren que papá estado les garantice que no se van a morir nunca, que van a ser ricos y brillantes, que van a ser los más guapos del mundo, y etc….y por supuesto, sin despeinarse y sin que les cueste ningún esfuerzo…solo por su cara bonita…
Pero ¡que se jodan los españolitos bobos¡…LA VIDA NO ES ASÍ…
Y de acuerdo. Cuando ETA se acabe, entonces desmontamos del todo las “estructuras anti-eta”. Pero hay que garantizar que lo vamos a hacer.
Y como dice Rubalcaba…algunos pensaban que el fin de ETA era lo mismo que el fin del independentismo..y eso..no tiene nada que ver. El terrorismo es una barbarie y un delito abominable. El Independentismo es una ideología política absolutamente respetable.
Muchos besos amigo Canario.
Pd. : Por cierto al Rubalcaba le ha dado el sol en la calvilla….dice que “hubiera ganado de calle a Chacón…juas, juas, juas…”…Estos chicos y sus bravuconadas….jejjeje
Aqui en Perú la memoria es más bien traicionera. Además de eso, cómo tener en cuenta aquello de lo que nunca se supo en su momento? Se vivió de espaldas a una realidad alejada, más que por la inmensa cordillera, por un altanera actitud, fruto de décadas de alienación y negación. Los nórdicos han despertado aquel día más globalizados que nunca.