Escribo estas líneas tras un día de sensaciones acumuladas. Muchas personas nos hemos juntado para celebrar el Día de Euskadi. Muchas caras amigas a las que tenía ganas de volver a ver y con las que creo que teníamos mucho que celebrar.
Un día como hoy, hace 32 años, los hombres y mujeres de Euskadi decidían en las urnas qué marco de convivencia deseaban para el futuro del país. Hoy podemos afirmar, con emoción, que las urnas han ganado, por la derrota de quienes se empeñaron durante décadas en reventarlas.
La derrota del terrorismo es también la victoria de nuestro autogobierno y del gran acuerdo que lo hizo posible. Hoy, después de tantos muertos, de tanto sufrimiento, de tanto horror como el que hemos vivido y de tantas energías perdidas y malgastadas por la acción del terrorismo, los responsables políticos podemos decir con legítimo orgullo que el autogobierno sigue siendo el punto de encuentro de la inmensa mayoría de la ciudadanía.
Podemos decir que ETA se va, pero el Estatuto se queda. Que ETA se va, pero se quedan las instituciones de autogobierno que el Estatuto ha alumbrado.
Euskadi no es una fecha, no es un lugar concreto: Euskadi es una idea política, es la voluntad de vivir juntos. Es el deseo de formar parte de un mismo futuro. Euskadi somos todos, todas las vascas y todos los vascos, porque queremos reafirmar nuestra voluntad de seguir conviviendo juntos. Por eso, me gustaría que este Día de Euskadi fuese el símbolo de unidad.
Hoy recordado unos versos muy conocidos.
Haika mutil,
Jeiki hadi
Argia den
Mira hadi.
Mira chico si ha amanecido… Y ahora amanece un nuevo tiempo que pone en nuestras manos la decisión de nuestro futuro.
Hago a todos un llamamiento a la responsabilidad. A ser conscientes de la importancia del nuevo tiempo. Los vascos podemos más. Mucho más. Hasta ahora hemos trabajado con una mano amarrada a la espalda por la violencia terrorista. Hoy somos totalmente dueños de nuestro futuro.
Un futuro duro y difícil. Un escenario de problemas diferentes. Nos toca restañar heridas y superar el pasado. Nos toca hacer frente a una crisis económica impredecible y que nos está costando mucho.
Pero yo confío en la ciudadanía vasca. Confío en nuestra fortaleza interior. Confío en que vamos a saber aprovechar nuestras energías liberadas para salir juntos de la situación en la que nos encontramos.
Y confío, sobre todo, en que seremos capaces de convivir en igualdad. De crear una Euskadi moderna de la que todos nos sintamos orgullosos de pertenecer a ella.
Yo quiero que mañana y pasado mañana, cada ciudadano vasco pueda decir: yo soy de Euskadi, un país en la que todos somos libres. Una sociedad en la que tenemos solidaridad. Yo soy de Euskadi donde nadie está abandonado, donde todos formamos una comunidad unida que permite a cada uno ser él mismo
Yo soy vasco, yo soy vasca, vivo en el país de la libertad y de la solidaridad.
Preciosas tus palabras, Patxi.
Llenas de sensatez y aliento…, para una sociedad que estaba cansada de la opresión terrorista…, y aún así ha sacado fuerzas para seguir adelante.
Porque los vascos somos nobles y fuertes…
De gran caracter y generoso corazón…
Y en un día como hoy, tus palabras, más que nunca, llegan cargadas de energía y entusiasmo.
Gracias.
El día de Euskadi es el día del Aberri Eguna, lo del 25 de Octubre es un invento del PPSOE que ni siquiera ellos se creen.Dudo mucho que Mikel Laboa hubiera estado contento viendo que colgaban su canción como celebración del día del Estatuto.
(Por cierto, los ahora votantes del PP y antes votantes de AP, votaron NO al Estatuto si mal no recuerdo).
cuánto trabajo nos queda!!! una mitad contra la otra mitad, esa es la puñetera realidad de la sociedad vasca.
siempre lucharé contra ser vasco por decreto o por imposición, igual que luché por ser español por decreto o por imposición.
Salud!!!
Andonitxu:
No sé si te has expresado mal o te ha traicionado el subconsciente. Dices que “luché por ser español por decreto..” .Acláralo.
Siguiendo ¿Podemos conocer los métodos que empleaste para ser o no ser español por decreto?. y ¿podemos conocer qué metodos utilizarás para no ser vasco por decreto?.
Juer, si es ke tengo la mano llena de dedos!!! :-)
El texto correcto es:
“cuánto trabajo nos queda!!! una mitad contra la otra mitad, esa es la puñetera realidad de la sociedad vasca.
siempre lucharé contra ser vasco por decreto o por imposición, igual que luché CONTRA ser español por decreto o por imposición.
Salud!!!”
Y el método que empleé y seguiré empleando es sentirme como me dé la real gana, ni nacionalcatolicoespañol, ni euskalnacionalista vasco, ambos por c….
Quiero sentirme libre, ser yo y punto, fruto de mi propia evolucion personal. Quiero reinvindicar el derecho de ser individuo frente a ser meramente parte del colectivo. ¿Es mucho pedir eso?
Andonitxu:
Entendida y aceptada la corrección.
Una matización sobre el resto de tus palabras, me parece que no creo que empleas la palabra lucha correctamente. Cuando se lucha se utilizan unos instrumentos-métodos para conseguir un fin. En cambio tú reinvindicas el poder sentirte tú mismo sin imposiciones y parece que te quedas ahí.
No discuto tu postura y la acepto. Me imagino que tú también aceptarás a otros que además de sentirse ellos mismos (igual que tú) y decidir siempre por ellos mismos(igual que tú),además se quieren sentir pertenecientes a otros colectivos y tratar de conseguir tanto sus objetivos individuales como colectivos.
Wilfred, cuando luché contra ser nacionalcatolico español por imposición utilicé los mismos, bueno casi los mismos intrumentos-métodos, que cuando lucho contra ser euskalnacionalista vasco. Esos instrumentos-métodos no son otros más que la palabra, el debate ideológico y el más fundamental el voto. En el periodo impositivo del nacionalcatolicismo español no pude utilizar el voto hasta que tras mucho esfuerzo de muchos, que incluso ahora estamos enfrentados, conseguimos la democracia. Es obvio que acepto, y defiendo sobre todo, que otros (como yo) quieran sentirse ellos mismos y decidir por ellos mismos (como yo) y que quieran pertenecer a diferentes colectivos y tratar de conseguir sus objetivos, lo que no estoy de acuerdo es que para conseguir esos objetivos tanto individuales como colectivos intenten utilizar otras reglas que utilizamos todos, que itenten quitarde de en medio por no pensar igual, o llegar a través de atajos.
Eso quiere decir, que el mandato del actual gobierno vasco, tal y como marcan las reglas de juego, tendrá como mucho vigencia hasta marzo de 2013 donde como siempre desde hace más de 30 años, se presentarán los partidos y agrupaciones electorales defendiendo sus ideas y confrontando sus programas obteniendo más o menos apoyo de la ciudadanía.
Una vez obtenida la reprentacion parlamentaria que le corresponda y sobre eso ya me gustaría debatir ya que no entiendo cómo habiendo diferente población en Araba, Bizkaia y Gipuzkoa, cada una de las provincias elige 25 escaños, por mucha LTH que haya por medio.
Continúo, una vez elegidos los representantes del pueblo, en votación en sede parlamentaria se elegirá al Lehendakari. Y ahí entrará en juego los diferentes intereses y acuerdos partidistas.
En un tiempo a esta parte en comicios municipales y autonómicos anteriores y según la Ley de Partidos no se pudieron presentar aquellas organizaciones políticas, ni agrupaciones electorales, que tras las pruebas pertinentes los jueces estimaron que no cumplian los requisitos establecidos que no eran otros que no pertenecer, ni justificar el entramado de ETA.
En las municipales de 2011 parte de ese mundo pudo presentarse y ganar por goleada, e imagino que si demuestran que son buenos gobernantes y en cuanto, o bien se agote la legislatura o bien el partido en el gobierno considere que no tiene los apoyos suficientes, se convocarán elecciones al parlamento vasco y ya se verá qué ocurre.
De la misma que manera que ahora, el 20 N, tendrán una magnífica oportunidad de tener reprentación parlamentaria, asistir a la máxima institución donde reside la soberanía popular, exponer sus ideas e intentar convencer y ganar sus propuestas.
Así es la democracia, que no es otra cosa que la alternancia de los partidos en el gobierno y el juego de las mayorías en los diferentes parlamentos.
TOTALMENTE DE ACUERDO CONTIGO. EN ESTE MUNDO DONDE LAS FRONTERAS ETAN CAYENDO. QUE CAMBIAS DE ESTADO O PAIS Y NO TE ENTERAS, QUE MANIA TIENEN ALGUNOS DE PONER BARRERAS O MUROS PARA QUE; PARA SPARARNOS DE QUIEN? NO SOMOS TODOS IGUALES….. NO VIVIMOS EN LA MISMA EUROPA…. O ES QUE SOMOS EUROPEOS COMO LOS DEMAS O SOMOS EUROPEOS CON BARRERAS Y CON EMBAJADAS POR AHI A DONDE QUIEREN LLEGAR. PREOCUPARSE CON LLEGAR YA NO A FIN DE MES, SI NO A LA MITAD, QUE NO NOS QUITEN EL PISO, QUE PODAMOS DAR DE COMER A NUESTROS HIJOS Y QUE NO NOS QUITEN EL TRABAJO Y DE PASO QUE LOS FUNCIONARIOS Y LOS POLITICOS COBREN POR EL TRABAJO QUE HACEN PERO EN LA MEDIDA QUE COBRAMOS LOS DEMAS.
Y el PNV votó SÍ al Estatuto del que ahora reniega, y que le ha permitido gobernar Euskadi durante casi 30 años. Ningún texto ha concitado tanto apoyo político como el Estatuto de Gernika, porque implicó a nacionalistas y no nacionalistas. Hay motivos de sobra para celebrar el día de Euskadi en esta fecha y me parece una muy buena iniciativa del lehendakari, que en dos años ha hecho mucho más por la convivencia que los anteriores gobernantes.
Alvaro, se nota que no eres de Euskadi, el PNV no reniega del Estatuto, al contrario, quiere que se cumpla en su totalidad.
Sin embargo, el PP(que votó en contra) y el PSE han impuesto una celebración de un Estatuto que no piensan cumplir, creen que con una parte importante es suficiente y que nos tenemos que conformar aunque lo firmado es otra cosa, por eso han empezado a celebrarlo. Vamos, como si a tí te dejasen con el 70% de tu salario porque cree el empresario que ya te vale con eso aunque hayais firmado un convenio diferente.
Los distintos gobiernos de España no han completado el Estatuto ni piensan hacerlo, las transferencias, las ha ido arrancando el PNV gracias a los apoyos en Madrid a unos y otros.
Ningún estatuto está plenamente desarrollado, pero en todas las comunidades se celebra la conmemoración de su autonomía, que en el caso de Euskadi es el que confiere un mayor autogobierno entre todas las CC.AA. de España.
Los vascos no andamos mirando lo que pasa en otras autonomías o si les viene bien recibir la mitad de lo firmado, miramos lo nuestro.
Los vascos hemos firmado un Estatuto y queremos su totalidad, si está aprobado, se cumple y ya está.
El gobierno de España, sea cual sea, está obligado a cumplir la ley.
La celebración de Euskadi tiene que ser con el consenso de todos, no de un 25% aproximado que son el PP-PSE.
Hasta ahora se venía celebrando el Aberri Eguna o Día de la Patria Vasca, que es el domingo de Pascua, primero con un gran acuerdo, lo celebraban el PNV, lo que es Bildu ahora, Ezker Batua y PSE que se ha descolgado de la celebración y nos ha impuesto junto con el PP este trágala.
a AINTZANE,
Y acataron democráticamente el resultado…si mal no recuerdo.
Cosa que no está tan claro en según que partidos.. si mal no te recuerdo.
Por cierto, aunque a López Alvarez se le olvide:
ESTATUTO DE GERNIKA
DISPOSICIÓN ADICIONAL
La aceptación del régimen de autonomía que se establece en el presente Estatuto no implica renuncia del Pueblo Vasco a los derechos que como tal le hubieran podido corresponder en virtud de su historia, que podrán ser actualizados de acuerdo con lo que establezca el ordenamiento jurídico.
a AINTZANE
Ya por curiosidad…
¿Que derechos son los que le hubieran podido corresponder al Pueblo Vasco?
Hoy es el día de la división. Lo ha visto todo el mundo menos el Lehendakari, que sigue en su mundo virtual. Hoy es el día del País Vasco españolista. El de los unionistas que no desean una Euskadi libre donde los vascos decidamos nuestro futuro. El día que por decreto y unilateralmente los españolistas decidieron que su día sea el día de todos.
ETA se acabo pero no la división ni el enfrentamiento.
a Jose J,
Hasta donde yo sé el Estatuto de Guernoka fué aprobado de forma mayoritaria por todos los vascos.
¿De donde sacas que fué impuesto?
Lee y piensa un poco lo que escribes.
Alfred, tú también tienes que leer dos veces.
El Estatuto no fue impuesto, se aprobó con una mayoría aplastante, pero los gobiernos de España, que nos toman por el pito de un sereno, no piensan cumplirlo.
Lo que es un trágala, imposición pura y dura, es la fiesta que los PP-PSE han marcado en rojo en el calendario.
a alavés,
te recuerdo que el propio
A alavés
Decía que el propio Urkullu ha reconocido (¡Y jactado!) que gracias al PNV en la actual legislatura las transferencias contempladas en el Estatuto ha sido realizadas en su totalidad.
¿En que quedamos?
Te repito que tienes que leer las noticias dos veces.
Urkullu no ha dicho nada de eso, ha conseguido transferencias como “pago” de su apoyo al gobierno Zapatero (hay que joderse que haya que andar así para que cumplan lo firmado y el gobierno López en otra onda) pero nos faltan algunas muy importantes. De memoria se me ocurren la Seguridad Social, prisiones, puertos, aeropuertos y varias más que no recuerdo en este momento.
Ojala la desaparición de ETA, pudiera borrar el trauma del daño causado a tantos seres humanos que no han sido culpables de lo que ETA había pretendido. Pero creo que para la tranquilidad de la Nación sería lo ideal que entregaran las almas, muchos ciudadanos desconfían ya que son muchas las promesas que han hecho de disolverse.
Lehendakari: Lo peor que le puede pasar a un dirigente es no entender la realidad que le rodea.No sé si tu ceguera es interesada o por desconocimiento pero en todo caso es ceguera. Dices que os habéis reunido muchas personas para celebrar el día de Euskadi.Probablemente sea verdad lo de mucha gente pero lo que está claro es que allí no ha estado representada la realidad social de Euskadi. Habéis estado los del PSOE-PP-UPyD celebrando el día de Euskadi o del Estatuto¡Qué sarcasmo¡.Los del PP Y UPyD celebrando el día de Euskadi o el Estatuto.Esos son tus amigos de viaje en la materialización de la Euskadi que a tí te gustaría.
Hablas de la voluntad de vivir juntos y estoy de acuerdo pero siempre que se acepte la voluntad mayoritaria expresada de forma democrática de todos los que vivimos en Euskadi sin que existan estamentos o leyes que impidan la materialización de esos deseos mayoritarios. Cuando hagas una declaración clara en ese sentido empezaré a creerte, porque hasta ahora tú y tu partido habéis negado la posibilidad de vivir juntos si no es a vuestra manera.
La comunidad unida que permita a cada uno ser él mismo únicamente será posible cuando los deseos de la mayoría social vasca sean los que prevalecen. En ese sentido tienes una tarea a muy corto: No eres el representante de la realidad social de este Pais, y tú lo sabes, y por lo tanto el paso más adecuado que debieras dar para facilitar esa convivencia de la que hablas es que te retires.
Ibarretxe tuvo poco más del 30% de los votos de los vascos. Si fuera lehendakari, ¿si representaría a todos los vascos? Creo que el problema del fondo es que no aceptáis un lehendakari socialista porque el nacionalismo cree que el poder le corresponde por derecho divino.
Y por cierto: en el acto de ayer estuvo Pello Urizar, de EA, los ex lehendakaris Ardanza y Garaikoetxea (homenajeado), y una representación del PNV. En el acto de Gernika solo estuvo Urkullu y los suyos. ¿Quién concitó más unidad?
Alvaro veo que la aritmetica electoral te es esquiva. Ten cuidado que te puedes llevar un Urnazo el 20N. Ibarretxe le gano por goleada al Lenda, ese que dijo que jamas gobernaria con el PP, el mismo que esta buscando principios de Arquimedes.
El mismo al que el PNV le ha puesto en bandeja un monton de nuevas transferencias. El mismo que se saco una celebracion absurda del dia del Estatuto de Gernika, ese mismo que el PP que le sustenta voto en contra.
Alvaro que no nos chupamos el dedo y que afortunadamente la inmensa mayoria de los vascos tenemos mas luces que el Lenda, lo cual por cierto no resulta dificil.
Ibarretxe obtuvo los apoyos necesarios en un parlamento que representaba la voluntad ciudadana al completo,no como este parlamento del pucherazo.Además,Ibarretxe no dijo que jamás aceptaría los votos de nadie para su investidura,al contrario que López,que se pasó la campaña mintiendo a la ciudadanía,faltándonos al respeto,asegurando que “jamás pactaría con el PP”.
López,si tuviera usted un ápice de dignidad y verdadero sentido democrático,disolvería el parlamento y convocaría elecciones libres y democráticas de inmediato.
wilfred sin duda debe referirse a los más de 250.000 autoexiliados vascos por la violencia etarra, el jaleo de Batasuna y la frialdad del PNV que tuvieron que dejar su querida tierra.
¡Y tiene razón! se deberán de incorporar esos exiliados por culpa de ETA para que el Pueblo Vasco pueda votar libremente y no como antes que desfiguraba el mapa electoral a favor de los nacionalistas.
Me uno a su petición y espero que por fin estemos todos.
Alfred, actualízate que los últimos estudios sobre autoexiliados confirman que el número alcanza los 2.500.000 exiliados e incluso existen estudios, aunque son de dudosa credibilidad, que establecen el nº en 25.000.000.
Has estado escuchando Intereconomía y te has quedado con el soniquete de que hay que pedir a Rajoy una ley que permita que todos los millones de autoexiliados puedan votar en Euskadi. Como la ley de partidos da mucho el cante nos inventamos una ley de partidos bis.
Si es muy simple, el que quiera votar en Euskadi que pague sus impuestos en Euskadi y es tan fácil como empadronarse aquí.No se puede tener la bota llena y la suegra borracha.
a wilfred,
¡Caramba, entonces te he entendido mal! je je…
Tanto tiempo lloriqueando por el hecho de que tu amada Batasuna no podía votar (y es que jalear a asesinos es lo que tiene) y ahora osas opinar sobre los legítimos derechos de los grandes damnificados por ETA.
Como si pudierais opinar….
Nosotros decidimos, no ETA.
Estás mal informado Alfred, no a todos los que jalean asesinos se les prohibe votar.
El PP tiene como presidente honorifico a un asesino, y será el que gobierne a partir del 20N .
EL PSOE tuvo a asesinos en puestos relevantes de su gobierno cuando creó el GAL.
El PPSOE hace unas leyes para que los que vitorean a los asesinos que no son de sus partidos no puedan votar, pero si jalean a los suyos, ningún problema.
Aquí el tema está en quien tiene poder para hacer las leyes a su medida y para engañar a los ciudadanos.
Alfred: eres un faltón.
Comentarios tales como ” tu amada Batasuna”, “osas opinar”, “como si pudieráis opinar”,etc dan una imagen sobre el tipo de elemento que está detrás de esos comentarios.
Recíclate y cuando lo hayas hecho vuelves al mundo de la opinión.
¿cuándo se habla de la realidad social se habla sólo de la que corresponde a la txapela y al txistu?
La respuesta a tu pregunta es NO.
En esa realidad social también están incluidos los del pañuelo en la cabeza con 4 nudos.
Y los de la gorrilla manchega,añado.
Espero que también incluyas a los que cuando se levantan por la mañana no saben qué hacer, porque han ido al paro y les ha pillado en mala edad o con poca preparación.
A las mujeres que cuando van a trabajar ven cómo los hombres desarrollando su mismo trabajo cobran más que ellas.
A las personas que se tiran todo el día en el trabajo por jornales que apenas cubren sus expectativas.
A los jóvenes que siendo la generación mejor preparada ven un futuro muy incierto.
A las personas que hasta hace cuatro días vivían bajo el miedo y la pregunta de si seré el siguiente.
A las familias que tienen que desplazarse un montón de kilometros para ver a sus hijos que lucharon de la manera equivocada.
A las mujeres que sufren un calvario en sus propias casas a manos de sus parejas.
A los venidos de fuera que se sienten despreciados y rechazados.
En fin a todas aquellas personas que tienen problemas reales y son parte de la Euskadi real.
Entiendo que ahora todo sean prisas y ganas de darle la vuelta a la tortilla. Pero antes, los que apostaron por la vías que atacaban al Estado de Derecho y a la Democracia no debían estar. Y ahora podrán presentarse de nuevo, cuando corresponda, porque ahora apuestan por las misma vías y con las mismas reglas que el resto de los demócratas. Y mientras en el Parlamento vasco la mitad más uno apoye a Patxi López, seguirá siendo Lehendakari y el día que eso no sea así, otro persona ocupará ese cargo, porque así son las reglas de juego de las que nos hemos dotado todos. Nos guste más o nos guste menos.
Andonitxu:
No sé si estudiaste en la escuela la Teoría de Conjuntos pero una idea de esa teoría es que un conjunto puede contener en su interior diferentes subconjuntos.Dentro del conjunto de los individuos con txapela y txistu, de los de pañuelo en la cabeza con 4 nudos y de los de gorrilla manchega están incluidos todos los que tú citas(los parados, las mujeres que cobran menos que los hombres,los que cobran sueldos de miseria, los que han venido a Euskadi de otras zonas,etc).Por lo tanto citarlos es una redundancia.
A continuación te despachas con lo del Parlamento. No confundas votos en el Parlamento con realidad social. Aún no te has dado cuenta que las ilegalizaciones no modifican la realidad social?.Un gobernante medianamente inteligente no puede ignorar esa realidad y si persiste en ignorarla probablemente sea por otros intereses.
Volviendo al inicio, la celebración de la fiesta de Euskadi o del Estatuto no es celebrada por la mayoría social de Euskadi, la podéis celebrar los del PSOE-PP-UPyD( todos ellos abnegados defensores de Euskadi y del Estatuto) porque sois mayoría en un Parlamento mutilado pero no trates de engañarte a tí mismo y tratar de convencernos a otros para que la celebremos con vosotros.
Pues sí wilfred pude estudiar la Teoría de Conjuntos de la misma manera que pude estudiar lo que es el relativismo y el uso de sofismas.
Y claro cuando hablamos de realidad social a qué nos referismos a la tuya, a la mía, o a la que pueda percibir el actual Lehendakari.
En ese dia han estado celebrando la fiesta quienes piensan que el 25 de Octubre, día que se aprobó el Estatuto de Gernika, debe ser la fiesta de la comunidad autónoma.
Otros se fueron a Gernika a hacer declaraciones de lo malos que son los no nacionalistas
Y otros que al menos dicen claramente que este no es su Estatuto, se fueron a trabajar.
Y eso sí es la realidad de Euskadi, una Euskadi compuesta por diferentes gentes que entienden a su manera cómo deben ser las cosas. La euskadi diversa, la de los vascos y vascas, ciudadanos y ciudadanas de este pais, que viven su identidad de diferente manera. Por eso, yo reivindico que antes que el derecho a decidir ejerzamos el derecho a convivir, cosa que hasta ahora y por culpa de las pistolas y del coche bomba no se podía hacer. Ya verás como cuando la gente perciba que es verdad que esto de la violencia se ha terminado, aflorarán muchos y muy diversos sentimientos de ser vascos y de amar a esta tierra de diferentes maneras.
Se me olvidaba
http://www9.euskadi.net/q93TodoWar/eleccionesJSP/q93Contenedor.jsp?menu=li_2_1_1&opcion=a&idioma=c
La fiesta de ayer fue un trágala como tantos otros, una imposición del PP-PSE a la mayoría de este País. Lo demás son cuentos y verborrea barata.
Lenda ayer trabaje, no hay nada que festejar en un estatuto que tu partido ha incumplido sistematicamente durante 30 años y tu socio PP tambien.
Eres el unico que esta normalizado…. de verdad Lenda vives en una burbuja de molicie y estulticia y rozas el ridiculo.
Te lo dijo Urkullu en tu enesima ronda, convoca elecciones antes de que nos arruines.
SR López,vivir de espaldas a la realidad no hará que esta cambie.Abra los ojos de una vez,disuelva este parlamento trucado y para nada representativo de la realidad sociopolítica de Euskadi y convoque elecciones libres y democráticas de una vez para que los nuevos tiempos los construyamos,de verdad,entre todos/as.
Lo demás,pájaros y flores que no se las creen ni los suyos,SR López.
La realidad es que de las elecciones del 1 de marzo de 2009 salió un parlamento democrático que votó a un lehendakari que tiene cuatro años de mandato. Quien vive de espaldas a la realidad es quien se niega a aceptar ese resultado y quiere coger atajos para regresar al poder, dando prioridad a las reivindicaciones nacionalistas frente a la convivencia.
Alvaro, se te olvida que en este “parlamento democrático” falta el segundo partido político de Euskadi que suma más que el PP y PSE juntos. También se te olvida que para conseguir quitar a Ibarretxe, como no podían hacerlo en las urnas con todos los partidos en juego, idearon los PP-PSOE la estrategia de una antidemocrática ley de partidos, que será muy legal, pero es un PUTXERAZO.
Sabemos que López tiene cuatro años de mandato y que le queda año y medio, pero si tuviese verguenza adelantaría las elecciones para que todos los vascos puedan votar y estar representados.
a alavés,
Que batasuna ETA no pudiera presentarse es porque no queremos asesinos en las instituciones.
Te recuerdo que el único “pucherazo” que existió en el País Vaso es la expulsión violenta de más de 250.000 vascos por sentirse también españoles.
No he visto que os preocupara mucho ese hecho altamente anti democrático. ¡Sois muy bastardos en ese proceder!.
Primero que estemos todos y luego, solo luego… empezar vuestras miserables cuentas.
Alfred que ya son 752.000.
¿250.000?, eres muy exagerado ¿no?. ¿Porqué no dices millones?
¿No te das cuenta que Bilbao tiene poco más de 300.000 habitantes?
No vale contar los jubilados que se han marchado a su pueblo de Andalucía o Extremadura ni los que han ido a trabajar fuera como mi hijo, tampoco los que se exiliaron en la guerra civil.
Como mucho serán 1.000 personas amenazadas por ETA las que se hayan tenido que marchar, que supongo podrán volver cuando quieran a vivir a Euskadi.
Amenazados en Euskadi hemos estado todos y todas los que no eramos nacionalistas (la mitad de la población, esto es un millon), más dentro de los nacionalistas todos los que no compartián el radicalismo de batasuna (ya tenemos los casi 2 millones de la población del País Vasco y eso sin contar Navarra) o acaso ¿tú no sabes de la espiral de silencio que, aún hoy, se crea en cuanto algún abertzale saca el tema del nacionalismo? o ¿no te has dado cuenta del ambiente enrarecido que suele haber, como un poso viscoso, en las relaciones humanas en el País Vasco?, en fin todo un poco triste, ojala lo vayamos superando, pero entiendo que lo más dificil es llegar a puntos que nos puedan ilusionar a todos más allá de algunas diferencias políticas (también lo he vivido eh!, así que, !es posible!).
El País Vasco lo que necesita es un parlamento donde todos nos sentamos representados, en el actual gobierno no esta un 25% de la sociedad vasca representada, a Patxi Lo le cuesta dejar el asiento que robo al pueblo vasco.
Lehendakari, enrohabuena y felicitaciones por el día de Euskadi, aunque llego tarde , jejej.
Y felicitaciones al Lehendakari Garaikoetxea por el reconocimieto, muy merecido creo yo…
Y juer…el Pello sentadito con el Basa….¡¡¡que monito¡¡¡
Ah…y con corbata….
Estoy pensando en poner una tienda de corbatas en Euskadi….15o.ooo batasunos sin corbata hasta ahora….¡hay negocio seguro¡¡¡
Otegi¡¡ si ponemos la imagen del puño en alto a las corbatas nos forramos…¿qué te parece????
Un beso Lehendakari y un saludito para el resto
Otegi, tío¡¡¡ la imagen del puño chiquitita, muchas veces repetida, sobre colores pijillos…como los pajatitos, o palos de golf, o estrellitas…y eso que llevan las corbatas de LOEWE…¿que te parece?
¡Qué graciosa mangeles! No tienes desperdicio
Juer Esther, más que una gracia es un negocio..a tope….a 10 euros corbata…150.000 batasun0s sin corbata hasta hoy…. 1.500.000 eurotes ….y ¡¡semos ricos¡¡¡
Ahh…y dicen los titulares de prensa que el compi Basagoiti pone por delante la convivencia que los presos….
Digo yo que no hay problema…la convivencia primero…¡¡¡a ver…
¿cuantos presos etarras se quieren ir a convivir con Basa en su casa?
Lehendakari, no se puede esperar al 20 N para llevar a los presos a las cárceles de Euskadi, porque el Gobierno que surga apenas tendrá tiempo de formarse antes de las Navidades….
Al menos los enfermos podrían salir yaaaa…
Y los que lleven más de 20 años…salgan antes de fin de año ¿nooo?
Y el Otegi y compañía pueden salir en libertad condicional….la sentencia no es firme …y ya No VAn a eludir la acción de la justicia…¿a dónde van a ir, ahora que dicen que hasta Josu Ternera va a volver?,,,
Otegi, yo que tú, pedia otra vez la libertad condicional….
Más besos.
Pd. Si Basagoiti apoya mi petición, le digo a todas las chicas que es más guapo y elegante que Oscar Matute….
Este es un país plural y por eso todos pueden opinar. Pero llegar a afirmar que el día de Euskadi es el Aberri Eguna no puede ser más que gracioso. Al PNV le encantaría que todos en este país nos convenciéramos que el PNV es Euskadi y Euskadi es el PNV.
Los socialistas estamos por marcos de convivencia para todos, por eso el día de Euskadi es el día de la aprobación del Estatuto. Y no una celebración basada en la religión y en lo ideológico como el Aberri Eguna.
En dos palabras IM-PRESIONANTE.
Según dice Jagoba es gracioso afirmar que el día de Euskadi es el Aberri Eguna y centra su celebración únicamente en el PNV.Pues que yo sepa el Aberri Eguna lo celebran actualmente el PNV-EA-ARALAR-Izquierda Abertzale y probablemente ninguno de esos partidos sepan apreciar la gracia que le produce a Jagoba.No sé si esos partidos representan más que el PSOE(DÍMELO TÚ).Por lo tanto no es la fiesta del PNV. Incluso hasta hace poco tiempo el PSOE celebraba esa fiesta. La dejó de celebrar cuando sus afiliados empezaron a sentirse ciudadanos del mundo mundial.
No te engañes Jagoba, los socialistas como tú estáis por marcos de convivencia establecidos por vosotros y en los cuales sólo caben los que los aceptan y no cabemos aquellos que no los aceptamos aunque seamos mayoría para proponer otros marcos.
Quieres decir que el día del estatuto,que lo habéis montado entre el PPSE que representáis lo que representáis numericamente en este país(lo sabes,no?),debe ser el día de todos porque os da la gana a los del PPSE,no?.Lo que opine la mayoría que representan PNV y BILDU no importa,vosotros sois los mesias que habéis venido a enseñarnos el camino del bien…………………
Hala,majo,democracia no significa lo que os enseñan en las casas del pueblo,al parecer.Aprende su significado real y después hablamos.
Me alegro Jagoba que esteis por la convivencia… no hace mucho estabais en Guadalajara homenajeando a Barrionuevo… ya me entiendes Jagoba. Que imagino que eso del Gal tambien es estar con la democracia, version española cañi y tardojusticiera.
Jagoba en realidad a ti lo que “te pone” es el 12 de octubre, dia de la raza.
Cuando un socialista habla de “democracia” se acuerda de Barrionuevo, Rosa 10, Garcia Damborenea, Luisito Roldan, Urralburu, Otano ??? Memoria selectiva .
a ible,
¿Algún problema con el 12 de octubre?
El Lehendakari López tendrá que explicar por qué uno de los miembros de su equipo -concretamente Nagore de los Ríos- tiene esos malos modos con los periodistas, intentando dispersarlos como a un rebaño de ganado para quitárselos de encima a su jefe. Esto ha sucedido con motivo del viaje de Patxi López a EEUU.
ERa para que el Lenda no les pegara el catarro a los plumillas ….es que Igan, no te enteras …
Saludito cariñoso
Es espectacular ver la algarada que se monta por un día festivo. No voy a entrar en calificativos personales porque no conozco a nadie que se ha referido a mí, aunque parece ser que a mi me conoce mucha gente por lo que veo. Nada más lejos de la realidad. Les sugiero simplemente que se den una vuelta por mi blog y lo lean, tal vez se lleven una sorpresa.
En cualquier caso, reitero mis palabras: marcos de convivencia. Solo ese camino puede llevarnos a un escenario social adecuado. ¿Echar mano del pasado para echarlo en cara conduce a una solución? Evidentemente no.
Jagoba: Tiras la piedra y escondes la mano. La algarada no es consecuencia de un día festivo. La algarada es consecuencia de dos frases que te inmortalizan:
-Al PNV le encantaría que todos en este país nos convenciéramos que el PNV es Euskadi y Euskadi es el PNV.
-Los socialistas estamos por marcos de convivencia para todos, por eso el día de Euskadi es el día de la aprobación del Estatuto.
Después de esas sesudas reflexiones te sorprendes de que te respondan y preguntas ¿Qué he hecho yo para merecer ésto.?. Les hablo de fiestukis y éstos nazioalistas me saltan al cuello.Llevan la violencia en sus genes.No tienen solución.
Punto numero uno. Yo no me quejo de criticas, sino de acusaciones personales de gente que ni siquiera me conoce.
Punto numero dos. ¿He mentido en algo? ¿No es acaso el Aberri eguna una celebración que se celebra en base a la religión? En cuanto a lo de que el PNV querría que Euskadi fuese el PNV y el PNV fuese Euskadi, no es ningún sesudo análisis. Solamente simple deducción por los improperios anteriormente vertidos a mi intervención respecto al día del Estatuto.
Punto numero tres. Ni tiro la piedra, ni escondo la mano. Quizás otros que ni siquiera se identifican con nombre y apellidos se acogen a esa seguridad de no ser identificados para hacerlo. Yo, amigo mío, voy perfectamente identificado.
Punto numero cuatro. La demagogia queda muy bien, pero en repetidas ocasiones resulta nefasta para la lectura. Lo de “nazionalistas” o “violencia” son términos que has usado tú y solo tú.
Mientras que yo he usado términos como “marcos de convivencia”.
En cualquier caso, te invito a que veas mi blog. Seguro que te sorprenderás.
¿Alguien sabe por qué dicen que ETA no se puede disolver? ¿o que es “inmaduro” pedir la disolución ?
Yo llevo un montón de tiempo pensándolo, desde que se lo escuché al malote de Madariaga…pero no acabo de entenderlo.
ETA es una organización Piramidal…Unos mandan y otros obedecen….
Si los mandos dejan de mandar, y de financiar a los mandados, la organización se disuelve y todos son iguales, y dejan de pertenecer a la banda ….¿nooo?
Alguien tiene alguna respuesta ¿?¿?
Mangeles: Yo no sé si ETA se puede disolver o no pero te apuntaré algunas reflexiones por si te pueden ayudar a reflexionar sobre el particular. A día de hoy existen más de 500 presos de ETA a los cuales les quedan por cumplir unos periodos de condena. Si se disuelve ETA las actuaciones de la Justicia con esos presos serán relaciones individualizadas y ya sabes que para “negociar” el grupo es más fuerte que el individuo. Admás ,equivocados o no, todos los de ETA, estén ahora en la cárcel o fuera ,por sentido corporativista tratarán de estar juntos hasta el final y el final será cuando no existan presos de ETA.
Otra idea para reflexionar es que según se ha dicho durante mucho tiempo y se ha llevado hasta muy últimas consecuencias la Izquierda Abertzale-Batasuna-Bildu, todo es ETA(ya sabes el entorno) y me parece que ésos no tienen vocación de disolverse.Por lo tanto si hasta ahora eran ETA no creo que en 2-3-6 meses dejen de serlo porque me parece que la transformación es compleja.
Respecto a que Otegi ha dicho que es inmaduro pedir la disolución de ETA te sugiero que leas completamente el párrafo en el que menciona lo de inmaduro y que no te quedes con los titulares de los periódicos. Yo entiendo, aunque puedo estar equivocado, que dice que es inmaduro pedir cada día una nueva exigencia cuando se ha cumplido la anterior.
Si estos comentarios te ayudan en tus reflexiones, mi trabajo habrá valido para algo y si no te aportan nuevos puntos de vista me excuso por haberte hecho perder el tiempo.
Otras consideraciones que pudieras tener en cuenta es que hay que diferenciar entre dejar de actuar(alto el fuego) y disolverse.
El Ira declaró el alto el fuego y creo recordar que transcurrieron 10 años hasta que se disolvieron y me parece que lo hicieron con una entrega “simbólica” de armas que todos aceptaron pero que todos los que participaron en la foto sabían que no se correspondían con la totalidad de armas en poder del IRA que probablemente estén enterradas o guardadas.Y A NADIE LE IMPORTÓ.
La entrega de armas por parte del IRA fue escalonado y en esos diez años hubo muchos altibajos, incluso se suspendió la Asamblea de Irlanda del Norte entre 2002 y 2007. Así que no fue tan sencillo.
Por lo que aquellos que esperen que ETA se disuelva pasado mañana viven de quimeras. El proceso será largo y todos deberemos tomar decisiones difíciles: empezando por que Otegi salga de la cárcel y Sortu se legalice.
¿Legalizar Sortu, porqué?
No debemos nada a ETA porque deje de matar. Y Sortu es ETA.
No solo lo digo yo, también los tribunales.
Muchas gracias Wilfred….si me sirven tus reflexiones, y te lo agradezco mucho. Aunque yo creo que Julen Madariaga lo decía, como “una objetiva imposibilidad”. En realidad decía que no podía “autodisolverse”.
La carta de Otegi la he leído entera, y efectivamente lo dice en ese contexto que tú dices, pero dice “inmaduro”, como “alguien que está verde, que no tiene ni idea”.
Seguiré pensando en ello…
En cuanto a los presos, u otros miembros de ETA, es que si ETA ya no recauda dinero, no puede mantenerlos ni a ellos, ni a sus familias, a santo de qué van a seguir perteneciendo a ella….?
Y en cuanto a las armas,…yo creo que ya han entregado la mayor parte de los zulos, y de los almacenes de fabricación de bombas, etc… y el IRA no recuerdo como atentaba, pero a ETA para un tiro en la nuca o un coche bomba tampoco le hacía falta un arsenal…
Pero vamos, lo pregunto por curiosidad…para mí ETA ya está disuelta desde que no mata, ni secuestra, ni hay altercados callejeros, ni extorsión a los empresarios…
TAl vez, lo que nos falta es saber y verificar la otra parte. Saber si los ex-miembros de ETA , y los presos, y sus familias también han recuperado su libertad individual de decidir sobre lo que quieren hacer y que no deben obediencia a las directrices de la banda, ni a nadie. ¡¡Anda mira, a lo mejor a eso se refiere Otegi¡¡que todavia hay muchos que solo dejan la lucha armada porque se lo está ordenando la banda…..
Muchas gracias otra vez Wilfred
a wilfred,
¿Te vuelvo a dar la razón!
Hay gran diferencia entre dejar de actuar y disolverse.
Por ello no se ha de hacer gesto alguno a ETA ni a sus presos (los enfermos de ETA siempre han sido atendidos o excarcelados si son terminales).
¡Si ETA no tiene prisa nosotros tampoco!
Alfred, unas preguntas:
- ¿ como habeis adquirido los socialistas el gen de la mentira?
- ¿Os lo inculcan al afiliaros al partido?
-¿Como se hace, con inyección o pastillas?
- Si os dais de baja del partido ¿se puede anular?
Yo, si fuera socialista, estaría claramente preocupado de que el gen inculcado me durara toda la vida
Lenda otro ridiculo con tu intencion de celebrar el fin de Eta el sabado, no paras, lo tuyo no tiene nombre, que capacidad tienes para la chirigota, si tuvieras parecida para trabajar.
Las pistolas escondidas, las bombas en los zulos y mientras tanto….
…http://ecodiario.eleconomista.es/espana/noticias/3487800/10/11/Video-bEstampan-tres-tartas-en-la-cara-de-Presidenta-de-Navarra-en-Francia.html
O ¿será un obsequio de estos depravados?
Como bien dices: “mis amigos” ja,ja,ja…
Solo te ha faltado decir los de siempre…..
Que pena…si pudier hablar alto y claro…..
Ala aprovechar que no os queda mucho…
Sentimiento compartido con muchos afiliados…
Como duelen las espinas!!!
mangeles apresúrate a montar el chiringuito de corbatas que ahora se las ponen hasta para atacar, tienes el chollo asegurado.
Pero….
….aunque el asesino se ponga cobata, asesino se queda
Al contrario Esther…que la izquierda abertazele se ponga corbatas es un signo evidente de su voluntad de integrarse en la sociedad…
Yoo bromeo, porque soy bromista y puñetera de caracter…pero hay que valorar cada pasito que da un ser humano para acercarse a otro…
Y sin bromas..que alguien como Rufi Etxebarria se pone una corbata para agradar y ser amable y recibir a personajes de la política…hay que valorarlo….es un gesto bonito y noble…
Un saludo
No había visto el video Esther…
Las cobartas del “lider”…no se las pueden poner cretinos….o sea….que estos del video estan tachados de antemano….
Mi negocio de corbatas no admite gente así….
Un beso
Aupa Patxi!!
El PSE-EE esta haciendo más por Euskadi que el PNV en sus 30 años de gobierno, porque el PSE-EE no esta jugando la baza populista del enfrentamiento sino la de la unidad la de que es posible hacer un país donde caben todos. El nacionalismo ha tenido su lugar en la historia, gracias a ellos la cultura vasca y el euskera son algo de lo que todos estamos orgullosos y que el gobierno de Euskadi debe proteger al ser el euskera una lengua débil frente al castellano que tiene más medios. Pero a diferencia del nacionalismo burgués el PSE-EE ha defendido el euskera sin apropiarse de él ni utilizarlo para segregar a la gente. Precisamente el PNV perdió las últimas elecciones porque la gente ya empezaba a estar saturada que se le pudiera discriminar por la lengua, creando ciudadanos de primera y de segunda. La militancia en un idioma tiene que ser algo libre al que uno se acerca por gusto.
Hay que aclarar también que no existe un “contencioso vasco” como dice la Izquierda Abertzale, lo que hay es, una reivindicación política (legitima) de querer independizarse. El verdadero Problema Vasco y es al que nos estamos enfrentando es que el nacionalismo llevado al extremo produce monstruos, esto es terror armado y asesinatos, ETA, también racismos y enfrentamientos en la sociedad (el partido catalán Plataforma per Cataluña seria otra cara de la misma moneda).
El camino de Euskadi pasa por el PSE-EE.
Comprate una bici y deja de ser ciudadano de a pie.
Como videne visionario lo llevas jodido para ganarte la vida.
“Precisamente el PNV perdió las últimas elecciones porque la gente ya empezaba a estar saturada que se le pudiera discriminar por la lengua, creando ciudadanos de primera y de segunda.”
Te dijeron en la casa del pueblo que el PNV perdió las elecciones?.Una cosa es que estéis desesperados y otra cosa que os empeñéis en negar la evidencia y en no dejar de hacer el ridículo.
El PNV ganó las elecciones,Ibarretxe le sacó 80.000 votos a López.Negar la realidad y vivir de espaldas a ella no la cambiará.Hay vida más allá de la casa del pueblo.
Sukaldari, recuerda tus palabras: Negar la realidad y vivir de espaldas a ella no la cambiará. Ibarretxe ya no es lendakari (y menos mal, porque sinceramente en su última época se le estaba poniendo un poco cara de loco). El PNV perdió las elecciones, porque bajó su número de votantes y aunque sacó más que el resto no fue capaz de formar gobierno, cosa que si hicieron PSE y PP, y que por tanto son, los que ganaron las elecciones. (Pero todo esto es algo obvio, lo que dices son rabietas de partido, igual que el PP con el 11M, en fin, “quien se pica, ajos come” que dice el refranero).
Parece ser que los vascos elegimos mayoritariamente al nacionalismo vasco, que a los monstruos surgidos del nazionalismo español aglutinado en la extrema derecha del PPPSOEUPYD.
Solo hay que saber sumar para comprobarlo
STOP TORTURA dice algo razonable, vamos a echar cuentas:
Generales 2008 en la CAV,
PNV.- 6 ESCAÑOS.
PP.- 3 ESCAÑOS
Encuestas 2011
PP.- 5-6 ESCAÑOS en la CAV,
BILDU.- 5-6 ESCAÑOS
PNV.- 3-4 ESCAÑOS.
PSOE.- 3-4 ESCAÑOS
¿Donde está vuestra mayoría independentista?
Se me olvidaba el PSOE en el 2008 ganó ¡¡¡9 ESCAÑOS!!!
Alfred no seas torticero ya que no puedes evitar ser garbancero.
Compara votos con votos, no votos ilegalizados con encuestas, caradura.
¡¡¡OÑo…el compi Basa arrasa y sin despeinarse¡¡¡
En fin…Pues entonces la cosa está clara….¿Sr. Urkullu quiere ser nuestro nuevo compi? Al fin y al cabo el Basa y el Rufi Rafi no van a hacer muchas migas…
Besos alfred
mangeles,
lo dices de broma, pero yo no vería NADA mal un gobierno PSE + PNV para la siguiente legislatura de la CAV.
¡¡¡nnnnnnnnooooo Alfred¡¡ A mi el PNV es un partido que me gusta de compi…y el PVN de Urkullu mucho más…
Por eso lo digo…no es broma…
Antes de ir de segundos con el PP, mejor…con el PNV siempre…
El Basagoiti es un buen compi de segundo..pero ¡¡¡¡nosotros de compis del Basa…ni de coña¡¡¡
SAlvo necesidad imprescindile….snifff…
Pero en caso normalizado…ni de coña¡¡¡
Besos Alfred…y a ver si se puede dar ese gobierno vasco en el 2.014 de PSE-PNV
Pues nada, lo vuelvo a poner:
http://ecodiario.eleconomista.es/espana/noticias/3487800/10/11/Video-bEstampan-tres-tartas-en-la-cara-de-Presidenta-de-Navarra-en-Francia.html
Son unos mal educados y violentos. SE puede protestar de muchas formas, pero a algunos les gusta herir y hacer daño, emocional o físico.
Todavia queda mucha tarea….
Un saludito Esther
Pd. Ademàs el tren es uno de los inventos que mayor bien ha hecho a la humanidad…
Bastante cobardes los neneazas esos que han agredido a Yolanda Barcina.
Y muy pusilánimes los dos hombres que estaban sentados con ella a cada lado.
¡Y Bildu no lo ha condenado, que asco!
Bildu ha condenado el robo realizado por YOLANDA BARCINA, que se ha apoderado de más de 140.000,00€ .
Todos los concejales y parlamentarios de UPN han aplaudido el robo realizado por Yolanda Barcina y unos cuantos más
ABSOLUTAMENTE ASQUEROSO
TIPICA HIPOCRESIA ESPAÑOLA: se condena arrojar 3 tartas y se aprueba el robo de más de 140.000€
PREGUNTA A LOS ESPAÑOLES RESPETUOSOS DE LA LEY ¿ que es más grave: estampar 3 tartas o cobrar dobles dietas de la Caja de Ahorros de Navarra, por no hacer nada, además del sueldo de alcaldesa?
NOTICIA: Resulta vergonzoso que la ex alcaldesa de Iruñea YOLANDA BARCINA, la de las tartas, después de haber cobrado entre 2004 y 2009 (se desconocen las cifras posteriores) de la CAN 146.865 euros al ser sorprendida y mientras anuncia recortes dirigidos contra la mayor parte de la sociedad navarra pretenda escurrir el bulto y, se supone, seguir recibiendo este tipo de pagos.
STOP SIN CURA
Tu falta de hombría de bien y caballerosidad te delata.
Dicho eso:¡¡¡ Marchando tres de Kepchup a la cara de Garitano!.
¿Es lo que te mola, no?
SINALFREDO, no entiendo tu comentario.¿que tiene que ver la hombría con decir que YOLANDA BARCINA es una ladrona? ¿ que pasa que no se puede denunciar a las ladronas? ¿Será que tu tambien perteneces a su gremio?
Desde luego, prefiero que me echen tres tartas encima a que me roben 140.000,00 euros, y si además el que roba es un gobernante que ROBA con total impunidad sabiendo que no va a la carcel y que nunca devolvera lo robado muchisimo peor.
¡¡¡¡ ay, lo que da de sí la HIPOCRESIA ESPAÑOLA!!!!1
Yo lo que me pregunto es qué tenemos que hacer los que nunca hemos apoyado ni participado ni alentado actos violentos, asesinatos, homocidios, estragos, etc por una supuesta razón política y solo nos hemos limitado a vivir la vida sin meternos con nadie. ¿Qué esfuerzo tenemos que hacer los que no hemos participado en tales hechos? ¿por qué se nos piden esfuerzos por los políticos cuando en modo alguno hemos contribuido a que haya habido esta situación y solamente nos hemos limitado a padecerla? Los anónimos que hemos sufrido las consecuencias de las locuras políticas nacionalistas y también la falta de coraje de los no nacionalistas para imponer su superioridad moral. Para eso estaba la ley. Para eso tenian la ley. No hay legislado. Y lo legislado no lo han aplicado hasta muy tarde, cuando han empezado a morir ellos, los políticos. Mientras tanto se reunían con los autores, intelectuales o no, de los crímenes. Dialogaban fuera del parlamento. Ese parlamento que dicen que representa la soberanía nacional. Esas mesas que niegan el parlamento las han considerado válidas para resolver el “conflicto”. No dabe mayor negación de la democracia que resolver algo fuera del parlamento. Que no nos pidan nada a los que nada hemos hecho para crear este desaguisado en que se ha convertido la política vasca durante los ultimos 40 años. Que no nos tengan con tanta retórica. Tú, Patxi, eres uno más de los de la retórica. Todos proclamais grandes palabras pero por el poder podeis caer en bajos hechos. Los anónimos pacíficos queremos que se note que sois mejores que los mentores de los asesinos. Que vais a cumplir la ley y la vais a hacer cumplir integramente.
Bartolomé, solo recuerda que la LEY a la que tu das tanto valor, no tiene nada que ver con la JUSTICIA.
Las LEYES las hacen las mayorías parlamentarias, que pueden no coincidir con las mayorías sociales, para beneficiarse a si mismas, aglutinar cada vez más poder y ahogar las minoriías incordiantes.
Yo claramente preferiría que se hiciera JUSTICIA a pesar de exisir LEYES INJUSTAS
Leer que las mayorias parlamentarias no reflejen las mayorias sociales me hace sonreir amargamente. ¿Acaso reflejaban esas mayorías parlamentarias las mayorias sociales cuando gobernaban los nacionalistas (30 años)? ¿Ahi sí, verdad? ¿No sería conveniente arbitrar un sistema que reflejara esas mayorias con fidelidad? Mientras llega ese dia, aclaremos algo de una vez. Se dice torticeramente, insidiosamente, que el parlamento vasco no refleja actualmente la mayoría social porque hay un aparte del electorado que no tiene representados sus anhelos por prohibición de ciertas siglas. Bien. Pero es que en una democracia no han de estar nececariamente representados todos los habitantes de la comunidad para que sea democrática. Así ocurre por ejemplo cuando algunas personas tienen suspendida como pena accesoria la capacidad de voto pasivo o activo. Esas personas no votan o no pueden ser elegidos sin que por ello se desvirtue la democracia. Hay valores superiores que lo exigen. Asimismo, que una parte dañada moralmente de la sociedad vasca no tenga la posibilidad de estar representada no significa en absoluto merma de la democracia sino precisamente su salvaguardia. A tal punto que el TEDH ha declarado que precisamente es la ley de partidos la que hace posible un verdadero juego democrático, y que aun se queda corta en sus medidas. Es tal tribunal el que ha avalado la legalidad y justicia de tal ley, que permite una verdadera democracia sana, al excluir a los que sirviendose de métodos antidemocráticos y violentos quieren pervertir la opinión y el derecho humanos básicos de los demás miembros de la comunidad política. Quien no respeta los derechos humanos en los métodos o en los fines no puede ni debe estar representado en las instituciones. Así se consigue una democracia limpia y sana del cuerpo electoral. Que los nacionalistas pidan una y otra vez que los asesinos estén representados solo indica el nivel de degeneración moral en que hozan sus dirigentes.
estimado Bartolomé, te recuerdo que tanto el PP como el PSOE cuando han estado en el gobierno han TORTURADO a unos 10.000 vascos. Te recuerdo que la TORTURA está prohibida en la constitución española y en el decálogo de DERECHOS HUMANOS, a los que todos los humanos deberían tener derecho ( valga la redundancia)
Ahora te pregunto ¿ por qué se puede votar a
estos partidos que no RESPETAN LOS DERECHOS HUMANOS?
respuesta porque la mayoria de los españoles sois unos HIPOCRITAS Y FALSOS
STOP TORTURA desde que estás en este blog estás contínuamente denunciando “torturas”que dices se han cometido aquí y que los jueces miran hacia otro lado. Bueno, te sugiero que denuncies los hechos aquí:
http://www.echr.coe.int/ECHR/Homepage_EN
Es lo que tiene pertenercer a Europa, que si unos ciudadanos de cualquiera de los territorios que componen la Unión sienten que en sus paises sus derechos están conculcados puede denunciarlo en este tribunal.
a STOP TORTURA le molan los nenazas cobardes que agreden a una mujer indefensa.
¡Vaya pájaro!
SINALFREDO hay algo en ti que no entiendo. Respondeme con sinceridad ¿ que es peor arrojar tres tartas a una señora? o ¿ que una representante elegida por sus votantes ROBE 140.000,00 euros en plena crisis cuando está recortando a los ciudadanos la sanidad y la educación?
supongo que perteneces al grupo mayoritario de HIPOCRITAS ESPAÑOLES que solo ves mal lo que hacen los demás
El diccionario maldito. (Del blog Mirando a las musarañas)
Primera entrega: El konflikto
http://mirandoalasmusaranas.blogspot.com/2011/03/el-diccionario-maldito-primera-entrega.html
Segunda entrega: Esto se arreglará finalmente en una mesa
http://mirandoalasmusaranas.blogspot.com/2011/04/el-diccionario-maldito-segunda-entrega.html
Tercera entrega improvisada
http://mirandoalasmusaranas.blogspot.com/2011/04/el-diccionario-maldito-tercera-entrega.html
Cuarta entrega: El proceso democrático
http://mirandoalasmusaranas.blogspot.com/2011/04/el-diccionario-malditro-cuarta-entrega.html
Don Patxi López:
Son muy pocos los días pasados desde que la banda criminal etarra anunció el cese definitivo de su inútil y doloroso terror. La gran noticia ya va quedando difuminada por la vorágine de la actualidad. Las sociedad amortiza muy pronto unas novedades, por trascendentales que sean, con la aparición de otras que, a su vez, tienen una vigencia efímera. Las cosas son así en este mundo vertiginoso.
Ahora queda trazar el camino a seguir tras el silencio de las pistolas. Y es muy importante que esta ruta sea fijada por los demócratas y no por los violentos ni por sus palmeros. Hace usted muy bien al recibir a todos los grupos políticos y demás representantes de la sociedad vasca pero, algo muy importante, no olvide usted recibir a todas las asociaciones de víctimas del terrorismo etarra. Es una premisa imprescindible si quiere actuar con corrección.
Sin duda, los asesinos etarras merecerían permanecer en las cárceles hasta el final de sus condenas. Pero, una vez decididos a no matar, la sociedad española, con el consenso de al menos los partidos mayoritarios, sin prisas y sin imprudencias, debería hacer de tripas corazón y permitir que, paulatinamente y sin necesidad de televisarla como un partido de fútbol, se iniciara una política penitenciaria que pusiera fin a una cruel y vergonzosa historia que nunca debió comenzar. Los terroristas no merecen el perdón, no lo merecen, pero los vascos y todos los españoles deben librarse, en unos años, de ese negro lastre que ha emborronado nuestra historia democrática aunque ello suponga ver paseando por la calle a criminales que, por el horror de sus fechorías, no merecerían ningún gesto de generosidad.
Y, hablando de generosidad, como escucho a algunos políticos del PP, y a sus mariachis en algunos medios de información, poniendo piedras en el nuevo camino, sería bueno recordarles que quien habló del “movimiento nacional de liberación vasco”, con minúsculas porque sus minúsculas mentes no merecen las mayúsculas, y de que “El estado sabría ser generoso con los que abandonaran la violencia” fue el, por ellos muy venerado, señor Aznar. Así que menos cuentos.
Don Patxi López, no permita que lo que se haga, sea lo que sea, aparezca como un triunfo de los violentos, ni deje que sean ellos los que exijan y marquen la ruta a seguir. Tenga muy en cuenta el dolor de las víctimas, cuente con ellas, no las olvide. Son los terroristas los que tienen que pedir perdón pero, lo pidan o no, los demócratas no deben consentir que salgan a la calle sin antes haber entregado las armas. No hace falta que las lleven a la sede de la presidencia del gobierno, pueden entregarlas a los señores que vinieron a San Sebastián para hablar de paz o dejarlas en un parque de París. Pero no cometan el inmenso error de los políticos de la transición, y que alguna vez deberían reconocer públicamente, de ofrecer una amnistía general sin condiciones a los etarras. Los sacaron de la cárcel sin pedirles las armas y lo hemos pagado muy caro. No liberen a presos de las cárceles sin el desarme total.
Y, por favor, no hablen, como hacen los políticos nacionalistas, de acercamiento o liberación de presos por razones humanitarias porque, al parecer, sus familiares lo pasan muy mal al tener que desplazarse a otras provincias para verlos, pobrecitos. Infinitamente peor lo pasan los familiares de los inocentes asesinados por los etarras, entre ellos nueve canarios, que ya nunca tendrán la posibilidad de volver a verlos y, tal vez, se consuelan visitando cementerios. Es terriblemente hiriente escuchar esas afirmaciones y sonarían muy mal en boca de un socialista. Tendrían el repudio mayoritario de la sociedad y de los votantes socialistas vascos y del resto de España. No caigan en las trampas del lenguaje.
Don Patxi López, usted es presidente de todos los vascos pero tenga en cuenta que usted, como lo hacen todos los políticos que acceden democráticamente al gobierno, actúa desde unas ideas y desde una visión de sociedad que ha sometido al voto de los ciudadanos. Usted es socialista, no nacionalista, y ha llegado al puesto donde está porque el electorado no nacionalista lo ha puesto ahí. No lo olvide. Los independentistas de BILDU van a lo suyo. Los nacionalistas del PNV van a lo suyo sin saber, aunque con ello me gane el insulto de algún participante en esta página, qué es lo suyo pues la única certeza que tienen es el miedo a ser superados en votos por los que, hasta ayer, jaleaban a los terroristas. El PP va a lo suyo, esos sí lo tienen claro, y todos van a lo suyo.
Con lo anterior le quiero decir que el PSE-PSOE, liderado por usted y con los magníficos candidatos que presenta a las próximas elecciones generales, debe presentarse, sin ambigüedades ni complejos, como la gran fuerza vasca no nacionalista, aunque respetuosa con el nacionalismo y con la pluralidad vasca, que debe aglutinar al máximo número de votantes para que un resultado honroso para usted le permita seguir liderando el proceso recién iniciado y que, a mi modesto entender, ningún político vasco podría hacer mejor.
Si los socialistas vascos obtienen el resultado desastroso que le auguran algunas encuestas, Don Patxi López, su papel al frente del gobierno vasco aparecerá muy devaluado y su peso político, aunque no su legitimidad como presidente, se verá muy mermado pues sus adversarios no van a dar tregua y pedirán, segundo tras segundo, un adelanto de las elecciones autonómicas. Por eso, le repito que no descuide a su electorado intentando contentar a los que jamás van a votar por usted y ni siquiera lo van a reconocer como presidente vasco. Actúe usted con realismo y con inteligencia.
Sus compañeros del PSC en Cataluña, creo que son compañeros suyos aunque el señor Montilla ha declarado poco menos que el PSC no tiene nada que ver con el PSOE, se van a llevar un palo de época, a pesar de contar con una magnífica Carme Chacón, por el abrazo absoluto que han ido haciendo progresivamente de las tesis nacionalistas. No cometan ustedes el mismo error.
En fin, señor presidente vasco, le deseo lo mejor. Hoy he visto en directo al señor Rubalcaba en un acto político en esta tierra canaria. Lástima que ese magnífico candidato, el mejor sin duda, no llegue al gobierno de la nación por la crueldad de la crisis económica y, también, porque no creo que tenga los mejores asesores de campaña posible. Me gustó mucho y aunque, por supuesto, pensaba darle mi voto, hoy se lo doy con mayor entusiasmo.
Reciba un saludo muy cordial y mucha suerte.
Hola amigo Canario. Te veo un poco agobiado. No te preocupes. SEguro que los socialistas vascos tienen un buen resultado electoral, pero marcado por ser parte del partido del gobierno español, en una momento de crisis brutal, y que va a pasar una alta factura al partido socialista. Pero los del PSOE y PSE aguantaran bien…ya verás…
Y ya sabes que yo pienso en que hay que acercar a los presos, pero lo creo porque es un derecho reconocido a todos los presos, el cumplir condena cerca de su domicilio , pero dada la actuación de la banda ETA, a alquien (no recuerdo que gobierno) se le ocurrió, que si dispersaba a los presos por cárceles dispersas, impedian que muchos presos estuvieran juntos y se podía romper mejor la “unidad” y “obediciencia” de los mismos a la banda. Es decir, la dispersión de presos etarras es “una medida extraordinaria para luchar contra ETA”. Una vez que ETA ha abandonado la lucha armada, y los presos han afirmado su deseo de abandonar esa lucha armada…pues ya no es necesaria la dispersión.
Es decir, no es dar nada a ETA, es devolver a los presos de ETA lo que por derecho tenian y para poder luchar mejor contra ETA se les quitó. ¿Comprendes?. Todos los presos tienen reconocido el derecho a cumplir sentencia cerca de su domicilio (si es que es posible), y ahora que ya no nos hace falta luchar contra ETA, pues los presos etarras, también. ES como …volver a la normalidad.
Un beso
Pd. La Amnistia del 77 se dió por la cantidad de presos políticos que había a causa del régimen franquista…o al menos eso creíamos…hasta que a Garzón le meten una querella porque dicen que la amnistia del 77 amnistió los crímenes del Franquismo…y nos damos cuenta de que nos metieron un gol que te pasas….o tal vez no…ya veremos ….
ES como lo de la Doctrina Parot. A alguien se le ocurre (en este caso un Juzgado) ampliar el tiempo de cumplimiento efectivo de las penas por los etarras a 30 años, para “luchar contra ETA”. Si a uno le condenan y en ese momento lo normal es cumplir como máximo 20 años de condena, es absolutamente injusto y yo creo que anticonstitucional (ya nos lo dirá el TC pronto) que luego te digan no…ahora. que ya has cumplido 20…ahora 25 o 30…
Esas medidas que han querido, y tal vez han sido útiles para luchar contra ETA, no pueden mantenerse una vez ETA abandona la lucha armada…¡¡¡ya no tenemos que luchar contra ETA¡¡¡
ESe es el paso decisivo que los demócratas debemos dar…más pronto que tarde…dejar a ETA en la historia…y mirar el futuro donde no estará …
Un huesito de santo jejej
mangeles,
Yo en cambio estoy de acuerdo con canario. Hace un nanosegundo que ETA dice que pudiera dejar de asesinar inocentes (acción armada es otra cosa) y no debemos de precipitarnos.
Hay tiempo para hacer algún que otro gesto con la basura etarra.
Por ejemplo: entregan las armas, entonces se les acerca un poco, que entregan el dinero (se les acerca un poco más), que se entregan sus miembros a la justicia , se libera a Otegi.
Así, pasito a pasito…
Alfred democrata mio ….. Entre el General GALindo y tu reconquistabais Chueca. Valentote.
Jjejeje , Juer Alfred eso es casi ilegal jejeje…vamos , ilegal seguro.
No hacer falta dar y recibir.
Hay que dejar fuera la “lucha antiterrorista” porque no exite ya y no debe primar…
Hay que tratar a los presos etarras como al resto de presos comunes.
Y eso hay que hacerlo ya…porque hemos pisado lo admisible (incluso lo hemos superado) en democracia para luchar contra ETA.
Y si bien es cierto, que tenemos derecho a defender nuestra vida a como de lugar, y hacer lo que podamos para evitar que nos maten, ….una vez esa amenaza no existe, no podemos seguir actuando de la misma forma.
Si Pakito, máximo Jefazo de ETa, en el año 2.004, mandó una carta a ETA diciendo que la lucha debía termiar, y el otro Jefazo, Mikel Antza, dejó la lucha, y se entregó, y su mujer Soledad Iparraguirre, y entregaron un montón de Zulos…pues no es muy lógico que ahora, casi 10 años despúes, no pongamos en libertad a Pakito. ¿no crees?
Un beso
Buenos días Lehendakari¡¡¡
¿Ha visto como andan los catalanes? ¡¡¡Nos quieren mandar al trullo por mangar un pintalabios o un donuts¡¡¡ Si es lo que tiene la derecha, que empieza a castigar y, castigar, y castigar, y se queda sola….¡¡¡Les gusta más la Inquisición que una peli de John Wayne¡¡¡
Un beso
Qué curioso, parece que a López, (o al becario que le escriba el blog), se le ha olvidado recordar a Juan Mª Bandres.
Desde el más profundo respeto a la figura de Bandres y su lucha contra el franquismo, ¿Será que a López no le interesa recordar en estos días que Onaindia, Uriarte y otros perteneciendo a ETA acabaron en el PSOE?.
Demos a todos las mismas oportunidades.
A mí se me pasó nombrarlo y despedirle….Un cariñoso recuerdo para Juan Mari Bandres. Saludos
Igual es porque se borró del PSE.
Mangeles, mujer, cómo vas a poner en libertad a Pakirri sólo porque ha dicho que desde ahora en adelante va a ser bueno? Ni que esto fuera el Purgatorio de Rouco Varela. De acuerdo en que la doctrina Parot, como la que permite juzgar a Garzón por tres causas distintas y acusado del mismo crimen, no tiene ni pies ni cabeza, pero la pena, la que sea, 20 ó 30 años, los que en justicia le correspondan, tendrán que cumplirla. Y la morralla batasuna, con Otegui, el socialista revolucionario (Erkoreka dixit), a la cabeza, pues lo mismo. ¿A qué sí Sudalkari?.
Quedas bendecida,
DESDELASERENA.
Juer…lo dijo en el 2004, y se lo dijo a una ETA activa….le ha dado tiempo ha hacerse bueno de sobra…. Un saludito
Hola, mangeles:
Aunque no coincidamos en nuestras visiones sobre la banda criminal etarra, creo que eres buena gente y admiro tu actividad en esta página; eres incansable, dicho en el buen sentido, y me gusta leerte.
Si estás tan segura de que los etarras ya no volverán a la violencia, qué les cuesta disolver su banda y entregar las armas a quien a ellos les apetezca. Mangeles, es un enorme riesgo poner a los presos en la calle sin que antes hayan dado esos dos pasos imprescindibles para recibir la generosidad del estado: disolución y entrega de armas. Si los políticos de la transición, y no me cansaré de repetirlo, lo hubieran exigido antes de la amnistía del 77, nos habríamos ahorrado años de sangre y terror. Por eso, los políticos actuales no deben tropezar en la misma piedra. Nos jugamos mucho todos, vascos y no vascos.
Otra cosa, no hay que tener tanta prisa como pretenden los políticos nacionalistas y, por supuesto, lo que se vaya a hacer tiene que decidirlo el gobierno que salga de las urnas el día 20, yo quisiera que fuera del PSOE pero eso es mucho soñar.
La ruta a seguir debe limitarse a la política penitenciaria pero nunca incluir contrapartidas políticas de ningún tipo, lo contrario sería darles una razón que no tienen.
El tema de Navarra lo llevan claro pues los navarros, elección tras elección, confirman que no quieren ser parte de Euskadi y lo dicen, por lo menos, con tanta pasión como algunos vascos mantienen que no quieren ser españoles. ¿Por qué hemos de atender las peticiones de BILDU sin ellos respetar las de los navarros?. Los nacionalistas deberían hacérselo mirar. Y lo que te digo de los navarros es aplicable a los alaveses, si tienen un presidente de diputación del PP no creo que estén mucho por la independencia. A ver si los nacionalistas se enteran de que no solo los demás, según ellos, somos los equivocados.
Mangeles, ojalá acertaras y el PSOE tuviera un buen resultado en las elecciones pero la crisis actual es muy dura y despiadada con los partidos de gobierno, sean de izquierdas o derechas. Lo que sí podría lograr el señor Rubalcaba es que la derrota no fuera estrepitosa pero muchos de sus compañeros se lo ponen difícil. La fuerza del PSOE radica en tener un proyecto sólido y común en toda España, con el respeto a la diversidad, y no ser un jolgorio donde cada uno baila a su ritmo. Y, muy importante, hay que presentar candidatos que puedan mirar a los electores a los ojos, sin tener que desviar la mirada, y no encabezar alguna que otra lista con personas que cobran tres sueldazos del estado y luego nos hablan de no sé qué historias de solidaridad y apreturas de cinturones.
El señor Rubalcaba pide un MIR para los maestros pero, sin duda, mucho antes deberían aplicárselo a los políticos españoles porque son demasiados los que no merecen estar en el lugar que ocupan.
En fin, mangeles, tú sigue con tu optimismo a ver si me contagias un poco. Un saludo muy cordial y suerte.
Hola amigo Canario, creo que la disolución no llegará hasta que todo esté arreglado: la legalización de Sortu, la aplicación de una politica penitenciaria normal y el reconocimiento a las víctimas…
Aunque tambien puede que dado que es muy peligroso dejar la banda etarra, en manos de otros jefes que no sean los que han decidido negocial…pues a lo mejor por eso tampoco es recomendable que se disuelva.
O puede, que ya los servicios secretos españoles y franceses cotrolen de forma importante la banda, y entonces, declararan la disolución cuando no hay peligro .
En fin amigo, que no tengo ni idea de porque no se disuelven ya…pero, tampoco parece importante…si han dejado su actividad armada, los asesinatos, la extorsión, las amenazas..etc….pues ya está….
Hay muchos empresarios que dejan sus empresas sin actividad, y sin darlas de baja…y con el paso del tiempo el Registro Mercatil las dá de baja….pues lo mismo puede pasar con ETA.
Total, que lo importante ya está conseguido. ETA ha terminado…y para siempre.
Y con mucho de lo demás que has escrito estoy muy de acuerdo. Hay que política de calidad, y no buscando el voto fácil…es horrible hablar con la gente y ver como repiten las coletillas electoralistas de sus “líderes”, los tópicos, las simplezas…
Hay que pedirles a los políticos que sean buenos gestores, pero tambien que busquen caminos e ideas, para conseguir un mundo mejor y más justo, y más libre….
Un beso. A mí también me gusta leerte….
cuando menos me extraña ver colgado de tu comentario Sr. Patxi Lopez, una canción de Mikel Laboa; quizá esté equivocado pero parece que quieres hacer tuyos también los ideales de Mikel, que en mi humilde opinión son antagónicos.
respecto a la celebración del día del estatuto es curioso que los que en su día votaron a favor (PNV) hoy se rasgan las vestiduras y los que votaron en contra (PP) hoy la aclaman.
….así es la política…..
alguien que cada vez está más satisfecho de NO VOTAR A NADIE; y con eso quiero no quiero decir que no esté comprometido con la política, todo lo contrario.
Un saludo a todos.
Importante día para GESTO POR LA PAZ…
Saludos, reconocimiento y agradecimiento para ellos.
Besos.
¡OTRA ENCHUFADA!
De nuevo el PSE ha enchufado a otr@ socialista que fracasó en las municipales, en este caso no consiguió concejalía en Bilbao.
De nuevo, sin pasar ninguna oposición o criba y sin hacer ninguna convocatoria interna, han enchufado a la socialista Alaitz Jiménez en Eusko Tren en un puesto de ¡DIRECTORA, COMO NO!
No es de extrañar que López no quiera adelantar las elecciones, ¡NO LE DA TIEMPO DE ENCHUFAR A TODOS SUS AMIGOS FRACASADOS!
Buenos días Lehendakari¡
Me alegro de que la Jueza Murillo haya apartado del Juicio por el asesinato del Concejal de UPN….
Primero porque un Juez no puede ni debe insultar a un justiciable.
SEgundo porque un Juez debe ser imparcial siempre
Y tercero, porque un Juez debe llegar a la verdad material de los hechos….
Y una Juez que pierde los nervios en una situación dramática, como la declaración de la viuda, pues…
Y una Juez que dice que los justiciables se están riéndo…cuando todos vemos que estan normales…tal vez se rieran antes…
ESpero que al menos a la Juez Murillo le haya preocupado que Txapote fuera detenido en Francia en Francia en Febrero de 2.001 (seuo) y que el asesinato se produjo en Julio 2.001, 5 meses después…
Es raro que no hubiera un nuevo Jefe que ordenara el atentado…
A lo mejor alguien está salvando su participación en el crimen y sumándoselo al Txapote, que al fin y al cabo puede hacerse responsable de todos loos atentados de ETA, ya que debe llevar ya 300 años de condena….¿?¿?¿¿?¿
ESo es lo preocupante…¿se lo habrá planteado la Jueza Murillo?
Besossss
A este paso,SR López,acaba usted con el paro en un plis plas.Al menos con el paro de los derrotados electorales del PSE el 22-M…………………………..Algo es algo.
Entra algún enchufado más del PSE en Lakua o en eusko tren???????.
Se esta estudiando el tema, pero Euskadi no se si podria soportar a un inutil mas.