Un año más, hoy, 10 de noviembre, hemos celebrado el Día de la Memoria, un día no sólo para recordar a las víctimas, sino para institucionalizar en Euskadi su presencia, para recalcar que la convivencia tiene, y va a tener en el futuro, un claro referente ético basado en el recuerdo de las personas que fueron asesinadas en nuestro país, para que ese recuerdo sirva de muro de contención a posibles tentaciones totalitarias en el futuro
Hoy hemos celebrado el Día de la Memoria y lo hemos hecho, cuando hemos conseguido acabar con el terrorismo. Pero no podemos olvidar que las víctimas han sido el precio que la sociedad vasca ha pagado por recuperar su libertad.
Por eso, ahora que estamos cerrando para siempre un largo ciclo de violencias, queremos y tenemos que convertir la memoria de la victimas en un principio moral constitutivo de un futuro de convivencia libre de la amenaza del totalitarismo, de la violencia y de las vulneraciones de derechos humanos.
Reivindicar la memoria no es una forma de estar permanentemente mirando al pasado, sino que es la garantía de un futuro mejor y más libre.
Tenemos que tener memoria para saber lo que nos ha pasado, porque no queremos que nunca más nos vuelva a suceder.
Y vamos a denunciar todos los intentos justificativos de la violencia pasada. Cualquier intento de reescribir la historia para absolver los asesinatos va encontrar en nosotros un dique que defienda la verdad: nadie nace siendo terrorista, los terroristas han optado voluntariamente por la violencia.
Hoy hemos recordado, en primer lugar, a todas las víctimas del terrorismo de ETA. Porque ha sido el grupo totalitario que de forma más duradera y generalizada ha atacado a la ciudadanía vasca, intentando construir su propia dictadura excluyente. Y sus víctimas son el mejor exponente de nuestra propia sociedad, porque representan nuestra pluralidad y diversidad.
Hemos recordado a las víctimas de de otros grupos terroristas como el GAL, el Batallón Vasco Español y otros, ya que, si bien son un recuerdo del pasado, sus víctimas y su memoria lo hacen presente entre nosotros.
Y también hemos recordado, sin equiparaciones de ningún tipo, sin diluir responsabilidades ni admitir justificaciones inaceptables, a todas las personas que sufrieron violación de derechos humanos por parte de algunos funcionarios del Estado. Un reconocimiento que supone la certificación de la derrota de quienes se opusieron a la democratización del Estado heredado de la dictadura, y supone, así mismo, un paso necesario para el reforzamiento ético y moral de nuestro sistema democrático.
Y finalmente hemos recordado y mostrado nuestro agradecimiento a los miles de ciudadanos y ciudadanas que han sufrido y han resistido el acoso de la violencia terrorista de ETA en Euskadi, porque su no renuncia a la dignidad es la que ha hecho posible el triunfo de la libertad.
Pero no vamos a permitir que ahora se intente ocultar la tragedia y la verdad de las victimas del terror, acumulando falsas víctimas para desnudar a la memoria de su esencia de resistencia moral, de su fuerza reivindicadora y de la denuncia permanente de las posiciones totalitarias.
Las victimas son las personas que han sufrido a su pesar. Son las que han sido asesinadas, son las que han sido violentadas sin que ellas mismas hubieran elegido el camino de la violencia.
El que muere queriendo matar no es una victima, es un asesino frustrado.
Hemos vencido al terrorismo, ahora nos toca construir la convivencia democrática.
No puede ser que los que durante tanto tiempo han dado cobertura y apoyo al terrorismo de ETA quieran ahora ser los grandes valedores de su final. Porque gracias a ellos ha podido mantener ETA tanto tiempo su amenaza.
Hoy es el Día de la Memoria para impedir que la descripción neutra de la violencia sufrida se convierta en la aliada de la impunidad y en la vía de justificación de los hechos violentos cometidos.
Se os ve muy felices ¡Qué bien os lo pasáis!
Esther, se ve que tienes gana de broma ¿no?. Yo de ti no bromearía con lo de las Victimas, porque ahí radica ,creo, la separaciòn entre la dignidad y la indignidad.
Hacer chistes fáciles sobre este tema siempre es, además, una falta de respeto.
Te equivocas Ángel.
Ni la más mínima gana de broma, totalmente destrozada así es como estoy y como me siento. Muy a mi pesar soy víctima. Por favor nome hables de falta de respeto, que es lo que nunca he visto ni veo por ninguna parte.
Buenos días, Esther. Si podemos hacer algo para que te sientas mejor, dinoslo, y lo intentaremos. Poco se puede hacer en un blog, pero al menos, leernos y escucharnos y comunicarnos, si podemos. ¿quieres contaronos tú caso? Si quieres y puedes, será bueno para nosotros. Muchos no conocemos víctimas directas del terrorismo, y el contacto puede enseñarnos muchas cosas.
Si no quieres, lo entiendo tambien.
Un afectuoso saludo
Gracias mangeles. Sólo esto te puedo contestar.
Pido disculpas a Ángel y a quién como él pudieron sentirse faltados al respeto por mi/s comentarios.
Stop tortura, no he sido, muy a mi pesar “soy”, y lo soy del terror.
Esther, existen muchos TERRORES en nuestro querida Euskal Herria, a ver si ENTRE TODOS conseguimos vivir en paz y concordia RESPETANDO LOS DERECHOS HUMANOS DE TODAS LAS PERSONAS
Disculpas aceptadas.
Frente a la sinrazón de los Stoptortura, ese pensamiento talibán que monolíticamente no soporta más que su porpia mentira, muchos estamos con vosotros, las victimas de una fanatismo intolerante e injustificante.
Muchas gracias angel. De corazón te digo que me quedo más tranquila y, prometo controlar mejor mi mala leche. Gracias
Esther ¿ de qué tipo de violencia has sido víctima? Te lo pregunto porque los políticos españoles se han pasado años NEGANDO EL TERRORISMO DEL ESTADO y en consecuencia todas las victims de ese terrorismo estamos aún sin cuantificar y sin reconocer. Mi apoyo más sincero, de víctima a víctima
¡¡¡¡Mentiroso Stop¡¡¡Tú no has sufrido ninguna tortura…tú hablas de las torturas que te imaginas….¡¡has visto muchas pelissss¡¡¡
Y es obvio y evidente que Esther es una víctima de ETA…
Un saludo para el mentiroso y maltratador de Stop, y un afectuoso saludo para Esther.
Mangeles, me podrías indicar en qué te basas para decir QUE ES OBVIO Y EVIDENTE QUE ESTHER ES UNA VICTIMA DE ETA y QUE YO SOY UN MENTIROSO…
Supongo que tu análisis pasa por lo que dicen los mentirosos socialistas de RUGALCABA y ARES de que las TORTURAS DE LAS POLICIAS NO EXISTEN.
Un análisis muy concienzudo, tipico de una socialista española QUE NO DEFIENDE LOS DERECHOS HUMANOS
En absoluto, yo te llamaría mentiroso por lo que digan Rubalcaba o Ares….te llamo mentiroso porque a mí me dijiste que eras una víctima de la tortura, y dos comentarios posteriores dijiste que bueno, que no, que en realidad conoces o has leido sobre muchos torturados….hacerse pasar por un torturado es una mentira cruel, y una infamia Stop.
Y en cuanto a que es obvio que Ester es una victima del terrorismo de ETA o del 11M, está claro…Muchas víctimas están sintiendo desasosiego y desgarro ante el final de ETA. Hasta la gente “no afectada”, estamos sintiendo ese vacio bajo los pies. Cuando el enemigo desaparece, el dolor permanece, y todo es….diferente…
Las víctimas de ETA, han luchado tanto por el final de ETA, que cuando ese final es una realidad, sienten desasosiego ante el …¿y ahora qué?
Las víctimas del 11-M, encontraron un cierto consuelo junto a las víctimas de ETA….ser víctimas de un fastama (Al Qaedad ¡’¡’¡ que es eso???) es terrible…
¿No leiste la entrevista de ETA?, ese miedo a lo que será a partir de ahora, ese dejar de pertenecer a algo, a ser parte de algo (aunque sea cruel), eso de ser “individuos”….
Los seres humanos somos todos básicamente iguales….sentimos los mismos miedos y desasosiegos, …nos desgarramos igual….
Un saludo STOP
STOP TORTURA, es obvio y evidente que mangeles tiene razón. ¿Por qué? Muy simple, porque la tiene.
Te daba la razón, mangeles, porque sí soy víctima de ETA, y en eso te la doy,pero creo que en lo que a mí respecta sólo en eso. Discrepo y mucho, en las explicaciones que aportas. ¿Desasosiego? No, desasosiego no es un adjetivo que defina mi estado. Desgarro sí, mucho, pero no por los motivos que tú expones.
Que hermoso homenaje a Juan Mari Badrés de su hijo. Gracias por ponerlo Lehendakari. Besos a repartir
El día 10 de noviembre se eligió como «Día de la Memoria» porque decían que en esa fecha no había ninguna víctima. UNA MENTIRA MAS: ese día Mikel Arregi, concejal de HB de Lakuntza, murió ametrallado en un control de la Guardia Civil en 1979.
CUANDO LAS COSAS SE HACEN MAL DESDE EL PRINCIPIO ES DIFICIL RECONDUCIR LAS COSAS.
CUANDO SOLO SE HABLA DE UNA PARTE DE LA VIOLENCIA, SE ACABA CAYENDO EN UN RIDICULO INCREIBLE
Otro fracaso de día,una vergüenza.Y cuantos van ya SR López?.
Don Patxi López:
Ya se acerca el día de las elecciones generales. Los socialistas vascos, arropados por Rubalcaba y demás socialistas del resto de España, tienen que poner toda la energía en obtener un buen resultado electoral. Es esencial para la estabilidad de su gobierno, tienen que ser la opción política mayoritaria en Euskadi. No caigan en el error de hacerle la campaña a los etarras, que se dedican a dar entrevistas insulsas, o a sus palmeros.
El PSE-PSOE debe presentarse ante los vascos como lo que es, una formación progresista con un proyecto útil para la mayoría de la población pero dejando claro que no es un partido nacionalista. Es un partido socialista moderno, una socialdemocracia avanzada, que garantiza la cohesión de Euskadi y su estrecha relación con el resto de España. No es nacionalista pero respeta a los nacionalistas mientras los nacionalistas en el gobierno no respetan a los que no lo son y pretenden hacer, a fuerza de decreto, un país a su imagen y semejanza.
Háganle ver a todos los votantes que alguna vez han votado socialista que lo vuelvan a hacer porque se juegan mucho en estos comicios. Que voten por ustedes a pesar de la crisis y a pesar de todo, que no se queden en casa si no quieren lamentar el próximo lunes lo que podrían haber evitado el domingo.
Ahora, don Patxi López, en esta última semana, los socialistas vascos deben apurar hasta el último segundo de campaña para conseguir unos buenos resultados. Dejen de hablar de ETA y de sus compinches, que ya ellos se dan el suficiente autobombo, dejen para después de las elecciones cualquier pronunciamiento sobre futuros pasos a dar porque tendrán que ser dados, obligatoriamente, de la mano del próximo gobierno de la nación. Estos días son para hacer campaña socialista, para atraer el mayor de número de votos posibles porque en ello, no se engañen, les va el futuro.
Como votante del PSOE, les deseo lo mejor a los socialistas vascos y a sus compañeros de toda España. Soy realista y pienso que es casi inevitable la mayoría absoluta del PP en España pero, concretamente en Euskadi, es necesario que el PSE- PSOE siga siendo la primera fuerza política. Trabajen con entusiasmo para conseguirlo. Ánimo y mucha suerte.
Un saludo muy cordial desde Gran Canaria.
Juer Canario, amigo…nos pones un nudo en la garganta…¡¡¡vaya unos ánimos que nos das¡¡¡ Y ya sabes que el Lehendakari se pone a llorar y pone a llorar a todo pichichi….
Tu no te preocupes, si a los de las encuestas los tenemos engañados…ya verás el domingo 20-N, van a salir votos socialistas hasta de debajo las piedras…no se lo vamos a poner nada fácil….
Besos…
Canario, hablas desde la distancia y por lo tanto es disculpable tu desconocimiento de la realidad vasca pero a la vez es entendible que desees los mejor para los tuyos(el PSOE). Pero los vascos no queremos a Patxi López y lo que representa, lo hemos dicho varias veces y lo volveremos a decir y únicamente la adulteración de unas elecciones le ha colocado a Patxi López de lehendakari.
Me acojo a tus palabras ” es esencial conseguir una mayoría para la estabilidad del gobierno”, por lo que deduzco que si esa mayoría no se consigue el gobierno de Patxi López estará en entredicho y lo mejor será disolverlo.Veremos que es lo que pasa el 21-N.
Das por descontada la victoria del PP en España y parece que lo aceptas porque como dices eres realista pero te resistes a admitir que el PSOE no pueda ganar en Euskadi y no sé muy bien las razones para ello.Probablemente el PSOE en Euskadi quede en cuarta posición y las razones son muy simples: el PSOE y Patxi López en Euskadi son un fracaso. Han tenido ocasión de demostrar sus capacidades y los vascos nos hemos dado cuenta que son un cero a la izquierda y los resultados electorales lo demostrarán. Pero probablemente tu opinión y la de otros que desconocen nuestra realidad es que no estamos preparados para la democracia.
Estimado Wilfred se te olvida algo trascendental…las elecciones del 20-N son para el ESTADO ESPAÑOL…no para el Gobierno autónomo vasco…Y nuestro estimado amigo Canario, que está muy bien informado, está pidiendo el voto de los vascos para diputados en el Congreso de los Diputados y el Senado Español….
Las de Euskadi creo que son para el 2013….o el 12…pero…dentro de muchoooooo tiempo…
Saluditos
Mangeles: Yo tengo claro que las elecciones del 20N son para el Estado Español pero debes leer bien a Canario. Canario refiriéndose a Patxi López dice:”Es esencial para la ESTABILIDAD de su gobierno, tienen que ser la opción política mayoritaria en Euskadi”.
Yo únicamente le preguntaba a Canario, en línea con su comentario, que habría que hacer en el caso de que el PSOE no sea mayoritario y que probablemente sea la cuarta fuerza en Euskadi?.
Las elecciones en Euskadi serán cuando quiera Patxi López, como muy tarde en mayo de 2013, pero éso no quita para que muchos vascos entendamos que cada día que pasa el agujero en el que nos está metiendo Patxi López es cada vez más negro. Los votos lo dijeron hace unos meses y lo volverán a decir el 20N. En Patxi López como lehendakari y como persona capaz de poner a Euskadi en la vanguardia económica no confían ni sus propios votantes.
Por lo tanto solicito a Patxi López su último servicio a Euskadi, que opte por una de estas alternativas: convocar elecciones ya o renunciar a su cargo y poner a otra persona del PSE en su lugar.
a wilfred,
Las encuestas dan vencedor al PSE en la CAV. Por lo que según tu lógica con los votos de las municipales, los vascos han cambiado de opinión.
Si no fueras tan fascista aceptarías eso mismo, que los ciudaadanos vascos pueden cambiar el sentido de su voto según de que elecciones hablemos.
Los que mentís llamando a Patxi López “okupa” os tendreís que comer vuestros insultos cuando renueve lehendakaritza bien de la mano del PNV o del PP.
Por eso mismo, Mangeles, los vascos cuantos más grupos propios tengamos en el Parlamento Español, más fuerza tendremos. Si votamos PP o PSOE no existirá un grupo propio que DEFIENDA NUESTROS INTERESES.
REALMENTE ERES UN POCO INCULTA
Y tu un maltratador… sin cura.
¡Que asco dás!
Estimado Canario, en Euskal Herria sabemos que votar al PSOE es igual que votar al PP, o acaso se te ha olvidado que Lopez gobierna con el apoyo del PP en contra de la voluntad de la mayoría de los vascos?
El PSOE en Euskal Herria se ha posicionado de tal manera, apoyado por la extrema derecha española que tardará varias generaciones en recuperar la credibilidad.
Es bastante triste para un partido que se define de izquierdas y democrático, apoyarse en la derecha para gobernar y hacerlo en contra de la voluntad de sus gobernados. REALMENTE TRISTE
Amos no fastidies…si los vascos no han sido más felices nunca que con la genial idea de PSE-PPE…jejee…
Ainss Stop que pocas luces….
Mangeles, tu desconocimiento de lo que pasa en Euskal Herria supongo que se debe a la distancia, a que solo lees periódicos nazionalistas españoles y a un poco de mala baba QUE TE HACE CONTAR MENTIRAS COMO SOCIALISTA QUE ERES
Una cosa más Canario, el PSOE en Euskadi, NO ES la primera fuerza política. Podrías tener un respeto para los que ganaron las últimas elecciones al Parlamento Vasco, pero ya se sabe que a los socialistas la democracia y la verdad os caen muy lejos
Hablando de poco respeto…¿Cuando empezarás a respetar a las mujeres y no a defender a sus agresores?
MALTRATADOR SIN CURA hablando de respeto ¡Que asco dá!
SINALFREDO, cuando dejarás tu de defender a las ladronas. Sabes lo que ha hecho ahora tu LADRONA PREFERIDA? Ya que queda muy feo cobrar dietas de una Caja de Ahorros intervenida por el Banco de España, en el presupuesto para 2013 se ha subido el sueldo un 33%,al resto de consejeros se los ube un 25% y se lo baja a los funcionarios. ESO SI QUE ES MALTRATAR AL PERSONAL
Buenos días, Lehendakari, y enhoranuena al compi Basa, “ya tienen otro pepero llorón”, y felicidades a la señora Saenz de Santamaria y adosado…
Hoy hace un día precioso de sol en los madriles, ….
Besos
“Las victimas son las personas que han sufrido a su pesar. Son las que han sido asesinadas, son las que han sido violentadas sin que ellas mismas hubieran elegido el camino de la violencia.
El que muere queriendo matar no es una victima, es un asesino frustrado.”
NO SE PUEDE DEFINIR MEJOR.
LE DESEO LO MEJOR PARA QUE EUSKADI VEA LA PAZ TOTAL DESPUES DE TANTOS AÑOS DE SUFRIMIENTO.
Y
Mangeles, wilfred, STOP TORTURA:
Yo los leo a todos con mucho respeto. Con mangeles comparto mi simpatía, a pesar de los pesares en mi caso, con el PSOE. Y te digo que Rubalcaba, para mí un excelente político, desaprovechó el debate con Rajoy. La pena es que tenga que pagarle a los que lo asesoraron. Ojalá tengas razón y aflore ese voto socialista oculto.
Con los otros dos participantes en esta página de libertad, discrepo pero me gustaría que me respondieran sin usar expresiones ofensivas.
Yo tengo más claro que nadie que ni en esta página, ni en Euskadi ni en ningún otro lugar lo que yo piense tiene peso alguno, simplemente tengo la oportunidad de escribir aquí, sin pretensión alguna, y lo hago pero, créanme, puedo vivir perfectamente sin ello.
Conozco de cerca el País Vasco, he recorrido sus tres provincias en coche, parando aquí y allá. Es una tierra bellísima con buena gente, gente como la que hay en cualquier rincón del mundo,ni mejor ni peor, pero que ha tenido la mala suerte de contar con una minoría violenta que ha causado un terrible dolor a muchos inocentes.
Conozco Euskadi y soy demócrata de toda la vida. Y quiero decirles que en las anteriores elecciones generales el PSOE consiguió en el País Vasco ser el partido más votado, con una considerable diferencia sobre el segundo, y esa es la realidad aunque no guste a todos. Cuando el electorado vota más, en las generales, los socialistas son mayoría en Euskadi y, por tanto, están perfectamente legitimados para representar al pueblo vasco. En las elecciones autonómicas y municipales mucha gente se queda en casa y, aunque los resultados son absolutamente legítimos, la representación política no es tan completa.
Dicho lo dicho, desde mi conocimiento de Euskadi, sigo pensando que en las actuales circunstancias, tan cruciales para el futuro vasco, el refuerzo del presidente Patxi López, con un buen resultado del PSE-PSOE el próximo domingo, es lo mejor que les puede suceder a los vascos, no lo duden.
En cualquier caso, yo solo digo lo que pienso pero no digo que mi razón sea la única.
Un saludo cordial para todos.
Canario:¿me puedes señalar en qué parte de mis escritos he usado expresiones ofensivas hacia tu persona?.
Me parece correcto que pidas el voto para Patxi López porque te parece que es lo mejor para Euskadi pero entiende que existan muchos vascos, con más conocimiento que tú de la realidad de Euskadi y seguro que más afectados que tú por el resultado de estas elecciones en Euskadi que entiendan que lo mejor para Euskadi es que el PSOE sufra su mayor derrota porque nuestro futuro económico está en serio peligro con Patxi López de lehendakari.
Te sugiero que repases los datos de los resultados de elecciones generales en Euskadi y que actualices las veces en las que el PSOE ha sido el partido mayoritario. Te llevarás una desagradable sorpresa.
En todo caso sería bueno que nos dijeras lo que opinas que debiera hacer Patxi López en el Gobierno Vasco en el caso de que el PSOE sea el 20N la cuarta fuerza en Euskadi.
Hola amigo Canario. Comprendo lo que dices. Un buen resultado del PSE el 20N, afianza el liderazgo de Patxi López.
Pero a mí entender eso está ganado…el gobierno vasco son PSE y PP…El buen resultado está garantizado…
El problema está en Madrid…en la necesidad de que los nacionalistas vascos consigan su grupo parlamentario….
Yo no creo que el futuro de Euskadi pase por los Aamaiur o los Bilduritos o los Sortus….
El futuro de Euskadi pasa por el PSE y el PNV…sin ninguna duda…y es normal que el PP y la IA tegan mucho que decir…pero es dificil imaginar una Euskadi sin el peso del PSE-PV.
Besos amigo
Estimado Canario: en primer lugar NO DEBERIAS CONTAR MENTIRAS sobre nuestras elecciones. Consulta la página web del Gobierno vasco y tendrás los resultados de las elecciones de las que resultó lehendakari P. López.EAJ-PNV 399.600 votos, PSOE : 318.112 votos, PP 146.148 votos. Como ves el PNV le sacó más de 80.000 votos al PSOE.
Si fueras demócrata como dices deberías respetar lo que dicen las urnas. Y EN EUSKAL HERRIA lo que están diciendo los votos y las encuestas es que
SIGO: lo que dicen las encuestas y las urnas ES QUE LOS VASCOS QUEREMOS MAYORITARIAMENTE QUE LOPEZ SE VAYA Y CONVOQUE ELECCIONES ANTICIPADAS.
La verdad Canario, es que no das mucha imagen de demócrata recomendando a los demas lo que deben hacer. A mi ni se me ocurre decir con que partido politico podeis estar mejor gobernados, vosotros lo teneis que decidir
en lasarte hicimos una ofrenda floral el día de la memoria en las nuevas esculturas en la parte trasera del nuevo ayuntamiento .
Se le ofreció a bildu formar parte y estos nos dieron la negativa por respuesta y no contento con ello nos comentaron de quitar la pancarta que cuelga del ayuntamiento de eta ez eta no y colgar la de amnistia quisiera saber que opinión le merece al g ran mediador que tenemos la suerte de tener como lehendakari , ya que su actitud es un referente para nosotros.
Me gusta que se acerque a todos los partidos despues del fin de la banda armada ,que intente acercar posturas muy distantes , que dialoge abiertamente , es la actitud que la situacion politica vasca actual requiere de un lehendakari , muy bien patxi confiamos en ti , estaremos siguiendote por toda euskadi en tus mitins y viva rubalcaba y psoe somos grandes porque tenemos a grandes personas responsables
Wilfred:
No me refería exactamente a ti cuando hablo de expresiones ofensivas pero, ya que me lo preguntas, un tonito despectivo si que te noto. En cualquier caso, eso no es lo importante.
Te doy los datos de los resultados de las elecciones generales del 2008 en Euskadi:
Álava: PSE-PSOE, primero en votos, 69.180, seguido del PP y tercero el PNV.
Guipúzcoa: PSE-PSOE, primero en votos, 125.659, seguido del PNV con 76.891.
Vizcaya: PSE-PSOE, primero en votos, 230.728, seguido del PNV con 194.511.
El PSE-PSOE obtuvo 9 diputados, casi el doble que el PNV.
Esta es la realidad. Comprendo que a los nacionalistas no les guste pero no pueden ignorarla. Euskadi es un país plural y nadie puede erigirse en su valedor absoluto. Por eso mantengo que es muy importante que los socialistas vascos tengan un buen resultado el próximo domingo. Lo que los nacionalistas o los independentistas no pueden pretender es que el País Vasco sea una propiedad exclusiva suya.
Lo cierto es que cuando gobiernan los nacionalistas solo tienen en cuenta a los nacionalistas pero el gobierno de Patxi López, socialista, respeta la pluralidad. Nunca ha habido tanta normalidad democrática en Euskadi como desde que el actual presidente llegó al gobierno.
Si el próximo domingo el PSE-PSOE queda como cuarta fuerza política de Euskadi, como predicen algunos, aparte de sufrir el desgaste lógico por la crisis económica, será prueba de que los socialistas vascos no han sabido hacer llegar a su electorado la importancia trascendental de estas elecciones y lo necesario que es su respaldo masivo, como en las generales, para la estabilidad del país. Sin duda, si eso ocurre, y yo deseo con todas mis fuerzas que no sea así, el gobierno vasco quedará muy tocado pero no seré yo quien le diga a su presidente lo que debería hacer. Sí le digo ahora que luche sin descanso, junto a sus compañeros, por lograr que su opción sea la más votada y que, en cualquier caso, no baje del segundo lugar.
Sería desalentador, para mí al menos y creo que para mucha gente, que Eduardo Madina, víctima del terrorismo etarra, fuera derrotado en las urnas por un grupo político que, hasta ayer, jaleaba a los violentos.
Por último, el asunto vasco no es solo un asunto de los vascos aunque, por supuesto, es a ellos a los que más incumbe porque, desgraciadamente, todos los españoles hemos sufrido la tortura permanente de una banda terrorista que no quiso aprovechar la amnistía ofrecida por la democracia para empezar a hacer política y optó por seguir matando.
Todos los españoles tenemos derecho a opinar sobre ello porque todos hemos sentido, día tras día desde el fin de la dictadura, el sobresalto por el terror de sus pistolas. Nueve canarios inocentes, como el resto de asesinados en toda España, murieron por esa sinrazón y nadie puede pretender silenciarnos.
Un saludo cordial.
Canario dijo:
el gobierno de Patxi López, socialista, respeta la pluralidad. Nunca ha habido tanta normalidad democrática en Euskadi como desde que el actual presidente llegó al gobierno.
Canario repites mantras que casi nadie cree, nunca ha habido tanta anormalidad politica e institucional como en lo que lleva el Lenda en su puesto. Canario echale una ojeada al Euskobarometro que perpetra el socialisto Pako Llera, y veras que los Vascos consideramos al Lenda una remora, ocioso y de escaso talento.
Canario: Aportas los datos de las elecciones generales del 2008( en la que por cierto algunas opciones políticas no pudieron participar)y olvidas que después han existido otras elecciones en 2009(tampoco pudieron participar)y 2011 que apuntan tendencias y en una semana habrá otras elecciones y también marcará tendencias.Desconozco si los que tú llamas nacionalistas obvian esos resultados, a mí me gusta analizarlos y saco conclusiones que no quiere decir que sean las correctas pero son mis conclusiones.
Espero que tú también saques conclusiones y las podamos compartir en debate.
Aportas un comentario que te lo repito para que lo analices y si puedes aportes algún dato en la cual basas esa afirmación:”Lo cierto es que cuando gobiernan los nacionalistas solo tienen en cuenta a los nacionalistas pero el gobierno de Patxi López, socialista, respeta la pluralidad. Nunca ha habido tanta normalidad democrática en Euskadi como desde que el actual presidente llegó al gobierno”.
Canario no te engañes ni dejes que te engañen,el gobierno de Patxi López,apoyado en el PP, ha provocado desilusión incluso entre sus votantes más acérrimos.
Hay muchísimos vascos que piensan que el Gobierno de Patxi López nos está llevando al mayor desastre económico y social que hemos conocido en Euskadi y los resultados de las elecciones son un buen indicativo.
Pretender que los españoles residentes fuera de Euskadi al haber sufrido como dices la tortura de ETA les da derechos a decidir sobre Euskadi me parece que es rizar el rizo y confiar poco en los propios vascos.Como reflexión te propongo que pienses lo que dirían los españoles si algunas antiguas colonias españolas pidieran los mismos derechos o los actuales residentes de Irak, Afganistán,etc,apoyándose en reflexiones como las de existencia de torturas.
Canario: los vascos ,de forma exclusiva, decidiremos nuestro futuro y no tenemos problemas para mantener buenas relaciones de vecindad con otros pueblos del Estado español, pero siempre desde el respeto mutuo.
canario, se te olvida lo más importante: ESAS ELECCIONES FUERON FRAUDULENTAS porque muchos vascos no pudimos votar libremente.
ya sabemos que a los socialistas os gusta ganar con trampas, ya que de otra manera no os comeriais un rosco, pero DEJA YA DE DAR LA VARA, que no convences a nadie.
El PSOE en Euskal Herria se dará un batacazo electoral por ser un partdo de derechas y españolista
Para Alfred:
El día 28 de octubre y en el comentario “Día de Euskadi: la voluntad de vivir juntos” te dije que eras un faltón. Hoy has vuelta a insultarme llamándome fascista y lo que me asombra es que el moderador acepte esos insultos sin intervenir.
Hablas de que las encuestas dicen que el PSOE va a ganar en Euskadi. Repasa los datos porque creo que hay bastantes más encuestas que pronostican lo contrario pero éso no es importante.Los resultados(no encuestas) de las municipales dijeron lo que dijeron y los resultados(no encuestas) de las generales dirán lo que sea y veremos si los ciudadanos vascos han modificado su opinión en estos 6 meses como tú dices o se mantienen en lo que apuntaban en las municipales. En lo que sí parece que estamos de acuerdo es que esos resultados, según como sean, pueden obligar a que Patxi López deba adoptar algunas decisiones. Esperaremos ya que sólo faltan 7 días.
Acabo con un consejo: dedícate a debatir y a defender tus ideas y a respetar las opiniones(no insultos de otros)y deja los insultos para los asnos.
VITORIA, 10 Nov. (EUROPA PRESS) -
El lehendakari, Patxi López, ha recordado, en el Día de la Memoria, a todas las víctimas (a saber lo que entiende por “todas”) , sin realizar “equiparaciones” (cosa que se desmiente en su propio discurso) , y ha defendido que las víctimas “son las personas que han sufrido a su pesar, las que han sido asesinadas y violentadas sin que ellas mismas hubieran elegido el camino de la violencia” por lo que “el que muere queriendo matar no es una víctima, es un asesino frustrado”. De lo cual deducimos que no pueden ser victimas y menos inocentes los policías y militares que practicaban la represión, la tortura, la violación, el apaleamiento, la muerte, ni los políticos ni concejales que pedían, aprobaban y utilizaban leyes excepcionales vulneradoras de DDHH básicos, ni jueces, periodistas etc etc que las utilizaban o las justificaban.
En dicha declaración institucional que ha leído el lehendakari López (militante socialista que iba a la puerta de la cárcel a vitorear a altos cargos del PSOE condenados por terrorismo) acompañado de los consejeros de su Gobierno y de la directora de Atención a las Víctimas del terrorismo, Maixabel Lasa (viuda de un alto cargo del PSOE con competencia en materia de seguridad en los tiempos en los que el GAL el PSOE y el Gobierno español eran la misma cosa) en los jardines del Palacio de Ajuria Enea en Vitoria, ha subrayado que el Día de la Memoria es para recordar a “todas las personas que han sufrido la violencia terrorista” pero no para recordar a todas las personas que han sufrido el terror de la violencia ya que, precisamente, el PSOE es uno de los partidos políticos que ha definido sectariamente lo que es ser victima del terrorismo: morir a manos de ETA, cualquier otro terror criminal queda excluido. Por lo tanto nos encontramos ante, sino una mentira, una media verdad, ¿Tiene miedo el PSOE a la verdad? Recordar y reconocer otras terroríficas violencia se ve, se nota, al PSOE le resulta incomodo pues sabe de su responsabilidad directa en dichos hechos violentos por ser encubridor, cómplice y participe de ellos y porque quieren sigan ocultos. El PSOE sabe muy bien que a ETA no la ha mantenido viva precisamente todo aquello que desde la trinchera del tinglado de la “lucha contraterrorista” se dice lo ha hecho, sino todo aquello que se sigue queriendo ocultar, acallar, silenciar……..Seguía recordando el lehendakari López a quienes “han luchado por la libertad y la democracia en Euskadi”, que además de ellos, su Partido, entre los que destacaríamos a los presos a los que le gustaba aclamar a las puertas de la prisión, es decir, que los mismos ocultadores de la realidad molesta, los mismos que amañan leyes y definiciones para ocultar la realidad mas lacerante son, a la vez, los mejores, los luchadores, los de la libertad. ¡¡¡ASOMBROSO!! ¿No? Simplemente una muestra muy notoria de la verdadera verdad que ha sido ese gran cuento llamado “lucha contra terrorista”
El lehendakari López ha recordado en primer lugar, a todas las víctimas del terrorismo de ETA, porque es mas sencillo hablar de los otros que de los propios, mas fácil hablar de los crímenes de los otros que de los propios aduciendo que…. “ha sido el grupo totalitario que de forma más duradera y generalizada…..” Cosa incierta ya que hasta ayer mismo, la policía y guardiacivil españolas, grupos totalitarios bajo mando político del PP o del PSOE desde 1982 seguían haciendo de las suyas (-agresión a un candidato de Amaiur en Navarra-) que por si no lo saben los del PSOE, Amaiur son también “sociedad vasca” a diferencia de las tropas uniformadas que vienen del extranjero de la sociedad vasca, a diferencia de las políticas represivas contra la sociedad vasca venidas desde Madrid. Lo que no ha dicho el lehendakari Lopez es que en lo único que ETA ha sido el grupo duradero y generalizado es en ir a prisión y en estar en prisión, cosa que el PSOE bien lo sabe porque ellos son responsables de indultos, condecoraciones, ascensos, sobresueldos y demás formas de “castigo” por los “trabajos” realizados para la “buena causa” del Terrorismo de Estado que perseguia incluir obligatoriamente a toda la ciudadanía vasca a su imperio rojigualdo que Franco ya dejara atado y bien atado
En este sentido, continua, ha defendido que estas víctimas son “el mejor exponente de nuestra propia sociedad (-según para quien-), porque representan nuestra pluralidad y diversidad (-eso depende-) nuestra defensa de los valores y principios democráticos (lo dudo) ; y nuestra resistencia cívica (-¿entonces para que tanta ley de excepción, para que tanto pistolero a sueldo del Estado, tanta información intoxicación si bastaba con la CIVICA RESISTENCIA?-) A propósito, ¿esta diciendo el lehendakari López que todos los DDHH vulnerados en 35 años de democracia por los diferentes gobiernos de España mediante el terrorismo de Estado, los grupos parapoliciales, las leyes anti terroristas, la Audiencia Nacional, los juicios farsas y demás se han aplicado contra EXTRATERRESTRES ya que la sociedad vasca estaba ocupada con eso de “la defensa cívica”?
Asimismo, López, ha recordado a las víctimas de otros grupos terroristas como el GAL, el Batallón Vasco Español y otros, ya que, “si bien son un recuerdo del pasado, sus víctimas y su memoria lo hacen presente entre nosotros”. ¿Y por qué estas victimas son del pasado y las de ETA no? ¿Acaso porque los de ETA van a la cárcel y siguen ahí y los otros no? ¿Tiene la culpa ETA de que las victimas de todos esos otros grupos terroristas (incluidas las asesinadas por las diferentes policías españolas) no hayan sido resarcidas y sus asesinos sigan libres sin miedo a la persecución por sus crímenes? ¿Cuántas veces han homenajeado a tales victimas los del PSOE y los del PP y cuantas veces nos han recordado de su existencia los grandes medios de comunicación? ¿Por qué han sido siempre olvidadas? A esto es a lo que nos debería responder el sr López, pero prefiere seguir escondiéndose detrás de ETA para no tener que reconocer sus propios crímenes y complicidades con ellos. Muy propio de los valientes defensores de la libertad en Euskadi, como le gusta definirse al sr López y sus amigos.
“SIN EQUIPARACIONES”
Por otro lado, ha apostado por recordar “sin equiparaciones de ningún tipo, sin diluir responsabilidades ni admitir justificaciones inaceptables”, a todas las personas que sufrieron “violación” de derechos humanos por parte de “algunos funcionarios del Estado”. ¿Algunos? ¿Sólo algunos? ¿Y sus superiores directos no son responsables? ¿Y sus responsables políticos, tampoco? ¿Y los fiscales y jueces que lo han dejado estar, tampoco? ¿Y los medios de comunicación que lo ocultan a diferencia de lo que hacen ETA y eso que ETA es perseguida, apresada, juzgada y encarcelada, tampoco? En algo estamos de acuerdo, es inadmisible que se equiparen a policías acostumbrados a ganarse la vida cumpliendo órdenes propias de regimenes fascistas con ciudadanos que han muerto por luchar contra los gobiernos que utilizan solo la fuerza y el terror disfrazados de ley y orden. Y no solo hay que recordar lo que hasta ayer era olvidado voluntariamente, cruelmente, cínicamente y, sobretodo, por mala conciencia, sino que hay que hacer justicia poniendo donde les corresponde a las victimas y poniendo a sus verdugos y amigos bajo la ley para que se han juzgados y condenados. ¿Np le resulta sintomático que precisamente el mayor numero de las victimas de ETA sean policías y militares de la misma forma que estos han sido los mayores asesinos de ciudadanos vacos que además no han ido a la cárcel ni han sido perseguidos?
En opinión del lehendakari, este reconocimiento “supone la certificación de la derrota de quienes se opusieron a la democratización del Estado heredado de la Dictadura, y supone, asimismo, un paso necesario para el reforzamiento ético y moral de nuestro sistema democrático”. O dicho mas correctamente, la derrota de quienes se opusieron a que los asesinos de la dictadura pudieran entrar en la democracia no como arrepentidos con los que habría que tener consideraciones mas adelante, sino como insultantes legisladores y jueces de quienes osaron pelear contra el fascismo y sus injusticias criminales.
VIVAN LOS FRANQUISTAS GANADORES!!!
JODANSE LOS LUCHADORES ANTIFRANQUISTA!!!!
Gracias PSOE, sin vosotros no lo hubieran conseguido
En el acto también ha expresado su agradecimiento a “los miles de ciudadanos que han sufrido y han resistido el acoso de la violencia terrorista de ETA en Euskadi”, olvidándose por complicidad nuevamente, de las decenas de miles de ciudadanos que han venido padeciendo las brutalidades legislativas, jurídicas, informativas y policiales diseñadas para mermar la dignidad ciudadana que pretendía el triunfo de la libertad frente a la tiranía de la Razón de Estado. El Día de la Memoria del sr López no es, desde hoy, el día del recuerdo y el de la alegría, porque no se ha derrotado a la violencia de Estado ni a sus sicarios que siguen viviendo felices y contentos y muy bien condecorados y retribuidos.
“FALSAS VICTIMAS”
Por otro lado, ha insistido el sr López en que su Gobierno no va a permitir lo que hasta ahora no ha permitido, que se intente sacar a la luz la tragedia y la verdad de las víctimas del terror del Estado, o que se pretenda desenmascarar a falsas víctimas para desnudar a la memoria falsaria de la que ha hecho gala ese mismo Estado criminal en su cruzada totalitaria contraria a la libertad del pueblo vasco.
Ha insistido y advertido sin sonrojarse que “no puede ser que los que durante tanto tiempo han dado cobertura y apoyo al terrorismo de ETA quieran ahora ser los grandes valedores de su final porque gracias a ellos ha podido mantener ETA tanto tiempo su amenaza”. “Tienen contraída con Euskadi una enorme deuda que sólo con el reconocimiento de su pasado y trabajando por la democracia en el futuro podrán saldar”.
Y lo dice él, el representante de los que durante todo el tiempo han dado cobertura y apoyo al terrorismo de Estado teniendo contraída con toda la sociedad vasca y española la mas enorme deuda posible, que no tienen, por otra parte, intención alguna de saldar jamas.
REIVINDICAR LA MEMORIA
Una bonita frase para seguir ocultando la verdad y para seguir encapuchándose cobardemente tras los crímenes de ETA y así no tener que responder de los propios, de los cuantiosos crímenes del terrorismo de Estado. Continua el sr López y los suyos relatando lo sucedido por la espalda de la realidad y descerrajando tiros en la nuca de la memoria de las victimas del terror del Estado. Continua el sr. López y los suyos huyendo a la Francia de su relato de medias verdades y enteras mentiras. Continua el sr López y los suyos en el paraíso y santuario terrorista que les brindan con tanta amistad los grandes medios de comunicación que mientras parodian la presencia de miembros de ETA en juicios o despotrican por los pocos años de cárcel a los que han sido condenado, olvidan que ningún año de cárcel han cumplido miles de pistoleros del terrorismo de Estado que deberían haber sido llevados ante la justicia, esa misma justicia chula, parcial y apestada de animadversión que siempre esta de tregua para los crímenes del terror de Estado.
NI OLVIDAMOS NI OLVIDAREMOS Y NUESTRA MEMORIA OS PERSEGUIRA
FIRME Y SIN DESCANSO HASTA EL FIN DE VUESTRAS HIPOCRITAS MISERABLES Y COBARDES VIDAS
¡¡¡Bueno días Esther¡¡¡ Yo bajaba hasta aquí para seguir dialogando contigo sobre los sentimientos de una victima…¡¡¡Y vaya discurso que me encotrado de Kaiena”.
Te venia a decir Esther, que yo sé lo que es el sufrimiento por la pérdida de seres queridos, muchos….pero por enfermedades, no por la mano asesina de personas que decidieron que la vida de otro ser humano no es importante y sagrada.Por eso, al no ser victima del terror de ETA, no puedo tener una percepción exacta de lo que se siente en estos momentos.
Un beso
Mangeles, y que se puede sentir cuando la mano asesina es un funcionario del estado a las ordenes de un partido que se dice democrático y respetuoso de los DDHH como el PSOE o PP?
No pareces sentir mucha compasión por los asesinados por la policía.
Hola Kaiena. Menos mal que tenemos los comunicados de ETA. ETA nos ha dicho, que son políticos…que son políticos que un día decidieron utilizar la lucha armada, y la violencia, …que tras la muerte de Franco tomaron la decisión fundamental de seguir con la lucha armada….y que ahora, o mejor…hace casi 10 años, iniciaron una reflexión, que ha culminado con su decisión de abandonar la lucha armada.
Hasta aquí, la decisión de crearse, continuar y terminar ha sido decisión unilateral de ETA. Lo dicen ellos y yo creo que es así.
Cuando ETA se crea, España es una dictadura, los obreros comienzan a tener poder económico…y cuando Franco se muere, los obreros españoles comienzas a poder comprar viviendas, coches…a tener una calidad de vida (económica).
La transicción se hice mediante la “reforma”, la “reconciliación”, los pactos y los acuerdos. Eso que se decidió por mayoría, a los comunistas independentistas vascos les puede gustar más o menos, pero es lo que se decidió por mayoría, y lo que nos ha traído una vida mejor. Tal vez una España comunista nos habría traído una vida maravillosa, pero ya no lo sabremos. La mayoría apostó por la democracia que hoy sigue, y que la mayoría siguimos defendiendo.
Establecer que ante una banda que ha decido la lucha armada, el Estado no puede defenderse es absurdo. Y el EStado se ha defendido con legalidad. Que el Estado democrático, no fuera capaz de “dominar” a sus elementos ultraderechistas durante mucho tiempo es un grave error. Que el Estado democrático, tardara tanto tiempo en “democratizar el Ejercito” y luego “reventar y rehacer un Ministerio del Interior heredado de la Dictadura” es un grave error, pero fueron el Miistro Belloch y Margarita Robles los que pusieron punto final.
En todo este tiempo de “ataques brutales a los ciudadanos y al Estado” por parte de ETA han ocurrido muchas cosas. Han habido asesinatos brutales de personas por parte de mercenarios y asesinos, y personas que amparadas en sus uniformes y utilizándolos como escudos, transgredian la legalidad, y cometian crimenes terribles.
Tambien ha habido torturas tremendas.
Pero amparar el terrorismo que ha practicado voluntariamente y por su propia decisión, ETA, atacando a los ciudadanos y al Estado Español, es “enfermizo”.
De verdad se nos está diciendo, que el Estado español no debía proteger a sus ciudadanos de la amenaza (real, efectiva y cierta). De verdad se nos está diciendo que debíamos dejarnos matar por ETA. De verdad se nos está diciendo que no tenemos derecho a defender nuestras vidas y las de nuestros seres queridos, contra el ataque de una banda terrorista …¿?¿?¿?
Del discurso-entrevista de ETA del otro día, hay algo que llevo pensando…decia algo así como “quieren negar o denostar la lucha armada”…más o menos…
Y claro, uno dice, yo no pienso negarme jamás el derecho a defender mi vida y la de los mios a como dé lugar…Luego, una piensa…¿y cuando se ha arreglado algo con la violencia???0…Y llevo estos días dándole vueltas al tema.
Pero ahora llega este comentario, tan lleno de odio y de violencia, a estas alturas,cuando hasta ETA ha dicho, hay que terminar y vivir en paz…e incluso muestra su “ilusión en el nuevo camino”…
Y para terminar con todo ese odio y violencia, que podemos hacer????
Saludos
Lo que ETA dice es : “No podemos estar de acuerdo con ese propósito de condenar la lucha por la libertad.” Eso…es lo que yo había leído y a lo que daba vueltas, a si hay momentos en los que se debe o está legitimado luchar…
Quizá la clave sea, saber cuando luchas por la libertad, o por tú vida y la de los tuyos, y cuando luchas por un proyecto, que tú has decidido de forma unilateral que es el proyecto por el que se debe luchar.
Uissss… mejor, condenar por princio la lucha armada y el crimen, por la “supuesta libertad”, y luego ya veremos….
Mangeles, una cosa es evidente: LA VIOLENCIA GENERA VIOLENCIA, y los que más volencia ejerecen son los estados que se llaman democráticos, empezando por EEUU, y el estado espñaols no se queda a la zaga.
Si el Gobieno Español hubiera actuado con sentido común y sin ejercitar la violencia, ETA habría desaparecido hace mucho tiempo.
STOP TORTURA:
Yo no le doy la vara a nadie, como dices tú. Simplemente expreso mis opiniones y, tal como yo respeto las tuyas, tú deberías respetar las mías. Además, yo no pretendo convencer a nadie de nada, simplemente me gusta leer lo que piensan los demás, incluido tú, y dialogar sobre ello.
Me parece perfecto que quieras la independencia de tu país, Euskadi, y tú deberías respetar que yo defienda la integridad del mío, España, del cual Euskadi es una parte muy importante.
Es legítimo que haya vascos o canarios, por ejemplo, que quieran separarse del resto de España pero permite que yo defienda lo contrario. Me siento más cerca de un socialista vasco que de un canario independentista o de derecha ultramontana.
Si un día los vascos mayoritariamente cometen el error, según mi parecer, de manifestarse claramente por una ruptura con el resto de España, considero que la democracia debería dar cauce a ese deseo pero ya te digo que eso nunca nadie lo va a pedir, aunque se pasen el día amagando con ello, porque si lo consiguieran, no dudes de que tardarían muy poco en arrepentirse. Euskadi vive muy bien dentro de España, mejor que el resto de comunidades, y la independencia supondría un retroceso en todos los aspectos pero, por supuesto, cada cual es muy libre de amargarse el futuro si le apetece.
Y, por ahora, STOP, paro de darte la vara y, por supuesto, sé que no te he convencido de nada pero tampoco lo pretendía.
Un saludo muy cordial.
Lo ha dicho muy bien Sr. Canario, para crear una aunténtica unión dentro del estado, no solo Euskadi sino caulquier otra autonomía del estado español tendria que tener bien reglada y acotada el derecho de “amargarse su futuro” recogido en una constitución estatal. Así de esa manera, por defecto, habria una total libertad de pertenecer al estado o no. Esto sería el mejor combustible que dispondría el estado español para salir del pelotón de los torpes.