Errores de enfoque

Escribe hoy Paul Krugman sobre la distracción en la que, a su juicio, incurre la Administración de Obama (y con ella, toda la clase política e intelectual) a la hora de hacer frente a la actual crisis, obsesionándose con el control del déficit, en lugar de abordar el verdadero problema de fondo: a saber, la creación de empleo.

El análisis, pese a estar centrado en la realidad estadounidense, puede aplicarse al problema de enfoque que están teniendo buena parte de los gobiernos internacionales. Agobiados por la presión insaciable de los mercados financieros, los dirigentes de Europa tratan de afrontar el chaparrón en sus diferentes países, pero sin encarar las necesarias reformas que exige el sistema en el marco europeo y en el mundial.

Lo expresó ayer con brillantez Felipe González en la presentación de las conclusiones del Consejo para el Futuro de Europa: se está haciendo mucha función de apagafuegos y poco trabajo de arquitectura.

Podríamos decir que hasta ahora nuestros gobiernos se han centrado en medidas defensivas, de contención ante la crisis, y nos faltan medias proactivas: establecer desde la política, más allá de cada país, unas reglas de juego, unos controles y unos límites que nos obliguen a todos, pero especialmente a los poderes financieros, a esos mercados sin rostro y sin alma que no son más que especuladores insaciables que campan a sus anchas sin ningún tipo de condicionante.

La socorrida demanda de que “necesitamos más Europa” no pierde valor pese a su reiteración. Debemos reformular el modelo de Unión Europea como proyecto solidario y común, para que nuestras decisiones no estén sometidas a los designios de los especuladores o a las visiones particulares de los dirigentes de sólo dos países que hablan en nombre de todo el continente.

Y junto a esta necesidad de unas instituciones más fuertes, con mayor capacidad de decisión sobre políticas que sean más comunes e integradas, debemos aspirar a un mayor componente ético en la fijación de las reglas de juego de la economía internacional. Porque es lícito y hasta positivo que se busque obtener beneficios, pero no a costa del daño ajeno. Si consideramos inaceptable que se especule con los alimentos básicos hasta el punto de causar una hambruna, ¿por qué debemos tolerar que se obtengan ganancias arruinando a países enteros y poniendo en jaque el bienestar de millones de personas?

Hay ciertas líneas rojas que no se deben franquear. Es el momento de que Europa y sus dirigentes den un paso al frente y propongan un proyecto cohesionado, fortalecido y solidario. Si no, el riesgo no será repetir la historia de los últimos tres años, sino proseguir la caída en barrena en la que llevamos desde entonces.

103 comentarios

  1. maría fernanda

    SENCILLAMENTE IMPACTANTE!! COINCIDO TOTALMENTE EN TODOS LOS PUNTOS TRATADOS AQUÍ!!! OJALÁ ESTA FORMA DE CONCEBIR LA ARQUITECTURA SOCIAL EUROPEA FUERA COMPARTIDA POR LA MAYORÍA DE LOS POLÍTICOS EUROPEOS!!!

  2. Santiago Higuera

    Hola:
    El planteamiento es interesante. También son interesantes los comentarios de Krugman y de Felipe. Pero no se menciona el tema de incrementar la democratización de las instituciones europeas.
    Dar mas poder a Europa podría convertir a las instituciones europeas en una especie de consejo de administración de una empresa, y yo no creo que eso sea una solución de nada. Mas bien pienso que incrementaría los problemas.
    En cualquiera de las opciones creo que dentro del Partido Socialista tenéis muchos temas que debatir entre vosotros, pues distan mucho las opiniones que dais algunos de las acciones y la forma de acometerlas que tiene el gobierno.

  3. Loli Rodríguez

    Que futuro más incierto, cuanta falta de cordura, planificación. El Gobernar con mayúscula, es el día a día sin olvidar ni perder de vista el futuro. Los gobernantes, todos, olvidaron mirar el mañana.

  4. Iñaki

    Pues creo que con la reforma de la Consti lo que se garantiza es el cobro de la deuda por parte de los acreedores antes que garantizar las necesidades esenciales de los ciudadanos.Eso lo habéis cambiado el PP y el PSOE. Del PP lo entiendo lo vuestro que antes era lo mio lo tenéis que explicar, porque en un sitio decís una cosa y en otro sitio haceis otra. Te lo digo desde el afecto y desde la desilusión.

    • carmen

      o tambien tengo desilusion y `por qué no frustracion.En un sitio dicen unas cosas y en otros no es que digais Patxi es que haceias otras. La sanidad no se privatiza,dice Rubalcaba y¿como se llama lo de hacer de una clinica privada como la Asuncion de Tolosa en manos de un empresario como Montoya mas los accionistas,( algunos médicos de la seguridad social),a quienes la clínica tambien paga y entonces cuantos mas pacien tess con muchas pruebas, mas dinero cob ra la clinica a la SeguridaSocial y llegaDOS a esto se le da todo el dinero de la seguridad Social de la pob lacion de lacomarca de T&olosa para que lo gestione Montoya? y cia diciendo que Tolosa se merece un Hospital que no tiene.Y efectivamente no tiene ni va a tener un hospital com el resto de las comarcas de Guipuzcoa como el de Zumárraga ó el del BidaSOA. No.Tolosa va a tener una clínica priv ada que va a gestionar con fondos púb licos la sanidad Pública y que naturalmente tiene que obtener bdeneficios y ¿de donde los va a abtener?.Ustedes diran que no hay dinero para un Hospital público y que habrá una comision de regulacion, mire eso no se lo va a creer nadie porque hasta la fecha laS COMIsiones de seguimiento en esa clinica han brillado por su ausencia pero es un buen retiro para dirigentes políticos que han tenido cargos en Osakidetza y que ahora trabajan en la clínica y mire,da laimpresion que es en agradecimiento a los servicios prestados de cuando trabajaban en Osakidetza y mandaban a la clínica a muchos pacientes. Y es que el negocio es redondo. Tienen el dinero asegurado porque es púb lico y a los pacientes pues que les atiendan señores que no tienen el Mir, por ejemplo y que no han visto un paciente en 10 años porque han tenido cargos en la Administracion. Y para no aburrirle más.,Si yo acudo a un Hospital público(porque pago mis impuestos)se me atenderá y en la Asuncion tambien. solo que en la Asuncion necesitan beneficios porque es un negocio y si yo pago p.eje.100 de esos 100 euros se saca el beneficio ó sea que si voy a la Asuncion el gasto de 100 se quedará en 70, es un suponer, y el resto beneficio para los accionistaS. En la San idad Pública el gasto es de 1oo y si sob ra se invierte en investigacion, tecnología etc.Y este arreglo lo va a firmar un consejero de sanidad socialista.Soy un poco mayor que usted sr.Patxi Lopez, he trabajado toda mi vida en la Sanidad Pública he luchaDO `POR LA San idad Pública como tan tas otras personas y hemos llegado a tener una de las mejores del mundo.Pero se metio la gestion política, con cargos, sin formacion pero con carnet del partido que tocara y así estamos. No quiero dejar de decir, que a los mejores profesionales se les
      , ninguneó, y se doblaron las jefaturas de servicio,e, eso sí pagando los dos sueldos y para terminar se hizo lo de la carrera profesional tan chapuceramente y ya no hablo de los profesionales que lo paDEcieron.Y, es que todo esto ha repercutido en la calidad asistencial , pormucha Q de calidad que aparezca en todoslos lados y de esto es es un ejemplo las urgencias del H.DONOSTIA y es mentira.Llaman rapidez a distribuir nada mas llegar a la sala 1 2 ó 3 pero una vez allí se puede eternizar , hagan una encuesta pero de verdad, ciega sin que sepan que son ustedes y pregunten.Y otra cosa por favor dejen de enviar esa revista c on papel satinado que cuesta mucho dinero y que es a mayor gloria de los que gestionan el hospital.,y ya no engañan a nadie con eso .

  5. Lucía padial Gil

    No podía estar mas de acuerdo en lo que aquí se expone. Y me gustaría resaltar el error de esa obsesión por frenar el déficit que se está teniendo en algunas Comunidades, cebándose en la Educación.
    Si algo deberíamos haber aprendido de esta crísis, es el gran fracaso que nuestro sistema educativo ha tenido en los últimos años, con los índices de fracaso escolar más altos de Europa, con los peores resultados en cuanto a conocimiento y destrezas de nuestros alumnos y con la obsesión de atajar los suspensos y el abandono escolar a base de pasar a los alumnos de curso sin que tengan los conocimientos mínimos. Eso solo nos ha llevado a tener la población joven peor preparada de los países desarrollados, y como consecuencia, un ejército de carne de cañón para los contratos precarios en el ladrillo que, mientras ha habido vacas gordas hemos podido mantener, pero en cuanto el dinero flaquea, se convierte en un lastre que no hay donde colocar.
    Así que eberíamos aprender del inmenso error, y en lugar de recortar el déficit a base de empeorar nuestro sistema educativo, deberíamos hacer justo lo contrario, invertir más aún, poniendo más profesores de refuerzo y añadiendo a los equipos educativos más psicólogos, educadores sociales y trabajadores sociales, para que se puedan llevar a cabo todos los programas de compensatoria y ayuda a los estudiantes con mayores dificultades de aprendizaje, para que estemos más y mejor formados y nuestros jóvenes estén en primera fila a la hora de competir por los puestos de trabajo. Así se creará empleo, será menos necesaria la inversión en políticas sociales compensatorias y saldremos de la crísis más reforzados y con la lección aprendida para el futuro. Nuestro sistema educativo requiere de más igualdad, más equidad, más calidad… en los contenidos, en el acceso, en la igualdad de oportunidades, para que no deje fuera a nadie, sino que se ayude a salir con éxito a quien más dificultades presente, que cumpla su finalidad, formar a los alumnos y preparar a los ciudadanos del mañana, para una sociedad mejor, más justa, más democrática, más social, más respetuosa… y para ello, no hay que hacer más recortes, sino reforzar todo lo bueno que ya hay, y aumentar lo que falte.

    • Tomás Pandal

      Lucia estoy de acuerdo con tu comentario y añadiría que es necesario potenciar las habilidades de cada estudiante haciendo incapié en los valores y puntos fuertes de cada cual. Tambien hay que hacercar las formaciones de los OFICIOS a las empresas e integrarlas en ellas para potenciar la teoría con la práctica y viceversa.
      Todo esto requiere un profesorado bien formado y MOTIVADO que sepa conquistar e ilusionar al alumnado.

      Desde luego necesitamos un discurso claro y coherente con las ideas y los programas electorales ( QUE SÍ ESTÁN PARA SER CUMPLIDOS) y politicos inteligentes y honrados que recuperen la confianza de los ciudadanos
      trabajando por el interés de la ciudadanía. Los hay, yo los conozco.

  6. Estefanía Serrano

    Gracias Patxi,
    Leerte ha sido una bocanada de aire. Echaba mucho de menos que nadie esté haciendo estas reflexiones en ningún ámbito.

    No concibo recortar sueldos sin revisar la gestión económica de todo lo demás. Preparar medios para enontrar medidas que permitan recortar costes sin perder servicios. O que hagan mejorar la eficiencia.

    No concibo saltarse todos los acuerdos tácitos para limitar el gasto sin acompañarlo de un modelo de gasto óptimo.

    Es como si yo gastara 200 euros mensuales en móvil y estuviera causando mi bancarrota, y me limitara a poner un límite en el móvil. Si empiezo a llamar desde el fijo o a usar locutorios, etc.. sin ir a la raíz del problema no habré resuelto nada y, probablemente, esté gastando más aún teniendo un peor servicio.

    Muchas gracias Patxi. Es importante encontrar discursos sensatos en quien tiene capacidad de decidir y dirigir.

  7. Desde luego es que da gusto tener gobernantes versados en Macroeconomía. Eso nos ayudará a salir antes de la crisis. En fín, ahora vengo por otro motivo: me permito recordar a los ilustres comentaristas de este blog que la versión libre y no censurada de Arabatik (Ir a “arabatikreloaded, punto, wordpress, punto, com”) está disponible desde hace algunos días para que todo aquel que quiera aportar cualquier tipo de sugerencia lo pueda hacer sin limitaciones.

    Por cierto, también podrán practicar su euskera los que lo sepan, ya que algunos de nuestros artículos están escritos en este ancestral y enigmático idioma.

  8. ible

    Lenda 140.000 parados en la CAV. Deja de predicar y da un poco de trigo.

    Tienes un rostro petreo Lenda.

  9. Lo que deberíais de hacer los políticos es gastar menos para no tener que pedir tanto, a la vez que repartir el trabajo que exista en una economía real, no en la creada ficticiamente con ingenierias financieras y burbujas economicas. Ea.

  10. Mangeles

    Buenos días, Lehendakari. ¡De acuerdo con hacer más EUROPA¡….pero ….hay un pero…”el sentimiento de pertenencia”…

    Yo creo que hay que hacer algo para “sentirnos más europeos”. Para que no nos resulte tan lejano lo que pasa en Francia, o en Alemania o en Polonia…

    Que ese “uff”..vale…que les pase a los Griegos, pero a nosotros no…o que Italia vaya peor que España en la deuda…

    Ese sentimiento necesitamos que cambie. Necesitamos ver y sentir que lo que pasa en Grecia es tan importante como lo que pasa en Andalucía, o en Madrid, o en Canarias….

    Supongo que la gente joven lo tiene más fácil, con el Erasmus, y los viajes, …pero…el resto…jo…resulta difícil.

    De todas formas ¡EUROPA, EUROPA, EUROPA¡

    Un beso

  11. Manolo Blazquez

    Errores de enfoque. Sin ningún lugar a dudas, llevamos muchos años con un desenfoque de la realidad, tanto nacional como internacional que ha originado no pocos errores, hasta encontrarnos en la situación actual, que como en otros tiempos se diría y con respecto a la sequía, ahora toca la PERTINAZ CRISIS.
    Es necesario y entre todos, reflexionar no solamente sobre la magnitud de la crisis sino sobre quienes y sus causas han propiciado tal situación y a buen seguro para obtener pingues beneficios y do forma cuando menos más amoral de lo que han hecho hasta ahora.
    Me estoy refiriendo y sin ningún lugar a dudas a los llamados MERCADOS FINANCIEROS. Desde los poderes políticos y legislativos y desde algunos otros poderes también, pero primeramente hay que decirles a estos otros poderes cuales son sus obligaciones, es necesario y muy urgente que se empiecen a marcar las pautas de cual es el papel de los financieros y cuales son la reglas de juego a las que ineludiblemente se deben de atener.
    No se puede por más tiempo permitir, que quienes han concedido tanto crédito a sabiendas de que no se puede devolver pretendan ahora realizar los más deshonestos negocios, haciendo una globalización de las deudas individuales para que los estados sean los encargados de la devoluciones y encima legislando para que estos deshonestos mercados se “tranquilicen”.
    ¿Quien tranquiliza tanta tragedia humana que están generando?

  12. AINTZANE

    El Grupo Noticias publica un informe para acabar con 150 trabajadores de ETB, Idoia Mendia niega que exista ese informe, y a continuación tiene que salir la Urgell a decir que es cierto.
    Esto un ejemplo de la eficacia y claridad informativa de un gobierno en que el señor López Alvarez habla de Macroeconomía sin tener ni idea, habla de evitar derroche en Euskadi y él es el más claro ejemplo de ignorancia (¿qué tal va el curso de Euskera que nos cuesta a los vascos 73.000 euros?) e ineficacia que se ha conocido en Euskadi hace muchos años.
    Enfín, nos quedan dos años de aguantar a tanto incapaz—————

  13. bartolomé

    Totalmente de acuerdo con patxi, pero eso nos lleva a que el nacionalismo vasco cada vez tenga menos sentido y menos poder, porque como hay que hacer más y más cesiones de soberania… lo cual demuestra que los grandes problemas se resuelven mejor unidos en grandes zonas, integrados, y los pequeñitos se resuelven mejor en el lugar.

    • STOP TORTURA

      totalmente en desacuerdo contigo Bartolomé. Todo esto nos lleva a que el nacionalismo vasco tenga cada vez más sentido.Separarnos de un pais como España, en el que no se practica la democracia con las minorías y en el que su desgobierno nos lleva a la ruina, se hace cada día más necesario. Ya sabemos que los nacionalistas españoles ni os palnteais dejar que los pueblos decidan lo que quieren ser, pero los vascos no cejamos en nuestro empeño, y algun dia no muy lejano lo conseguiremos

  14. SUKALDARI

    Hasta su socio,y sostén,en el frente nacional Español,el SR Basagoiti,reconoce que Ibarretxe y el PNV son y han sido excelentes gestores.No como ustedes,que nos van a dejar deuda para 20 años en 4 añitos de desgobierno pucheril.Hará falta tiempo para recomponer los destrozos que están ustedes causando,SR López,pero a base de experiencia,preparación y trabajo(usted ni lo uno,ni lo otro ni lo tercero) el PNV lo conseguirá.Solo falta añito y medio.
    Como dicen por ahí:Ni sabe ni quiere,SR López.

    • DESDELASERENA

      Sukaldari, pisha, que no te enteras, que tenéis superávit gracias a Patxi, pedazo de lehendakari.

      • AINTZANE

        Pues llevároslo para España en vez de Rubalcaba, así en vez de el catedrático de física y química que es Rubalcaba os quedais con el experto en Arkimides y sus expertos colaboradores, que ni siquiera se informan unos a otros de los informes que piden.

      • SUKALDARI

        Je,je…confundiendo el endeudamiento de un gobierno con el superavit semestral de las cuentas públicas,no me extraña que en Extremadura andéis en los parámetros económicos que andáis.Por cierto,Extremadura fue(tras el País Vasco,la segunda comunidad autónoma que más se endeudó en 2010:95% de incremento de deuda Euskadi y 60% Extremadura).Os ganó Patxi en endeudamiento el año 2010,pero solo él……..
        Ánimo,Desdelaserena,en añito y medio os podréis llevar a Patxi para Extremadura a que os arregle la comunidad.Pedazo de lehendakari,pisha……

  15. alavés

    Sería de desear que nos informase cuánto nos va a costar al contribuyente vasco el paso de la Vuelta Ciclista a España por Euskadi.
    Estamos pasando un momento de desaceleración y verdaderos apuros económicos cuando usted, su gobierno y sus socios del PP, además de aumentar la deuda por 6, han decidido continuar con los dispendios de nuestro dinero. LLeva dos años de fiestas, saraos, celebraciones y ahora los gastos de la Vuelta a España.
    He creido entender que su gobierno va a efectuar recortes económicos, aunque ha contratado decenas de asesores socialistas que fracasaron en las municipales, entre ellos Odón Elorza y supongo que este montante de gastos extra seguirá y no les enviará de nuevo al paro.
    Por cierto, ¿es usted aficionado al ciclismo?, porque yo sí lo soy y NUNCA le he visto en ninguna carrera, desde luego nunca ha apoyado a las que se celebran en Euskadi. Sin embargo hoy va a acompañar a la Vuelta a España. ¿Porque es de ESPAÑA?, ¿Lo hace por promoción política? Si es así YA ESTÁ BIEN de utilizar nuestro dinero para promocionarse.

    • DESDELASERENA

      Alavés, no te cabrees, que sois ricos colega, gracias a Patxi, pedazo de lehendakari.

      • STOP TORTURA

        mientes DESDELASERENA, seguro que eres soziata como el mentiroso de López, que dijo que NUNCA NUNCA pactaría con el PP, La gente está harta de mentiras y buenas palabras. Si estamos algo mejor que las comunidades autónomas españolas es porque en años anteriores no hemos tenido gobiernos soziatas que nos han llevado a la ruina. Esperemos que el desprópsito de gobierno del frente nazionalista-español que actualmente ocupa el Gobierno Vasco se acabe cuanto antes y podamos salir de él lo menos perjudicados posibles

        • DESDELASERENA

          STOP TORTURA, eres un crak, hablas igualico, igualico, que Jimenez Losantos, Federico.
          Un abrazo monstruo,
          DESDELASERENA

          • STOP TORTURA

            me has pillado DESDELASERENA. ¿ tanto se nota mi identidad? la próxima vez seré más disimulado. De todas maneras, lo que es cierto es que los soziatas NOS MIENTEN

  16. Antonio Ferraz

    Te he visto en la tele, hablando de la vuelta de España, pues si la Vuelta a España a entrado con total normalidad al País Vasco, me parece positivo, oye quien sabe, viendo tanta normalidad igual el siguiente paso es que las selecciones vascas sean oficiales…

  17. Mangeles

    Buenos días, Lehendakari¡¡¡…

    ¡Que morro….pasa la vuelta por Euskadi, y va y ¡gana un vasco¡…¿qué pasaaaa?….

    Vale, vale…que tenía muy pateada la etapa, y se conocía todos los baches….vale….vale…

    Feliz finde. Besos.

    Pd. 700 días lleva el Conde de Montecristo en la cueva….como la Jueza Murillo tarde mucho más…. vamos a tener que regalarle al Otegi una maquinilla de afeitar barba especial….

    • STOP TORTURA

      asi sois los españoles, haciendo risas de gente que está en la cárcel sin ningún motivo. Ya me gustaría ver que circo montaríais si, por poner un ejemplo, a Esperanza Aguirre le meten en la trena y esta 5 años en privisión preventiva, o Rublacaba, o Camps, erc, etc, que seguro que todos ellos han hecho más mertitos para estar en la carcel que Otegi. Ah! se me olvidaba que la primera que debería ir a la carcel es la jueza borracha Murillo

  18. Mangeles

    ¡¡¡Lenda¡¡¡ Vengo de las fiestas de LA MELONERA, en el barrio de LA ARGANZUELA de Madrid…y que este año se celebran en la obra preciosa del río Manzanares (que no se entere el cabezón del Gallardón, pero está guay del paraguay la obra del río)…

    Total…que a que no sabe quien no ha cantado ¡¡¡EL CONCORCIO¡¡…Tenía que habernos escuchado cantar el ERES TÚUUUUUU..puffff…pa llorar de emosión….

    U lo del CHUCUCHU DEL TREN…YA NI LE CUENTOOOOO

    En fin…que lo VASCO ESTA DE MODA…

    BESOS

    PD.: ¡nO HAY derecho, ni los del IU ni los del PSOE descuentan en las copas a los afiliados…¡¡

  19. jonvi

    Si quieres aumentar el empleo en la CAV y de paso recuperar votos de miles de jóvenes que hemos tenido que marcharnos, lo tienes muy fácil; acaba con la imposición del euskera en la administración pública. Si yo pudiese hacer el doctorado en Bilbao, en la UPV y trabajar allí, lo haría. Y como yo miles y miles de vascos que no somos nazionalistas.

    • SUKALDARI

      Ahora mandáis vosotros,Jonvi,a base de trampas,pucherazo y mentiras,pero mandáis.Patxi y Basagoiti están deseando hacer lo que tú pides,pero no lo llevan hasta dende ellos y todo el facherío naZional Español PPSE quisiérais porque saben que quedariais relegados a la indigencia electoral en Euskadi,aún mayor indigencia que en la que ya vais a quedar en las próximas autonómicas “manteniendo las formas”.
      Adelante valientes!!!!En España empieza a amanecer…..

      • DESDELASERENA

        Sukaldari, kampeón, deja de insultar que pareces un indocumentao, ¿qué es eso de trampas, pucherazo y mentiras?, tu no serás de la morralla batasuna?, o eres un infiltrao del PNV?, a la legua se nota que eres nacionalista, como Rajoy.
        Agur maitxia,
        DESDELASERENA.

        • SUKALDARI

          Je,je…habla de “indocumentao” un paleto que no distingue la deuda de las autonomías con un superavit semestral en las cuentas públicas.Qué gracia.
          y es que el fracaso escolar ha hecho estragos en Extremadura.
          Y dime,Desdelaserenata,quién es más nacionalista Español,Rajoy o Rodriguez Ibarra?.

    • STOP TORTURA

      ya puestos, mejor que acaben con la imposición del castellano, que el abuso con el castellano es muchísmo mayor que con el euskera. Pero claro, los nazionalistas españoles superdemócratas de toda la vida, nunca lo consentirías . Solo os parece una imposición lo que hacen los que no piensan como vosotros A PESAR DE QUE SOIS MINORIA EN EUSKAL HERRIA

      • DESDELASERENA

        Díselo tu Sudalkari, díselo tu que eres de ciencias, minoría puede ser, pero una INMENSA MINORIA.
        Y cámbiate el nombre que queda pelín ridículo.
        Quedar con dios,
        DESDELASERENA.

        • bakarne

          ¿Sukaldari es ridículo?
          Ah! se me olvidaba que solo hablas castellano.

          • DESDELASERENA

            Sudalkari no, Sudalkari es un chic@ maj@, me refería a Stop Tortura, apelativo desfasado donde los haya, como Bakarne y que dios me perdone.
            Hala, a pasar buena noche.

          • bakarne

            Bakarne no es ningún alias ni apelativo, Bakarne es mi nombre. Eso, a pasar buena noche.

    • Jon Joseba Hernández

      Señor Jonvi el euskara hace muchos años que ya no está prohibido, si se siente en condición de desventaja por no saberlo, apréndalo que seguro que Vd. puede, no se muestre tan perezoso y anímese que está en todo su derecho. Reciba un mensaje de ánimo a este respecto. A mi tampoco me lo enseñaron de niño y no tengo mucha facilidad para los idiomas, pero si Vd. se esfuerza y persevera lo conseguirá, estoy seguro, yo acudía dos horas cada día después de trabajar sin ningún tipo de subvención, me costaba dinero y tiempo, y a mi nadie me lo pedía para desempeñar mi puesto de trabajo.
      Y como yo tantos y tantas…
      Un saludo Jonvi, anímese.

  20. Joseptenerífe

    Errores de enfoque,titula vd,distinguido lendakari Patxi López,en este su post.Permitanos que hablando de errores y enfoques,le preguntemos;como es posible que en esa entrañable tierra,donde a gusto y agradecidos se encuentra “acogido” y viviendo un hijo de servidor,pueda uno leer en la Prensa,El correo.com,que individuos foráneos,no españoles,se les tenga tanta contemplación a la hora de perturbar gravemente la convivencia con esa admirable sociedad de esa parte de España tan admirada y querida.Me refiero lendakari Patxi López,a esa indefensión o fustración que deben estar pasando tanto la Policia (“Erchaina”),como los viglantes de seguridad ,ante un inmigrante,para más señas marroqui,que no hay Ley o juez que le ponga en su sitio y venga entrando por Comisarias y Juzgados después de sus multirreincidentes fechorias y peligrosidad de andar por la calle,como San Juan por su casa.Entristece y apena,que en esa solidaria tierra de Euskadi,pueda uno leer estas cosas tan negativas.Ya mismo estimado lendakari,debería vd,mediar,por que según apunta la información de referencia es todo un peligro social que anda suelto y la desgracia, cuchillo en mano el sujeto, campea a lo no hay quien pueda.Tomando la titulación de su “mensaje”más que errores de enfoque,lo aqui traemos a su conocimiento,no debiera permitirse un minuto más.Deportación inmediata es lo que procede.Saludos desde Tenerífe (Canarias),lendakari Patxi López.

  21. juan ramos

    Gracias Lehendakari:
    Ciertamente leerte es un soplo de aire fresco.
    Importa el tiempo cuando las taras se hacen e corazón?
    La preparación es esencial en los tiempos que corren y si bien como dice Lucia Padial se necesitan mas profesores para los alumnos con dificultades de aprendizaje,empecemos desde la propia familia a hacerlos responsables y dejemos su enseñanza a los profesores cualificados éticamente para ello
    P.D.Estupenda la Vuelta Ciclista,mejor escaparate no pudimos tener. Mucha salud Lehendakari

  22. gregorio

    ¿quien le va a pedir responsabilides al partido que ha impedido a los vascos ver pasar la vuelta por euskalherria durante 33 años? Si no estoy equivocado ha sido el pnv el que cometió tal tropelia. Es que veo la etb y leo los periódicos y parece que la vuelta a españa no ha pasado por el pais vasco por un despiste de los que trazan las rutas…o por una inundación que produjo unos graves destrozos en la carreteras. Que no hay culpables, en una palabra. Pero si lo hay, vaya si lo hay. Es el partido que ya no mangonea a su antojo. Sí, ese.

    • SUKALDARI

      A ver Patxi,dile a Surio que prepare un premio para Gregorio.Un tío que ve la ETB!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!Aupa tú!!!!!!!!

  23. angel

    “Stop Tortura”…¿te has dado cuenta de que es una verdadera tortura soportar tus comentarios?.
    ¡Viva la inteligencia!….como la de los Talibanes, por cierto.

    • STOP TORTURA

      TORTURA es lo que ha hecho la guardia civil y la policia nacional con muchos ciudadanos vascos. En los últimos 50 años hay más de 10.000 denuncias de torturas, lo que sale a 200 po año. angel ¿ no te parecen demasoados TORTURADOS como para hacer bromas con este tema?

  24. ible

    Pues eso, dentro de otros 33 años que vuelva a pasar la vuelta.

    Lenda que sabes de Urchuegia? Piensas firmar su cese pronto?

    140000 parados y tu aplaudiendo a los ciclistas, eres un pelin friky Lenda y bastante ocioso.

  25. MalditosTacones

    Es usted un buen hombre. Un buen político, también. Gracias: por lo que hace, por lo que puede hacer, por lo que no dejan que obre, por su constancia, pero sobretodo, por no perder nunca esa media sonrisa.

  26. Mangeles

    Buenos días, Lehendakari.

    ¿Se acuerda de aquella canción de ….”largaaaa es la esperaaaaa, pa quien esperaaaa..pero más larga es la esperaaaa, sin saber lo que se esperaaa?…

    Jooo…que largo se hace el camino…

    BESITOS DE MIERCOLES Y SEPTIEMBRE VERANIEGO

  27. Mangeles

    BUENOS DÍAS, LEHENDAKARI¡¡¡..
    Si resulta que nuestro amigo Eguiguren ET, anda por ahí…dando caña….

    Pues yo estoy con él. NO SE PUEDE CONDENAR A OTEGI Y COMPAÑÍA, por querer construir un partido democrático….LA JUEZA MURILLO Y COMPARSA…no pueden hacernos eso.

    Si Otegi era un dirigente de ETA que lo hubieran detenido y juzgado y condenado antes….AHORAAAA…ya no vale…porque todos sabemos que OTEGI ES UN HOMBRE DE PAZ…LO DIJO ZAPATERO..y todos lo hemos visto durante estos años……

    Besos…

    Pd. ¿Vd. cree que la Juez Murillo y camaradas nos van a hacer caso a unos blogueros anomimutos? …

  28. SUKALDARI

    Le he escucahdo,SR López,que va a tener que cerrar escuelas y hospitales si no se suben los impuestos.
    Mire SR López,la mayoría ya lo sabíamos,pero si usted mismo se está dando cuenta de que no es capaz de hacer su trabajo,que no sabe,dimita de una vez y deje paso a los que saben,convoque elecciones libres y democráticas,que por fin se constituya un gobierno que represente a la voluntad ciudadana mayoritaria y que empiece a trabajar.Es la mejor y única contribución en positivo que usted podría hacer a este país.

  29. Mangeles

    ¡Vaya, rollo¡ parece que hay condena. BUENO…vamos a ver lo positivo. Si condenan a Otegi de integración en ETA, ya no le pueden condenar en el caso de las ENRIKE TABERNAS, porque sería duplicar la condena.

    Si le han condenado a 8 años…ya lleva 2…saldría pronto…Y en el Recurso de Apelación ante el Supremo…le pueden bajar la pena, teniendo en cuenta su trabajo por la democratización y por la paz….

    ¡¡Y siempre nos quedaría el INDULTO¡¡…

    ¡¡Ánimo Otegi y compañía¡

    • Jon Joseba Hernández

      Y no te extrañe, querida Mángeles, que pasados esos años (¿10?, ¿8?) en prisión, el día que salga sea el próximo lehendakari pues le veo capaz de presentarse y de ganar las elecciones por aclamación popular, por goleada.
      A estos represores~ilegalizadores ya les ha salido el tiro por la culata en más de una ocasión, lo único que consiguen de cara a la población es que se multipliquen las simpatías hacia Arnaldo Otegi y la línea política que defiende.
      ¿Podremos llegar a ver por fin un poco de cordura en este asunto algún día?
      Saludos. Y no venirse abajo, ya iremos viendo.

      • Mangeles

        Tanqui Jon Joseba. Ya lo dijo Otegi…esto va a salir bien. El caso es, a mi me parece, que en las negociaciones han dicho “toda la verdad posible”. Toda ETA y el MLV ESE…pasa por la Audiencia Nacional, y todos fichados. Y parece que también han dicho…¡vamos a sentar un precedente auténtico, para el futuro, para toda Europa, para sentar bases….y dicen:

        ¡..ETA ES TODO (sirve para cualquier otro grupo terrorista que pueda surgir), desde el que la dirige hasta el que la aplaude, incluso el que mira para otro lado y no la denuncia.

        A mi me parece excesivo….pero puede ser una buena prevención.

        Y creo que Otegi sabe perfectamente los parámetros de esta PAZ CON LIBERTAD Y DEMOCRACIA, que al fin y al cabo lleva años negociando…o sea…que vamos a confiar en esos NEGOCIADORES ….y aceptar que saben lo que han hecho y como lo han hecho….

        Y dentro de eso…no cabe duda alguna de que OTEGI y RAFA DIEZ..y otros (el Rufi Rafi por ejemplo)…TOMARON EL MANDO POLITICO PARA BUSCAR SOLUCIONES…así que…la Audiencia Nacional ha dicho la verdad…

        El problema ¿esa actuación es merecedora de una condena penal? Logicamente no debería serlo.

        Pero…¿se puede declarar a Otegi y compañia los miembros de ETA que negociaron (junto a otros) y trabajaron por llegar al final de la violencia y la paz…y sin embargo juridicamente no condenarlos como miembros de ETA?…

        tOTAL…QUE YO ESTOY SEGURA que al final encontrarán una salida buena para todos….seguro…hay mucha gente muy inteligente en todo esto…

        Besos Jon Joseba.

        Y ánimos a todos los aberzales…especialmente a las familias de los condenados….SEGURO QUE PRONTO SE ARREGAL TODO.

        • Mangeles

          Ahh…y no creo ni por lo más remoto que Otegi pase mucho más tiempo en la cárcel…1/3 de la condena de 10 años es 3 años y poco….y tampoco creo que llegue a cumplir eso ni de broma…¡ya veremos¡

          Lo de la pena de carcel a mí me parece menos importante…lo que me parece más importante es la condena de “inhabilitación política que seguro que va aparejada”….

          Pero,…hay que seguir esperando…

          Más saludos

          • Mangeles

            Y más…que se me olvida….YO NO VEO a Otegi de Lehendakari…puede..pero no lo creo…El trabajo que han tenido que hacer hasta ahora, más la carcel, más el trabajo que aún les queda por delante…¡es mucha tralla política, personal, física, mental….¡¡¡

            No veo a Otegi de Lehendakari…no porque me disguste la idea, sino porque me parece mucho “curro”…pero ….

            Si estaría muy pero que muy bien que la niña (ZABALETA) llegara (si vale) a ser la primera mujer Lehendakari…u otra mujer de la izquierda abertzale…¡estaría genial¡

            Ya ni besos ni saludos…que se me han gastado

  30. Canario

    Don Patxi López:

    Muy interesante su comentario. La situación actual es muy complicada pero lo sorprendente es cómo empeora continuamente por obra y arte de tanto charlatán que asoma en cualquier esquina. Un día la presidenta del Fondo Monetario Internacional dice que vamos a la deriva y las bolsas se hunden. Al día siguiente, el señor Barroso afirma que no estamos tan mal y la bolsa sube. Luego se nos angustia con la probable bancarrota griega y los mercados vuelven a desplomarse pero a continuación, por vídeoconferencia para ahorrar en viajes, la señora Merkel y el presidente francés mantienen que Grecia se salvará y los mercados reflotan. Quizás la solución esté en que todos se callen durante un tiempo. Lo que está demostrando la crisis es que aquí nadie sabe nada de nada, excepto los listillos de siempre que se enriquecen a costa de la mayoría, y todos deberían practicar durante un tiempo el voto de silencio.

    En fin, todo es una pena y, encima, para desencantar más al personal, el señor Rubalcaba se empeña en presentarnos a la señora Pajín como cabeza de lista por Alicante. Qué forma de anticipar la derrota.

    Reciba un saludo cordial.

  31. angel

    ¡Que si Otegui, que si OteguiETA, que si la Juez, que si…!, jo, y yo pensaba que eso de “ser democráta” también era aceptar la división de Poderes y por lo tanto Respetar las decisiones de la Justicia (aunque no nos gusten)…jo, y yo pensaba que alguien que en su día no Condenó las aberraciones crminales de ETA estaba condenándose a sí mismo como persona y ahora resulta que mañana puede ser nuestro Lendakari…jo, y yo pensaba que la mala leche con quien ostenta la representación de Euskadi era entre otras cosas Mala Educación y Mala Hostia…jo, y yo pensaba que estábamos comentando una reflexión seria y muy valiente del Lendakari sobre la situación económica y los mercados (especuladores, claro)y resulta que aprovechamos cualquier ocasión para atemorizarlo, mandarle recaditos nada amables y a la vez hacer otra vez lo mismo que si ETA, que si Otegui que si los Jueces….jo, y yo con estos pelos.
    Lo dicho, ¡Viva la Inteligencia!….como la de los Talibanes, por cierto.

    • STOP TORTURA

      estoy contigo Angel, ser demócrata también es aceptar la división de poderes y respetar las decisiones de la Justicia. Pero hay que empezar la casa por los cimientos:
      PRIMERO, en el Estado Español no existe una democarcia real, podemos decir que es la pseudemocracia a la española.
      SEGUNDO, hay que aceptar la división de poderes cuando realmente exista, en España hasta el PP dice que no existe división de poderes, ya veremos lo que hace cuando llegue al gobierno español. Parece ser que solo defiende la existencia de división de poderes, el partido que tiene el poder ejecutivo en ese momento, LO CUAL PARECE BASTANTE SOSPECHOSO.

      TERCERO: Respetar las decisiones de la Justicia es absolutamente necesario. Pero por ahora las sentencias de la Audiencia Nacioinal y el Tribunal Supremo en relación con el conflicto vasco son solo SENTENCIAS no es JUSTICIA, y muchos vascos, entre los que me incluyo, queremos que se haga JUSTICIA DE UNA VEZ POR TODAS.

      He oido unas declaraciones de Patxi Lopez,diciendo que la izquierda abertzale irá de victima a las prÓximaA elecciones por esta sentencia. Le recomiendo que se ponga en manos de la Murillo para que le mande a la carcel unos cuantos años y así PODRA HACER SU CAMPAÑA ELECTORAL EN SIMILARES CONDICIONES A LOS DE LA IZQUIERDA ABERTZALE.
      Aun asi, no creo que aumentara sus votos, el PSOE en Euskadi lo tiene muy dificil tras su pacto con la extrema derecha española

      • angel

        PRIMERO, eso de que España es una pseudemocracia no deja de ser una Opinión, y como todas ellas, opinable; otra cosa es que le falte “vidilla” porque se ha estancado en unos postulados rácanos y que por lo tanto está algo renqueante en estos tiempos (como afirman del del 15-M, con los que estoy). Pero opino que esas cuestiones no hacen que deje de ser una Democracia.
        SEGUNDO,lo que es SOSPECHOSO es que cuando no me beneficien las sentencias, las ponga en entredicho y de paso ponga también la separación de Poderes.Todos los jueces son personas, no máquinas sin opinión e ideología, y por ello las tienen, pero como todo vcecino, y no por ello no pueden ejercer su tarea.
        TERCERO, ¿qué es eso de Sentencias y Justicia?…todos sabemos que no siempre lo Legal es Justo, pero si la legalidad emana de la soberanía popular (del Parlamento), siempre será democrático. Si una norma legal no gusta hay mecanismos democráticos para cambiarla, y ejemplos, ahilos.
        CUARTO, lo del “victimismo” se le da muy bien a la Izquierda Aberzale, es un medio que conoce y utiliza con sabiduría, pero ¿a quién engañan ya?. Si unos dirigentes están en la trena por no cumplir la legalidad democrática, es SU PROBLEMA no el de la izquierda abrezale.
        En fin, que hacer discursos apocalípticos como los que el Estado Español No es una democracia con argu8mentos de arrimar el ascua a tu sadirna, y que los dirigentes abrezales que no tuvieron el valor de separarse de una organización criminal como ETA están en prisión y por ello la izquierda abrezale es una victima del Estado, etc., no son más que opiniones (como las mías,claro), que sólo dejan traslucir lo esencial del argumentario Talibán: que “Mi” discurso es el Cierto, que Yo tengo la Verdad, y que “los demás” están mas equivocados que Carracuca.
        LO dicho, ¡y yo con estos pelos!….

        • STOP TORTURA

          PRIMERO: eso de que España es un pais democrático, solo os lo creeis algunos españoles, no todos. MI OPINION ES TAN VALIDA COMO LA TUYA, así que vuelvo a hablar de la pseudodemocracia a la ejjpañola.
          SEGUNDO. Es imposible que exista separación de poderes, si los miembros del más alto tribunal, el Constitucional, los nombran los partidos politicos en función de los votos conseguidos, es decir, el partido que está en el gobierno es el que nombra más jueces del Constitucional. Solo los ciegos pueden pensar que esta forma de desiganción garantiza una efectiva separación de poderes.Los jueces, que tambien son personas como tu dices, SON FACILMENTE MANEJABLES CUANDO TIENEN QUE DICTAR CONDENAS DE CONTENIDO POLITICO.
          TERCERO: está claro que las sentencias que dictan los jueces deben tener en cuenta las leyes existentes, pero esas sentencias aunque cumplan la ley pueden ser TOTALMENTE INJUSTAS, la ley no tiene nada que ver con la justicia. Para ejemplo tienes la LEY DE PARTIDOS, hecha a medida por los partidos españoles para distorsionar los resultados electorales en EUSKAL HERRIA, y como en España no existe democracia auténtica, los vascos no podemos separarnos de ese pais y escaparnos de una ley que no la aceptamos.
          CUARTO. si te parece hacer victimismo tener a tus dirigentes políticos en la carcel, es tu problema . Solo los miserables como López pueden decir que la izquierda abertzale se aprovecha de eso. ABSOLUTAMENTE PATETICAS Y DESPRECIABLES LAS DECLACIONES DE LOPEZ EN ESE SENTIDO. Y hay que recalcar que no han violado ninguna legalidad democrática, porque si en España no existe auténtica democracia. sus leyes son el resultado de lo que hay: PSEUDODEMOCRACIA.
          En fin, YO NO IMPONGO MI OPINION A NADIE, SOLO LA EXPRESO CON TOTAL CONVICCION, así que no me atribuyas expresiones que no he realizado, como lo de que mi discurso es el cierto, CADA CUAL TIENE LIBERTAD DE EXPRESAR SUS IDEAS CON RESPETO.
          Por cierto, para expresiones DE VERDAD ABSOLUTA son las del Ministro de Interior de que en España NO SE TORTURA: ABSOLUTAMENTE FALSAS SUS DECLARACIONES. EN ESPAÑA SE TORTURA SITEMATICAMENTE A TODOS LOS CIUDADANOS VASCOS QUE SON DETENIDOS POR SU VINCULACION CON LA IZQUIERDA ABERTZALE: ESPAÑA ES UN PAIS DE TORTURADORED

          • angel

            ¿Cómo establecer un coloquio contigo StopTortura si al final vuelves una y otra vez a los mismos postulados talibanes?…Sí, talibanes porque cuando dices de “Esto no es Democracia” sin ruborizarte cuando sólo unos pocos talibanes como tú lo afirman en contra de la inmensa mayoría que afirman que España sí lo es (¿estamos tantos equivocados?¿no te hace pensar algo?, otra cosa es que -como dicen los del 15-M neecsitemos una regeneración democrática; o dices que “los jueces son facilmente manipulables” sin el menor reparo, y todo -di la verdad- porque las sentencias que dictan NO te gustan, porque claro, otro gallo cantaría si fuesen a “Tu” favor; o dices “son patéticas las declaraciones del Lendakari” cuando lo verdaderamente patético es que haya algunos que os ofusquéis en el Victimismo como arma contra todo el que se menea (claro, el que se menea que no esté a vuestro lado); o eso último de que “España es un País de torturadores” y te quedas tan pancho cuando hemos tenido los 40 años que hemos tenido antes de la muerte del Dictador o hay tantos y tantos países en los que ausencia de libertades propicia la tortura…, claro que si el mensaje(¿O mejor doctrina?)de que se tortura viene de quienes han torturado a este país desde hace 40 años con sus crímenes horrendos (no hace falta que te po0nga ejemplos), la verdad es que tiene poca legitimidad democrática afirmarlo.
            Lo dicho, ¡y yo con estos pelos!

  32. Antonio Ferraz

    Hoy si que puedo decir bien alto, EUSKAL PRESO POLITIKOAK KALERA, por muchas pidras que pongáis en el camino vamos a seguir construyendo una Euskal Herria en PAZ

  33. jul

    Me parece bien su dedicacion a opinar sobre los temas que estan al dia, pero tambien es cierto que como Lehendakari se le exige un trabajo que beneficie a la sociedad vasca. Ahora lleva dias metiendo el dedo en el ojo de las diputaciones sobre una reforma fiscal, que para Ud. supone la solucion a los problemas. Y mientras esta reforma fiscal no llega da la sensacion que su gobierno no apota nada nuevo. Presentaron la reforma de la Ley de Territorios sin el apoyo de ningun otro partido importante. Y despues de que hace varios meses nos volcio loco con el copago sanitario, yo le animo a que presente su ley al parlamento sobre el copago sanitario y que cada uno se retrate. Asi,podremos comprobar la capacidad solidaria que tiene tanto Ud. como su gobierno, pues imagino que tendran en mente un copago en funcion del nivel de renta. Deje a las diputaciones que sigan vigilando sus obligaciones o en todo caso, que sean los junteros forales del PSE quienes batallen por la reforma legal, y de Us. los pasos oportunos para explicar a la sociedad vasca que el copago sanitario es un acto solidario. Pagaran mas quien mas renta tenga. Animese a trabajar sobre este tema, y cuando tenga tiempo libre puede acudir a su blog. Saludos.

  34. Mangeles

    Buenas Lehendakari…que ya ando perdida…

    Que ha dicho Rufi Rafi que quiere hablar con el PP…juer..¿onde está el pijillo del Basagoiti?…

    Si quieren…nosotros les prestamos al GALLARDÓN para que platique con el Rufi…pero…con lo siesos (sosos) que son ambos dos….no se yo…

    ¿Que tal la Esperanzita con Antxón?…Fijo que se marcan una cena guapa….Y arreglan lo que haya que arreglar…

    ¿ Y la Botella con TAsaio ? uffff….

    En fin…que posibilidades hay muchas…pero yo creo que BASAGOITI CON EL BOMBOM DE OSCAR MATUTE…pueden hacer un acercamiento politico positivo…

    Enga Basa…..que no se diga…

    Besitos

    • Jon Joseba Hernández

      Estoy contigo Mángeles, a ver si se reunen.
      Yo hace meses que le he enviado comunicación a Antonio Basagoiti a través de su blog solicitándole que se reuna con BILDU, o que formule petición para entrevistarse con Arnaldo Otegi en prisión. De momento ni caso.
      El País Vasco está tranquilo, ha desaparecido la kale borroka, la Vuelta Ciclista a España ha discurrido con total tranquilidad, Las Cajas de Ahorros Vascas se van a fusionar con un acuerdo casi unánime, el Zinemaldia está saliendo de cine… Si no es la normalidad se le parece mucho.
      Ahora bien, ayer miles de personas se manifestaron en Donostia en demanda del acercamiento de los/as presos/as mientras escuchábamos las reacciones de los políticos a la sentencia de Bateragune.
      Parece ser que han convocado otra manifestación para el próximo sábado 24~S en Bilbao.
      Y el próximo 20~N se celebrarán elecciones…

      • Mangeles

        Hola Jon….

        Siii…eso parece normalidad en las calles y en la vida ….y eso es muy importante.

        Pero políticamente falta:

        El FIN DEFINITIVO DE ETA.

        EL RESARCIMIENTO A LAS VICTIMAS POR PARTE DE LOS ETARRAS.

        EL RECHAZO AL TERRORISMO DE ETA de los etarras que quieran unirse al proceso de paz.

        El resarcimiento de la Izquierda Aberzale a sus compañeros de partidos políticos.

        El reconocimiento y resarcimiento a la víctimas de la violencia en la lucha antiterrorista.

        El reconocimiento de la víctimas “ufff..”, como diria yo…de las personas asesinadas, por odio, mafia, extrema derecha, etc…

        El acercamiento de los presos de eta con condenas largas. El fin de la doctrina Parot esa….

        Oportunidades y medidas de reinserción para los que quieran reinsertarse.

        Indultos seleccionados para los que no tengan delitos de sangre.

        Y …..QUE LA IZQUIERDA ABERZALE pueda participar con un partido político propio, “independentista, socialista/comunista y democrático”.

        Y que el Otegi y compañía, puedan seguir haciendo política, politica democrática.

        ¡Mucho curro queda todavía Jon Joseba, mucho¡¡¡

        Y eso de hacer…

        Porque de “sentimientos” “reconciliación”, etc, etc….ufff, queda cantidubi…

        Pero, la cosa va bien…vamos dando pasitos…

        Besos

        • STOP TORTURA

          en cuanto al acercamiento de los presos, lo único que habría que pedir al gobierno, sea del PP o del PSOE es que cumpla lo que establece la ley general penitenciaria. ES DECIR, HABRIA QUE PEDIR AL GOBIERNO QUE CUMPLA LA LEY, pero ya sabemos que ningun juez español va a meter en la carcel al presidente del gobierno españo, al ministro de interior, y a la directora general de instituciones penitenciarias en la cárcel por no cumplir la ley. Eso solo pasa en los paises democráticos en los que la Justicia y el Poder ejecutivo no tienen nada que ver, y España`por su puesto que no es un pais democrático en el que existe una auténtica separación de poderes

      • normalizando

        ¿Que tiene que ver el Zinemaldia con la normalidad política? Tengo entendido que en años anteriores también estuvo estupendo.
        Eso sí, las cajas de ahorro vascas por fín parece que se fusionan, el PNV ya lo quiso hacer hace 6 años, pero los de la “normalidad” PP-Batasuna-PSE pusieron todas las trabas posibles y cuando no se consiguió brindaron con cava, el llegar al poder parece que les ha “normalizado” y ahora son los adalides de la fusión.
        Ayuda mucho a la normalidad que la oposición no sea frentista y esté todo el día a la gresca. El PNV es un partido pactista, centrista y centrado, ahora que está en la oposición se nota mucho menos crispación.
        En cuanto a la vuelta, el PP-PSOE la han traido porque es de España, yo soy aficionado y he ido al Vivero, pero López que no ha apoyado nunca ninguna carrera vasca estuvo en la española para sacar rendimiento político. Hay que recordar a la afición que la subida a Urquiola, que subió esta vuelta, hace dos años que no se celebra por falta de apoyos. También trajeron a la selección española de baloncesto y nos quieren “normalizar” con La Roja de fútbol. Confío que algún día venga a San Mamés de visitante contra la Euskal Selekzioa.
        saludos

  35. Talentino

    Lehendakari López;
    los errores de enfoque no son sólo en cuestiones económicas, como bien se aprecia en las opiniones de los comentarístas. Partiendo que Uds socialistas debieran de serlo, no entiendo cómo contribuyeron tanto a inflar la burbuja inmobiliaria. Todavía recuerdo los debates en televisión española de los primeros espadas de los partidos mayoritarios, discutiendo los proyectos de construir viviendas, promociones y recalificaciones de terrenos, licencias,…Todo esto cuando la burbuja parecía ya una pompa a merced del viento. Su discurso y el de la derecha más rancia del continente apenas difería en “y yo más”. Socializaron las pérdidas y protegieron los intereses de bancos y especuladores. Ahora sacan de la chistera el gazapo de “más Europa”. Debe de ser los rabillos de las uvas pasas no me dejan perder la memoria. Creo que viajar por España me ayudará a desmemoriarme, . . recuerda la huelga de bolígrafos de la guardia civil para quejarse de la orden de multar a todo el que se pusiera a tiro. Quiero ir a la Serena para ver si mi problema identitario se suaviza hasta confundirse con personaje de patio provinciano de sainete a lo Alvarez Quintero. La jueza Murillo no creo que sea de Legazpia, no hubiera saltado al público tanta simpleza humana. Ya lo decía entonces “No entiendo ni papa”. Si los europeos se enteran el personal que ostenta cargos de responsabilidad en celtiberia, seguro que nos echan de la UE.

  36. SUKALDARI

    Yo nada más quería felicitar al lehendakari por el éxito de su “debate online” sobre fiscalidad.Dicen que 10 personas se inscribieron.Creo que fueron cuatro más que los que siguieron su mensaje navideño por ETB1.
    Felicidades SR lehendakari,va usted mejorando.Espero se lo pasara usted bien en la fiesta que se montó en Portu por el triunfo de la jarrillera.Nada más,saludos.

  37. DESDELASERENA

    “GRACIAS A DIOS NOSOTROS NO TENEMOS IDENTIDAD”
    (Jesús Sánchez Adalid)

    Querido Patxi:
    “Gracias a Dios, aquí no tenemos identidad. Se sufre menos, se es más feliz”, no dejó dicho el escritor nacional sereno y cura de Alange, pueblo del capitán Lozano, el famoso abuelo de Zapatero, pueblo que disfruta de una termas romanas muy indicadas para los nervios nacional/abertzales, por un precio económico y se puede pagar con VISA, no hay problema. No tenemos identidad, y ni falta que nos hace, posiblemente si un nacionalista dejara de ser nacionalista sólo por un día, pues con toda seguridad que sería el día más feliz de su vida, y es que no creas tu que no es una putada estar todo el día Todo por la Patria, como la Guardia Sivil, y sin cobrar un puto duro porque estos por lo menos cobran, y que a ver si escribo en el blog de Patxi llamándole Paco, y que si la tortura, y que si las víctimas se quejan de vício, y en fin, un sinvivir porque luego cuando están dormidos se sienten culpables por estar dormidos en lugar de estar… ¡pensando en la Patria!, como los cajeros Patxi, como los cajeros, 24HORAS.
    Agur amigo,
    DESDELASERENA.

    • SUKALDARI

      Y todo esto se lo habrás contado ya a Rodriguez Ibarra,no?.A Patxi no hace falta que se lo cuentes,él tampoco tiene identidad,es como los peces de colores que tanto le gustan.Lo que pasa es que nadie sabe muy bien porqué pero los pececitos de Patxi siempre acaban siendo rojos y amarillos,como las banderitas con las que nos ha inundado y nos obliga a colocar desde que el tercer partido en votos de Euskadi desgobierna con la mayoría absoluta que le proporciona el cuarto en votos.Que conste que esto lo hacen Patxi y su partido porque no tienen identidad.
      Aunque lo cojonudo es que durante las campañas electorales y en los mítines que da Patxi,a los camaradas que traen en autobuses de regiones limítrofes para llenar un poco los recintos(ya sabes,para que no queden muy desangeladas las fotos y los publirreportajes de la ETB)les confiscan las rojigüaldas.Cuando conecta la ETB nada más que se ven ikurriñas,como si fueran mítines de Bildu o del PNV,macho.Vaya lío.
      Yo que tú hablaba con los de Alange a ver si le hacen precio a Patxi en las termas esas que van bien para los nervios.

    • STOP TORTURA

      Así os luce el pelo a los españoles por no tener identidad. Si tu dices que sois más felices habrá que creeros, pero no transmitis sensacion de felicidad por ninguna parte.
      Y eso de que se sufre menos por no tener identidad, tendrías que cambiarlo por lo de que VUESTRA IDENTIDAD DOMINANTE OS PERMITE ABUSAR DE LAS IDENTIDADES DE LOS DEMAS QUE SON MINORIA, vamos que es como cuando el pez grande se como al chico.
      Que dirías los españoles en ser invadidos por los árabes, o ingleses, o franceses? Seguiríais tan felices por NO TENER IDENTIDAD? en este caso seriais como cualquier animal que esta feliz al lado de su dueño. Yo prefiero tener mi propia identidad y luchar para poder disfrutarla, a verme sometido por un invasor

  38. alfred

    Si lo he entendido su plan es el siguiente:

    1ºMás Europa.- O sea bonos europeos para que podamos endeudarnos más pero a un interés menor del que tenemos.

    2º Más empleo.- Pero no dice como lo consigue.¿Se trata de hacer a todos empleados públicos a pagar con más endeudamient0?

    ¿Se trata de cargarse los convenios colectivos y permitir un trato contractual específico empresa-trabajador?

    ¿Se trata de reducir ayuntamientos, diputaciones, empresas públicas que aunque crea más desempleo libera dinero para formación?

    En resumen¿Alguien tiene maldita idea de lo que se puede hacer?

    Lendakari con palabras bonitas nos quedamos en 100 diputados. Y sino … ¡al tiempo!

    • ible

      100 en el mejor de los casos, como confies en el tiron electoral del Lenda, no formais ni grupo parlamentario.

      Alfred ya debieras saber de la incapacidad manifiesta de Lopez para gobernar.

  39. alfred

    Y por cierto no entiendo su desasposiego con la sentencia a Otegi.

    ¿Es por quedar superguay con la Izquierda Abertzale?

    Le creía más serio.

    • Mangeles

      Hola Alfred. Pues yo creo que el Lehendakari de los vascos, tiene que sentir desasosiego con una sentencia que condena a políticos vascos, por un delito de colaboración con banda armada, en calidad de “dirigentes”.

      El derecho penal siempre condena a quien “participa” en hechos delictivos. Lo de pertenencia, colaboración, etc…está siempre muy, muy en la cuerda floja.

      Uno es responsable de lo que hace, solo de lo que hace…Lo demás….pues, como que hay que tener mucho cuidado. Más vale 100 delincuentes fuera que 1 inocente en la cárcel, se decía en mis tiempos mozos.

      Y declarar a Otegi y Rafa Diez “dirigentes” de ETA…pues…es muy duro….

      Yo no veo a Otegi mandando cometer un atentado…Ni buscando objetivos para un atentado…Ni….Quizá esté equivocada.

      Y si Otegi (admito que me cae bien) es lo mismo que Mikel Antza (admito que me cae fatal y creo que es una mente criminal terrible)…yo ya no entiendo la aplicación del derecho en España.

      Besos, Alfred. ¡Se te echaba de menos¡

      • DESDELASERENA

        Hola Mangeles. El desasosiego del lehendakari hasta cierto punto es lógico y tiene que ver más con motivos electorales que con otra cosa. Yo no tengo elementos de juicio para saber si la sentencia es más o menos benévola, entiendo que estará dictada conforme a derecho. De todas formas pienso que no debes de sentir mucha lástima de tipos como Otegui (“Si condeno me matan”) o Usabiaga, ejercer el terrorismo no es siempre un tiro en la nuca, por otra parte no creo que estén no digo ya que arrepentidos, ni siquiera creo que le den mucha importancia a los muertos, gajes del oficio, lo que está claro es que, afortunadamente, la “lucha armada” es, hoy por hoy, un estorbo en su camino. El dolor de las víctimas, créeme, se la Sudalkari.
        Uun abrazo,
        DESDELASERENA.

        • Mangeles

          Nooooo, Desdelaserena. Al Lehendakari le importa mucho más Euskadi que el resultado de las próximas elecciones vascas…que será más de lo mismo, en 30 años…PNV ganará… y pactará con el PSE…¡como siempre¡.

          O el PSE ganará (ojalá) y pactará con…PP ó BILDU, o IU, o PNV…ejje´

          En las elecciones en España, está claro…PP…porque la gente es boba …pero PP…

          ¡Pues vale¿ PP…¿y qué?…

          Y en cuanto a que Otegi y compañia no saben que se ha ocasionado un daño terrible a la sociedad con el terrorismo de ETA, es obvio y evidente que lo saben. Que les duela o no les duela es lo de menos. Lo importante es que saben lo que han hecho.

          Y si Kepa Pikabea, es capaz de ver, y contar, y decirlo ante el mundo, que se ha equivocado poniendo sus ideales (por muy legítimos que sean) por delante de la dignidad humana, y el derecho a la vida…pues ya no nos hace falta más.

          Para mí es suficiente. Kepa Pikabea se equivocó y hizo muchísimo daño, y ahora lo ha comprendido. Bien….pues hay que mirar el futuro. El pasado no se puede cambiar, pero el futuro se puede construir.

          Dejemos que Kepa Pikabea se integre en la sociedad vasca, y defienda ahora el derecho a la vida, a la libertad, a la paz, y a la democaracia de todos los seres humanos, y por supuesto, el derecho a querer la independencia o no independencia de Euskadi…

          Un saludo DESDELASERENA

  40. Mangeles

    ¡Buenas, Sr. Lehendakari¡…

    ¡APOYAMOS A PALESTINA¡, y también a ISRAEL.

    Nuestro APOYO AL ESTADO PALESTINO, y nuestro apoyo a la LIBERTAD Y SEGURIDAD DE ISRAEL.

    Ambas cosas son posibles. Es fácil, si se quiere hacer fácil…con trabajo es fácil.

    SÍ AL PUEBLO PALESTINO, Y AL ESTADO PALESTINO.
    SÍ AL PUEBLO DE ISRAEL, Y AL ESTADO DE ISRAEL.

    Besos Lehendakari

  41. alfred

    No me ha acabado de gustar el manifiesto de los presos etarras por tres razones:

    1º Porque el firmante es autor del asesinato de un niño de 13 años.

    2º.- Porque piden la amnistia para ellos.

    3º.- Porque piden que no existan vencedores ni vencidos.

    Y deberes a ETA ni palabra.¡No me ha gustado!

    • Mangeles

      Hola amigo Alfred.

      A mi si me ha gustado, bueno, me ha gustado por un lado, porque es muy importate que la mayor parte de los integrates de eta hayan apostado por la paz, y pidan el final de la violencia. Y el gesto de que lo haya firmado un preso que ha cumplido con la totalidad de su condena (30 años) y que por lo tanto está libre totalmente, y quiere estar ahí, para buscar la paz, a mí si me ha gustado.

      Lo de la amnistia mosquea un poco, porque como dice Rubalcaba en principio no es viable según la Consti…pero..ya veremos…

      Pero tengo que reconocer amigo Alfred, que sin embargo he sentido miedo, un miedo intimo, un miedo especial, al ver a tantos asesinos juntos, ufff…Yo miraba al Pello, y a Oscar Matute…y pensaba, jooo que valor….cuanto está haciendo esta gente por la paz…ellos están ahí…con toda esa gente…con más de 30 o 40 personas que ha asesinado…ufff.

      La mayoría de los mortales jamás estamos en nuestra vida tan cerca de un asesino …y…

      En fin….

      besosss

      • alfred

        No sé, mangeles, a veces me parece que estamos pisando terreno resbaladizo.

        Aunque hay un hecho incontrovertible: Es lo que piden, no lo que se les va a conceder.

        En fin…¡toca esperar!

  42. alfred

    Ayer se puso fín mediante su abolición a la fiesta de los toros en Catalunya.

    Pero “hasta el rabo todo es toro”.

    Aún queda la esperanza de que el Constitucional lo reboque basado en el hecho de que la Generalitat puede regular pero no abolir la Fiesta Nacional.

    Si el Constitucional dá “una larga cambiada” al decreto autonómico será una victoría “por todo lo alto”.

    Y los aficionados verán retornar la Fiesta a Catalunya tal y como salió: “POR LA PUERTA GRANDE”.

  43. Canario

    Don Patxi López:

    Me gustaría saber a quién se le ocurrió la idea de denominar al Centro Culinario Vasco en inglés. Comprendería que lo hicieran en español o en vasco, o en ambas lenguas, pero lo de “Basque Culinary Center”, como destacan hoy todos los medios de información, es ridículo. Qué falta de respeto a nuestros idiomas, ni que los ingleses o los estadounidenses hubieran puesto su dinero para ponerlo en pie. Es de vergüenza y de pena que se caiga en estas muestras de paletismo acomplejado.

    Un saludo muy cordial.

    • ible

      Canario igual es que tienen vocacion de ser un referente internacional y la marca “españa” esta muy desprestigiada en el mundo, normal por otra parte.

      • Canario

        Ible, pero seguramente la marca “Euskadi” tendrá mucho prestigio. Al menos que lo hubieran puesto en euskera. También en el mundo de la moda, que no sigo para nada, siempre se habló de la “Pasarela Cibeles”, un bello título, y ahora la han cambiado por “Madrid fashion week”. Las marcas “Estados Unidos” y “Gran Bretaña” tampoco es que sean muy prestigiosas. Si es lo que te digo, la tontería es una epidemia muy extendida.

        Un saludo cordial y pásalo bien.

    • alfred

      ¡No tan rápido, Canario!

      Habrá que analizar si es un centro de excelencia culinaria cara al exterior.

      Entonces si que se entiende que se ponga en inglés.

      • Canario

        Ible, sea de cara al interior o al exterior, debería haberse puesto en español y euskera, nunca en inglés. La excelencia no la da el rótulo y, si llegara a ser un centro de primerísima categoría, denominado con nuestros idiomas tendría el mismo prestigio. Te repito que es pura tontería. Ya puestos, quizás habría sido mejor emplear el chino que, al final, tal como están las cosas, serán los únicos que tengan dinero para comer a gusto.

        Recibe un saludo cordial.

  44. ible

    Alfred Catalunya es un ejemplo de no confundir tortura animal con cultura. Tu “fiesta nacional” es un horrible espectaculo de maltrato animal.

    • alfred

      Te podría hablar de los “correbous”, “embolats”, etc… pero solo te hablaré de libertad sin demagogias.

      La decisión catalana es política y no animalista.

      • Mangeles

        Hay que tener muchísimo cuidado con los “animalistas”. Son como una secta. O estas con ellos o estas contra ellos, y eso lo usan para hacerse propaganda. Es imposible dialogar con ellos. Dicen que los animales son iguales a los seres humanos….y …..si no lo aceptas eres un enemigo horroroso maltrador de bichos.

        Creo que es una secta, mantenida por procductores de alimentos vegetarianos para incrementar el numero de vegetarianos en España. Creo que mientras en otros paises superan el 15% en España no llegan al 10%.

        Y se amparan en la máxima lógica…de que si ves a un animal como a un igual…no te lo puedes comer…y tienes que comer vegetales.

        En cuanto a los toros, a mi me gustaria que acabasen porque el espectáculo de ver la muerte de un animal no le es necesario al ser humano del siglo xxi…

        Pero prohibir actividades mercatiles privadas es antidemocrático. Yo creo que el Constitucional va a derogar la prohibición.

        besos a repartir

  45. —Desarrollo sostenible: Euskadi tiene estrategia.—
    Saludos, Patxi, desde Portu. Releo tu artículo en El País 25/09/2011, y me animo a sugerirte un vistazo al “Proyecto Venus: Una economía basada en los recursos” de los ingenieros sociales Jacque Fresco & Roxanne Meadow. Sus estudios de proyectiva muestran el proximo colapso de la economía monetaria. Sus propuestas presentadas hace 35 años y basadas en el método científico nos facilitan el tránsito hacia una economía global basada en los recursos.
    Como bien dices -”A lo largo de los tiempos los vascos hemos demostrado gran capacidad para los cambios.”- Éste es nuestro momento del cambio de la ciencia a la ciencia con conciencia. A mi parecer, Proyecto Venus plantea una cooperativa global, y en esto los vascos somos líderes mundiales. Te ruego,Patxi, encargues un estudio al respecto a los organismos cooperativistas competentes para bien de nuestro país y -”para otras regiones de Europa seamos -( sigamos siendo )- referente en el diseño y ejecución de estrategias de sostenibilidad”-.
    Gracias por tu atención. Te deseo en tu trabajo y familia: Salud, Evolucíon y Paz.
    José Villaluenga. Repélega. DNI 14706060K

  46. Talentino

    DIA DE LA VERGÜENZA

    Camino de Normalización Política y Estabilidad Social
    Otro díaiante que parece mentira. Si la clase política y su connivencia con los banqueros deja dudas, se dedican a marear la perdiz con trifulcas de barrio. Cuando más jóven se escuchaban peleas entre pandillas de Otxarkoaga contra Rekalde. La visión no ya provinciana sino de barrio de siglos precedentes, nos ha ofrecido otra versión actualizada con los agentes de nuestros días. Está claro que precisa el señor Ares desviar la atención y fajarse junto con el alcalde en una empresa inútil, y ha elejido Kukutxa para marear la perdiz con su peculiar estilo. Leer la prensa es lo que tiene, y nada más neutral con el alcalde que el DEIA. Esto se leía:

    “Día de vergüenza”
    Si desde el pasado miércoles los rekaldetarras vivieron “un estado de excepción”, según definen, el pasado viernes culminaron la semana con lo que ellos calificaron como “día de la vergüenza”. “Se ha atemorizado a los vecinos, se ha impedido el trabajo de abogados y parlamentarios, se ha cargado indiscriminadamente contra manifestaciones autorizadas, contra concentraciones silenciosas y en las inmediaciones de centros educativos a las horas de entrada y salida de nuestros hijos. Se ha disparado de forma indiscriminada contra personas indefensas y se ha insultado a los vecinos”, argumentaban. Y es que, según cuentan desde la asociación, la presencia “masiva y la actitud agresiva” de los efectivos de la Ertzaintza allí desplegados atemorizaron a los vecinos de Rekalde que se vieron obligados a dejar de lado sus propias vidas. “Agentes de la Ertzain-tza irrumpieron en el ambulatorio generando escenas de pánico. Destrozaron persianas de comercios e impidieron a los comerciantes trabajar. También se ha cortado en dos ocasiones la luz del barrio, generando terror entre la población”, enumeraron.
    Por ello, Errekaldeberriz decidió no quedarse de brazos cruzados e inició contactos para que la situación fuera investigada en sede parlamentaria y por instituciones internacionales. Así, acudirán a la delegación de Londres de Amnistía Internacional con toda la documentación gráfica, los partes médicos y los testimonios recopilados para solicitar que investiguen las actuaciones policiales.
    Sobran más palabras Srs Lendakari, Ares y Azkuna. Esperamos nos convezcan con su veraz verbo.
    ¡¡¡ HASTA CUANDO PATXI LOPEZ??!!!!
    Srs ertzainas, para ganar el jornal no es necesario llevarse partes de lesiones del ambulatorio. Serán policias o pandilleros resentidos los que estaban debajo de los cascos y trajes antidisturbios. Tienen Uds sangre y hueso o son como sus corazas. Les invito a que narren sus experiencias más íntimas. Ares su turno de palabra.

  47. AINTZANE

    Es imposible justificar o explicar la cadena de meteduras de pata de Paquito López Alvarez . En una misma intervención confundió a Chillida con Iparagirre y a la UPV/EHU con Mondragon Unibertsitatea.
    Es alucinante que el similucro de lehendakari que tenemos atribuya los versos del Gernikako Arbola, (por cierto el PPSOE lo quería como himno de Euskadi ) a Txillida, y además en el ámbito de la Universidad.
    Estudie, lea, aprenda……retírese un tiempito a aprender lo que no sabe, que con un poco de suerte necesitará siglos………

  48. Talentino

    Hay un excelente documental en Yotube, grabado en plena calle del “Derribo de Kukutxa” en la direccion http://www.luiscalabor.com Visto lo visto se me ocurre preguntarle : a) Si lo han hecho en Rekalde ¿Continuarán demoliendo edificios industriales abandonados?. b) ¿Quién corre con los gastos de la demolición?. Supongo que la empresa propietaria de la nave. ¿Como han licitado la empresa para el cerrojazo al gaztetxe?. Está ya pagado o en espera de presupuestar.
    Las imágenes ponen en muy mala posición la actuacion de los ertzainas y deja muchas dudas de la emergencia del derribo. Espero con interés el nuevo proyecto para este solar. Las imágenes del trabajo de la piqueta son del filo de navaja, totalmente surrealistas, los representantes de los ciudadanos y socialistas ^¡¡??¿¿^, derribando iconos de movimientos alternativos en la forma en que lo han hecho.Ares parece Ud Bush W. Jr antes de entrar en conflicto con Sadam, ansioso de comenzar la acción. Sólo le falta entrar en el portaviones y decir que ha vencido.
    También pude conocer el gaztetxe de Iruña y consiguen que me ponga de la parte de los gaztes que de sus ertzainas. Menuda imágen y poca pericia.
    QUOSQUE TANDEM R: ARES?.No se le ha ocurrido cambiar de actividad, algo más tranquilo quizás . . .pienselo. Euzkadi se lo agradecerá.

    • bakarne

      Supongo que el derribo será a petición del dueño del local y de la parcela, porque tengo entendido que tiene dueño.
      Los “okupas” de este local han recibido ofertas del ayuntamiento para su traslado a otro sitio, pero la respuesta todos sabemos cual ha sido, quema de coches y de mobiliario urbano.
      ¿Quién paga todo esto?

  49. Mangeles

    buenos días Lehendakari¡¡¡

    Que parece que la inspección técinica de terrorismo (ITT-interacional) quiere reunirse con Zapatero….pero no se yo si JL esté por la labor de pasar más inspecciones, exámenes y demas….

    Los que si se ha apuntado son el ET Eguiguren, y el Jubilado Urbano Vasco….ahhh…y el Rufi-Rafi (para practicar el inglés debe ser…perdón el irladés…que ellos no hablan idiomas imperiales)….

    El que se niega en redondo es su compi Basagoiti…dice que un chico de buena familia, no se reúne con busca vidas, abogados y gente de mal vivir….

    Y dicen los de la ITT que el alto el fuego es unilateral…vamos…que depende de lo que le salga los wewos a Eta….y digo yo …¿seguro que eso es bueno?…porque ya sabemos que Eta hace lo que le sale los wewos…mata o no mata según quiere…¿Y eso le parece tan importate a la ITT?

    A lo mejor quieren decir que es unilateral y DEFIITIVO el alto el fuego…y entoces….¡yo me apunto a reunirme con ellos¡

    besitos Lenda..

    Pd.: No se olvide de los etarras que andan tirados por Cuba, Venezuela, etc…cuando hagan el acercamiento de los presos….total donde comen 790 comen 800….

  50. Mangeles

    ¿ Y Bono no se jubilab yaaa?

    Besos…¿es el cometario 100…pliñññññ ya veremos

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