Y así se lo he pedido hoy también en un acto que hemos celebrado en el Palacio Euskalduna. Ahora que hay sentencia unánime del Tribunal Constitucional que declara la ilegalidad de la Consulta, Ibarretxe debe rectificar y no denunciar al Gobierno ante Estrasburgo porque eso llevaría a los vascos a estrellarse contra un muro.
Ibarretxe debe rectificar y ahorrarnos a los ciudadanos de este país el espectáculo poco edificante de verle a él y a sus socios de Gobierno haciendo su paripé en Estrasburgo
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38 comentarios para “Tras la sentencia del TC, Ibarretxe debe rectificar”
Además de rectificar debería de pedir perdón a todo el mundo. Hay que actuar con mas coherencia en esta vida. Ya te vale hombre.
¿ Rectificar dices? ¿Es que ha cometido alguna canallada?
Ya veo yo como se ven estas cosas en Madrid, que en el ABC, catalogan esta noticia en terrorismo (véase http://www.abc.es/20080912/nacional-terrorismo/tribunal-constitucional-tumba-unanimidad-20080912.html)
Hay que diferencia legalidad y la legitimidad. Como se ha visto, se ve y se verá la legalidad cambia según quien lidere el poder político. La legitimidad el único límite que tiene es la democracia.
Lo peor de todo ésto, es la sensación de inutil que se le queda a uno, pues teóricamente a un vasco le representan el Parlamento Vasco y el Parlamento Español… Y cuando entran en contradicción se siempre impone el status-quo…¿ y vosotros os llamais progresistas ? Claro que lo vuestro es el “cepillazo”, como tan cláramente ilustró vuesto
Para paripé las Zapateradas y las cacicadas de Pepiño Blanco. Véase lo sucedido en las pasadas elecciones nabarras.
Para paripé, el capillazo al Estatut y lo que se está viendo con la financiación ahora.
Desde aquí apoyo la vía de Europa, a costa una vez más que Ibarretxe sea “la mula que arrastra el carro de Las Españas”, abriendo el camino a otros..véase catalanes y andaluces.
Que no Patxi, que no aprendeis, así nunca vais a ser una alternativa real en Euskadi, hasta que os libreis del sucursalismo de Madrid…pero, ya sabes en las Elecciones Españolas, la copa se lleva a costa de muchos partidos (poco deportivos) en Eukadi..y por eso sois incapaces de apoyar en EL PARLAMENTO VASCO, una iniciativa cuyo único fin es deslegitimar a los violentos, que como Partido Socialista de EUSKADI, repito : DE EUSKADI, no os hubiera supuesto mas que mancomunar ideas con lo que piensa la mayor parte de Euskadi..pero claro, es que Madrid manda mucho, no , ¿verdad?
Toma ya, que pecado, habrá que “pedir perdón” como dice la mosca cojonera de la tele?
Respecto a este tema el PSE resulta fráncamente patético.
Muy bueno Juan. Ojalá alguien te contestara
Pos va a ser que no estoy de acuerdo…. (vaya novedad :o). Vamos que la constitución española y por tanto el constitucional, no iban a permitir una consulta, estaba cantado. Por algo esta constitución es heredera del franquismo. Sólo hay que ver quienes la defienden con más ahínco, sus herederos, del PP, muchos de ellos, los mismos que no la votaron porque era demasiado “progresista”.
Pero la situación real es que esta constitución no es un consenso libre entre diferentes formas de ver la vida y la política como se nos ha querido hacer creer. No, fue a lo máximo que se pudo llegar, con el chantaje de las armas detrás. Había que sacar esto adelante porque la alternativa era infinitamente peor.
Lo que me saca de quicio es que tras treinta años no se haya hecho una revisión a fondo. Que el PP se oponga, que la utilice lo entiendo, pero que lo haga el PSOE o un sector de IU, me saca de quicio. “La legalidad vigente”, ¿qué legalidad? ¿la que heredamos del franquismo? ¿aquella que se aseguró que no se tocaran sus principios máximos?
Yo lo que me pregunto es, que si alguien se ha planteado que si en España se planteara un debate serio, sobre un modelo de estado federal, muuuuchos de los grandes problemas que tenemos con esta situación, se acabaría.
En lugar de eso, me encuentro al PSOE, negando posibilidades de voto a la ciudadanía, y entonces yo me pregunto… ¿a qué tienen miedo?
Llevar el tema a Estrasburgo no es una fatochada, es la única puerta que se ha quedado abierta para una consulta democrática sobre la decisión de un pueblo a decidir. Nadie dice que en esa consulta se tenga que decir que sí, también se puede decir que no, pero al evitarla se está limitando la libertad del que quisiera decir que sí.
Por las armas, es demencial pelearlo. Pero cuando se intenta de otro modo entonces… ¡¡¡sacrosanta constitución!!! en lugar de decir, sí, algo no funciona, vamos a intentar ponernos de acuerdo. O, como en este caso, vamos a preguntar al pueblo qué es lo que quiere…
Cada día me da más miedo, eso de que los políticos nos tengan miedo…
Arratsalde on
Estimado Juan
El discurso victimista de qué malo que somos el resto de los españoles por no dejar que la sociedad vasca opine suena ya a cansino.
Primero, el País Vasco tiene un nivel de competencias más alto que cualquier comunidad,(es cierto que quedan competencias que transferir pero eso es otro debate y que precisamente no veo nunca al PNV exigirlo sino más bien tdo lo contrario, callarse para hacerse la víctima), por lo que decir que el Estado no “deja” hacer determinada “cosa” está de más. Unas instituciones con una descentralización envidiable que ya la quisiera la Rioja o Murcia.
Segundo. Los españoles deciden sobre el futuro de los españoles, y eso quiere decir también de los vascos, catalanes o andaluces. Es decir, todos decidimos sobre todos. El erre que erre quejica sólo pone de manifiesto que ciertos partidos no se consideran al mismo nivel que el resto de sus vecinos, sino especiales, exclusivamente vascos, y eso de momento no tiene consecuencias en la legislación. Una cosa son los sentimientos (yo me siento tal o cual) y otra lo que es. No niego con esto que cada uno se sienta como quiera que es muy libre de poder hacerlo y me parece bien, pero lo que en realidad sucede es que ese sentimiento no tiene reflejos legales.
Tercero. Las competencias las tiene el Estado. Es lo mismo que si Ceuta quisiera regular su propio sistema educativo y se pusieran cansinos diciendo que hay que ver que antidemocrático es que no nos dejen. Lo siento, pero no tiene competencias y punto. Si se quieren tener, que se cambie la Constitución española para poder hacerlo. Un cambio entre todos. Ese es el verdadero camino y el resto son lloriqueos.
Cuarto. Produce hartura señalar al resto de partidos que no son el PNV EB o Aralar como nacionalistas españoles. El PP si lo es, pero el PSOE o IU no son nacionalistas españoles. El problema de base de cualquier nacionalismo es que si no eres como yo, eres mi enemigo. Nacionalista no es el que se siente vasco o español, si no el que piensa que sus diferencias con sus vecinos le eximen de ciertas obligacionesy se cree con una situación especial que le da esa diferencia y encima habla en nombre de todos los demás (los vascos queremos…los españoles queremos..)No, es falso. Algunos vascos queremos o algunos españoles queremos, pero que usen mi nombre en ese sentido.
Quinto. Si fuera así de democrático ¿Permitiría Ibarretxe una consulta en un estado independiente de Euskadi para la independencia de Álava ppor ejemplo para volver a España?Lo dudo mucho. Entonces los alaveses dirían que es antidemocrático.¿Y si lo pide Vitoria de Álava?¿Y cualquier barrio de Vitoria?¿Por qué no?Es una pescadilla que se muerde la cola.
Sexto.¿No sería igual de democrático una consulta en España sobre los regímenes fiscales vascos y navarros?¿Está usted de acuerdo con que estas comunidades aporten menos de lo que deberían al Estado? Me gustaría saberlo. Ojo, no es que yo lo defienda pero quiero hacer ver la tontería de estas consultas.
Séptimo. Las preguntas de Ibarretxe me parecen estúpidasPreguntar si está usted de acuerdo en que le preguntemos y si estad usted de acuerdo con acabar con ETA… vaya tela. Que me pregunen si me gusta más el pescado o la carne o quien prefiero que gane la Liga sería más util.
Octavo. Cuando el árbitro no pita un penalty que me beneficia es que está comprado y cuando sí lo hace es que es justo, no que el penalty no se ha producido no, es que está comprado..humm muy democrático eso también.
Total, con todo esto quiero decir que aquí cada uno es libre de defender argumentos a favor y en contra que precisamente esto es una democracia y lo permite. Si no fuera así, si que habría razones y muy gordas para denunciar a quien sea responsable a Europa. Aunque es curisos que en Euskadi quien defiende algunas ideas son asesinados de forma cruel…¿denunciamos a Ibarretxe por este atropello democrático? Ya que estamos, que tiremos la casa por la ventana
Un cordial saludo y espero que todo salga bien
Ánimo Patxi
Hay que clavar más el diente en este lehendakari, máximo representante del Estado en Euskadi, que es incapaz de cumplir la ley, como es obligación de todo gobernante.
No se enteran los nacionalistas vascos caducos de que no se pueden inventar competencias no recogidas en el Estatuto de Gernika -emanado de la Constitución- aprobado por el pueblo vasco en un referéndum legal, ni se puede apelar a un difuso ‘derecho a decidir’ que pretende alterar unilateralmente la estructura de un Estado en el que no vivimos solos. Es como si uno quiere separarse de su mujer o establecer una ‘nueva relación’ con ella y, atribuyéndose ‘derecho a decidir’, redacta en un folio sus propias condiciones, por su cuenta y riesgo. Ningún juez permitirá eso, lógicamente. Como el Tribunal Constitucional no puede admitir la política de hechos consumados de Ibarretxe.
El incumplimiento deliberado de las leyes por nuestros gobernantes es lo que nos lleva a un terreno predemocrático. Pero de ésto no parecen darse cuenta los nacionalistas vascos. Es una cuestión muy elemental, de primero de básica, pero la boina calada a rosca no deja entrar las ideas ni a rastras, como decía Gila.
No se han leído la sentencia del Constitucional quienes se quejan de que el pueblo vasco no puede ser consultado. Por supuesto que puede, pero cumpliendo la ley. Ni han leído la sentencia quienes se lamentan amargamente de esta Constitución que tiene ‘atrapado’ al pueblo vasco. El propio tribunal dice que es posible superar la legalidad vigente, pero -volvemos a lo mismo-cumpliendo los mecanismos reglamentarios que la ley determina.
A este lehendakari -a mi juicio, prevaricador, porque sabe que la ley no le habilita para hacer lo que hace- hay que afearle continuamente esta peligrosa estrategia política. Le será necesaria desde el punto de vista electoral, pero desde la vertiente ética es la actuación más temeraria e irresponsable que haya llevado a cabo un lehendakari nunca. Es el colmo que haya que reclamar a todo un presidente del Gobierno vasco que cumpla las principales leyes a las que está obligado y en virtud de las cuales es lehendakari. Parece de chiste, pero es triste para Euskadi.
Este Gobierno vasco está grogui. Hay que terminar por llevarlo a la lona. Y será -entérense los nacionalistas vascos- en democrática alternancia política y gracias al ‘derecho a decidir’ del pueblo vasco en forma de votos depositados en urnas abiertas legalmente.
Saludos
AGUR IBARRETXE, AGUR.
______________________
Querido Patxi:
A la vista de la tímida y cándida respuesta del ínclito Ibarretxe, más el enésimo silencio de la cúpula del PNV, a la resolución del Tribunal Constitucional, debemos entender y entendemos, que al Kaudillo le quedan tres telediarios, o sea, que se lo carga el PNV o se lo carga Patxi Lopez, el animalito está más acabao que la Falange, para mi que este no va a Estrasburgo, que se queda en Lourdes rezando el rosario con el Konserje Azcárraga que habla más alto que votantes representa y el Txupatintas Madrazo, “representante de la clase trabajadora vasca” en el Trío Meapilas, Lerroux redivivo que por conservar la Konsejería sería muy capaz de quitarle las herraduras a un caballo al galope si fuera condición necesaria.
Así que lo dicho, más temprano que tarde Begoña cambiará las cortinas de Ajuria Enea y Patxi, queridos blogeros, se volverá gilipollas y dejará de escribirnos, y demandarnos, bellas palabras de amor.
Quedais bendecidos,
Me hace gracia que desde el Partido Socialista se diga que el Gobierno Vasco hace el paripé. Y es que se le acusa de eso porque el TC ha resuelto que la ley de Consulta es inconstitucional.
Por cierto, un Tribunal que tiene, por lo menos, un prestigio nada claro. Y es que algunos políticos habeis (PP y PSOE) conseguido intentar controlar la justicia para que aquellas leyes que son de vuestro interés puedan salir adelante poniendo jueces de vuestro interés.
No hace falta irse muy lejos. Esta pasando en el Consejo General del Poder Judicial. Así que entiendo que desde el Gobierno Vasco, siendo responsables, acaten la sentencia pero acudan a Estrasburgo.
Otro ejemplo claro es el problema de el Concierto Económico. En la justicia española se dudaba y desde el las comunidades limítrofes (gobernadas por PP y por PSOE) se acusaba de algo que ahora a quedado claro. EL concierto es legal. ¿dónde está el PSE para pedir su blindaje? En el monte. Esperemos que a partir de la resolución de Europa desde el PSE se actúe con responsabilidad.
El purgatorio electoral está lleno de vendedores de victimismo. Que lo sepa Ibarretxe. La sociedad -llámese pueblo o gentío-, no gusta de políticos lastimosos. El político ha de ser fuerte. El líder ha de mostrar valores positivos. Y ha de hacerlo a color. El victimismo es un político a blanco y negro.
De culo va Ibarretxe. Y de culo va detrás el huelepedos de Madrazo, a quien adivino un futuro lleno de vacíos fracasos. El tonto útil pronto dejará de serlo y se perderá entre las sombras del parlamento vasco, cabizbajo como un alma en pena, rumbo a la puta calle., donde un perro caniche le meará en la pernera.
Señores nacionalistas ¿de verdad están vds. dispuestos a pasar el bochorno que le va a producir la respuesta de Europa a la locura del Lehendakari?
Realmente el Gobierno vasco está en su derecho de acudir a Estrasburgo, lo único que puede pasar es que echen para atrás desde Europa la propuesta de Ibarretxe.
Soy socialista, desde mi visión personal, no entiendo porque no estamos a favor del referendúm. Estoy completamente seguro de que no seria favorable a los nacionalistas, no debemos tener miedo. Ahora bien, desde mi posición académica la consulta es ilegal, en términos del derecho constitucional y del imperio de la ley.
Si el resultado del referendúm fuera contrario a los intereses nacionalistas se acabaría de una vez por todas el afán independentista de los partidarios de una nación vasca.
En un mundo globalizado dentro del contexto de la Unión Europea no caben separatismos. Nuestra historia nos gusté o no va ligada a España, ¿alguien me podría explicar de donde sale la absurda idea de la nación vasca? Históricamente Sabino Arana fue el primero en ddefinirla. ¿Quien era Arana sino un retrógrado derechista, racista y católico?
¿Quiénes son los socialistas para decir a Ibarretxe lo que debe hacer ante la crisis, cuando en Euskadi la crisis no se nota tanto como en el resto de España?
¿Dónde queda el respeto a las decisiones judiciales que proclamaban los socialistas, cuando antes de la decisión del TC ya proclamaban la inconstitucionalidad de la Ley de Consulta?
¿Dónde queda el sentido democrático de un Estado cuando no permite formas de expresión popular?
P.D.: Su compañero secretario de los socialistas de Guipúzcoa convocó en Eibar un referéndum en un barrio, para ver si remodelarlo o no. Los vecinos del barrio decidían, ELLOS DECIDIAN y no todo Eibar, a pesar de que estuviera en juego construir 1000 nuevas viviendas, en un barrio de menos de 300. ¿Qué le parecería que habría sido prohibido? ¿Será usted tan amable de contestar o se saltará a la torera una vez más el decálogo del político 2.0 que dijo que firmaba?
Creo que os gusta a todos demasiado hablar y no decís claramente lo que opináis.
A veces se agradecerian opiniones mas escuetas y digeribles. La consulta es un derecho? Pues, en esas condiciones, ni hablar!
¿Hay algo peor, mayor o más lamentable que Ibarretxe voceando la llamada consulta? Definitivamente sí: la cantidad inmensa de vascos que se ha tragado la mangonería y se une a su pancarta con legítimo enojo.
Cuando pienso en ello pienso en lo cerca que todavía estamos del mono.
¿¿¿¿ HACE FALTA SER NACIONALISTA PARA DEFENDER LA CONSULTA???? YO CREO QUE NO.
Paco Poco, estás escribiendo en la web de tu tocallo francisco eh?? Lo vergonzoso es votar al pse y decir que se es vasco. Hay que tener cara. Si se consideran españoles por qué solo lo dicen cuando están en españa? vender humo. eso es lo que hacen. Economicamente el Pais Vasco está infinitamente mejor que españa. Algo habra hecho bien el gobierno vasco. Aun así, los vendedores de humo dicen que lo están haciendo mal. En un perfecto castellano eso si.
uskadi no existe
Jose María Chacón
Dice Patxi López, envalentonado después de que el eco de las palabras de Zapatero llegaran, por fin, al Tribunal Constitucional, que el Lehendakari Ibarretxe tiene “paralizado” el Gobierno Vasco con sus “obsesiones identitarias”. Yo comprendo que López dice lo que los asesores de comunicación del PSOE le mandan que diga. Pero toda propaganda tiene que tener alguna sujeción a la realidad para no incurrir en el más notable de los ridículos. Si López considera paralizado al Gobierno Vasco, ¿cómo hemos de considerar la situación del Gobierno que lidera su partido en España?
La semana pasada Zapatero pidió intervenir en el Congreso para hablar de la crisis (perdón) económica, una crisis que ya ha hundido a España en la recesión y el déficit y que tiene acongojada a la población, que ya no se atreve a consumir ni pan, y la única medida que fue capaz de anunciar para hacerle frente fue … construir viviendas de protección oficial. Al mismo tiempo, nuestros pescadores en el este africano han vuelto a ser atacados por piratas, mientras que los gobiernantes españoles, aparte de llenarse la boca con promesas ante los medios de comunicación, no han sido capaces de tomar una sóla decisión al respecto.
Mientras la señora Garmendia, último fichaje vasco-español de Zapatero, venía a Euskadi a decirnos que no nos iban a traspasar la competencia de I+D+I, a pesar de estar recogida en el Estatuto de Gernika, “por nuestro propio bien”, ya que según élla ese campo, en España en su conjunto, era “más prometedor” que el que podía conseguir Euskadi “en solitario”, recibíamos la noticia de que el estado español se encuentra a la cola en inversión en I+D+I de toda la Unión Europea, incluidos algunos de los minipaíses recién llegados.
En fin, ¿el Gobierno Vasco paralizado? Pues en tal caso, el español debe estar catatónico perdido y al borde del colapso final. Y es que López no tiene vergüenza.
Pero esto no es todo. Según el señor López, el Gobierno Vasco estaría paralizado por las “obsesiones identitarias” de Ibarretxe. Ni siquiera de los partidos que sustentan al citado Gobierno en su conjunto, no. Sólo las del señor Ibarretxe. ¿Obsesiones identitarias?
Que yo sepa, no ha sido Ibarretxe quien ha dicho que el pueblo español no existe, ni que ese pueblo carezca en absoluto de derechos colectivos, y mucho menos el derecho a decidir su propio futuro. Ni ha sido Ibarretxe quien impone a Zapatero o Rajoy, o sus mesnadas, una identidad vasca que no desean. Es justo al revés. Son el PSOE y el PP quienes se empecinan en imponernos a los vascos sus obsesiones identitarias, quienes nos obligan a ser españoles cuando no lo queremos ser, bajo la amenaza del recurso a la violencia, igual que hace ETA.
Son esos partidos quienes nos amenazan con echarnos encima a sus obedientes periodistas, o a sus obedientes policías, o sus obedientes jueces cuando nos negamos a obedecer, y eso cuando no nos amenazan con mandarnos sus obedientes soldados o, llegado el caso, quién sabe, también al GAL o el Batallón Vasco Español.
¿Obsesiones identitarias? ¿Quién impone su identidad española y su soberanía española por la fuerza? ¿A quién impone nada Ibarretxe, si incluso para dejar en evidencia la imposición española recurre escrupulosamente a los procedimientos recogidos en la legalidad vigente, mientras que los partidos españoles, autoproclamados adalides de la vigente Constitución y la legalidad, se niegan reiteradamente a cumplir la Ley básica de nuestro país, el Estatuto de Gernika, por la muy concluyente razón de que no les da la puñetera gana?
Resulta difícil de tragar que quienes imponen su identidad por la fuerza, como el señor López, tengan la desvergüenza de ser quienes acusen a los que sufren su imposición de estar obsesionados por la cuestión identitaria.
En estas, podemos decir que el señor López y su partido ya tienen preparado su programa electoral para las próximas elecciones autonómicas: Patxi López va a proponer que los vascos debemos aceptar que el pueblo vasco, a quien va a pedir el voto, no existe; los vascos debemos aceptar que los españoles decidan por nosotros en todas aquellas cuestiones que los españoles consideren oportuno; los vascos debemos aceptar que los españoles van a destrozar públicamente, con sus medios de comunicación, a aquellos que se atrevan a poner en duda su identidad española o su soberanía española; que aquellos que persistan en la rebeldía, a pesar de las embestidas periodísticas, serán encarcelados por sus jueces y sus policías; que si, a pesar de ello, el pueblo vasco inexistente sigue atreviéndose a poner en duda la identidad nacional del estado español, serán los soldados españoles, con sus tanques, los que tomarán el relevo y que, de no acabar ahí la cosa, tal vez se vean obligados a medidas aún más drásticas para “salvar a España” una vez más, como ocurrió hace unos años con el GAL.
También va a proponer en su programa que los vascos aceptemos de una vez que el euskara jamás va a poder tener una situación normalizada en la Administración, en la medicina o en la educación, porque al carecer de derechos colectivos, ya que no existimos, no podemos pedir que nuestro idioma sea respetado y protegido. Los españoles sí pueden imponernos su lengua como preponderante o incluso como la única posible, porque ellos, como sí existen, sí disfrutan de derechos colectivos.
Por esta misma razón, porque Euskadi no existe, los vascos tenemos que aceptar también que los españoles jamás permitirán que tengamos nuestras propias selecciones deportivas oficiales en el contexto internacional. Y es que si no existimos, ¿cómo nos atrevemos a pedir tal cosa?. En materia económica, eso sí, lo más probable es que el programa de Patxi López repita en Euskadi las soluciones a la crisis económica de sus mayores en España, es decir, construir viviendas de VPO … y negar que se trate de una crisis lo que estamos viviendo.
Karin, de “perfecto castellano” es escribir tocayo con y griega. Lo tuyo es español batua. Una aturdida fusión de aldeanismo prosaico y nazismo tardío.
De las diferencias y los idiomas ya hablo Gila al descubrir lo listos que son los ingleses, pues allí hasta los niños saben inglés. Algo parecido pasa en euskadi con los que dicen hablar euskera. Qué listos es el vasco que habla euskera. Y qué vasco.
Los nazis decidieron que los judíos alemanes no eran alemanes. Los fascistas de tu higuera habéis decidido que los socialistas vascos no son vascos. De ahí que volváis la cabeza cuando ETA asesina concejales “no vascos”.
Vosotros los hijos de los gudaris del PNV, los mismos gudaris que a finales de la Guerra Civil corrieron a rendirse a las tropas italianas para salvar el culo, dejando al socialista y comunistas vendidos, os creéis los únicos herederos de esta nueva alemania que Arzalluz imaginó en sus horas de onanismo tabernario. ¡Sabino Arana es grande!
¿Qué sabrás tú a quién voto? ¿Qué sabrás tú, pobre facha, cuantos de mis apellidos se escriben en vasco? Saca la cabeza del culo y deja que la lluvia moje tu cara.
López, tienes unos jaleadores que se han aprendido muy bien la lección.
Miguel dice que el PP sí es nacionalista español pero que el PSOE no, ji,ji,ji (es para mearse, vamos, pero si sois más españoles que la bandera).
Es muy socorrido cuando se tiene la sartén por el mango llamar victimista a los que se quejan de injusticias.
Paco poco hace un comentario plagado de insultos llamando fascista a diestro y siniestro y como siempre, metiéndose con el euskera. Como español, debía sentir y respetar también el euskera, sentirlo como suyo, como patrimonio de su “gran y plural nación”, pero no es así, tanto los del PSOE como los del PP tratan siempre de ridiculizarnos, que si la boina…que si nos vamos al monte… que si las ikastolas… enfin, que en el fondo saben que aquí hay una diferencia, un pueblo, un sentimiento…
No sabemos a quien vota Paco poco, pero al PNV da la sensación que no.
1-No hace falta saber Euskera para sentirse vasco.
2-Lo de la crisis económica afecta y mucho al País Vasco, las empresas de Euskadi venden a España, el petroléo sube en todo el mundo, los pisos en Eukadi están más caros que en el resto de España.
3-Antes de vascos, españoles,…etc, somos seres humanos.
4-Ser socialista y vasco no está reñido.
5-Toda persona que se considere honrada debe cumplir la ley, empezando por la Carta Magna, pilar de nuestro ordenamiento jurídico.
6-Somos España desde que los reyes católicos unificaron la Península Ibérica, si no se sabe de historia os recomiendo leer, es una de las cosas más maravillosas del mundo.
7-Los vascos han estado muy ligados a la historia de España:
-Juan Sebastián Elcano.
-Miguel de Unamuno.
-Pío Baroja.
-Miguel López de Legazpi.
-Xabi Alonso (campeón de Europa)
-Zarra.
-Indurain.
-…etc, podría seguir.
8-El PSOE es un partido federal que concurre a los comicios electorales de la nación española. Miremos el PSC si es independiente,
9-El respeto a todas las ideológias es esencial en democracia pero más esencial es el respeto a las leyes.
10-Los catalanes sin ser tan extremistas avanzan más rápido hacia más autogobierno que el país vasco.
11-Una web 2.0 es un blog por ejemplo y creo que en este la libertad de expresión es amplia.
12-El PSOE es un partido plural y cuando algo no me gusta lo digo y se puede comprobar en mi blog. No estamos aleccionados todos, solo algunos, los menos espero.
13-Creo, como antes he dicho, que no debemos tener miedo a la consulta. Vamos a ganarla, los socialistas, vascos y por ende los españoles.
Después de repasar algunas de las cuestiones planteadas os mando a todos los blogueros un saludo.
Agur.
para koldo sandoval:
Me gusta el punto 3 antes que vascos o españoles somos seres humanos.
Supongo que con derechos ciudadanos, de poder elegir.
Porque si la cuestión es que somos ciudadanos regulados por leyes solo para españoles, o para que los que no se sienten españoles no puedan hacer otra cosa, la cosa ya mola menos.
La respuesta 13 está muy bien, lo que pasa es que los que mandan en españa, ZAPATERO, EL TC, ETC. no deben pensar igual que tu, debe ser que no estamos maduros todavia.
Dos puntualizaciones, España es españa desde la constitución de la PEPA. Y desde ese momento aproximadamente 1800, me puedes decir que ha pasado con guinea, sahara, Protectorado de marruecos, etc…
Parece ser que esas personas no cumplieron vuestra carta magna.
Un saludo
ETA EZ, EUSKALHERRIA BAI
Koldo, claro que no es necesario saber euskera para sentirse vasco, pero ningún vasco desprecia el euskera.
Claro que estamos en crisis, o mejor en recesión, el hecho que estemos un poco mejor que los españoles no quiere decir que las vamos a pasar muy canutas.
Claro que somos seres humanos antes que vascos (algunos españoles obligados)
Ser socialista y vasco no sé si está reñido, eso tú sabrás.
Todos debemos cumplir la ley, también el Estatuto. Los jueces deben actuar en libertad y no coaccionados por el poder político que los ha elegido a dedo. Los políticos no deben fabricar leyes antidemocráticas como la ley de partidos. Los partidos políticos no delinquen, por lo que no debían ser ilegalizados. No debía permitirse que partido que el año pasado era “legal” y convenía que se presentara, ahora es “ilegal” porque no conviene, Etc…Etc…
Esta parte de Euskal Herria ahora somos España, ¿Y si queremos dejar de serlo, hay alguna pega?
Los vascos han estado y están muy ligados a la historia de España, de Argentina, de Francia (también en Francia hay vascos, recuerda)y otros lugares del mundo.
Me alegro que metas a los navarros en Euskal Herria.
El respeto a las ideologías, a las personas, a los pueblos, es “tan” esencial como el respeto a las leyes, porque éstas pueden ser muy injustas.
El PSC es independiente, también aman su lengua, me alegro por los catalanes.
Los socialistas vascos son totalmente dependientes.
Estoy de acuerdo contigo, no hay que tener miedo a consultar sobre cualquier tema.
Ondo pasa.
Hay un dato que pasáis por alto vosotros los demócratas verdaderos (sic) y me parece que es el Quid de la cuestión.
El lehendakari dijo que convocaría la consulta SÓLO en ausencia TOTAL de violencia.
MINTIÓ.
No sé a vostros, pero a mi éso me hace pensar que le importa bien poco que otros vascos (no del todo demócratas al parecer) sean asesinados (por otros patriotas vascos) con tal de llevar a cabo su consulta.
Vestís la consulta de legítima cuando (bajo mi punto de vista) esa consulta no sería jamás legítima mientras los que pensamos diferente no podamos defender nuestra posición en igualdad de condiciones (es decir, sin jugarnos la vida en el intento).
El día en que yo pueda firmar este post con mi nombre real sin miedo a represalias, o que pueda afiliarme al partido político que mejor represente mis ideales sin poner en peligro mi integridad física ni la de mi familia, ése día, podréis hablar de legitimidad. Hasta entonces mejor os guardáis vuestro discurso (obsceno) del victimismo.
Y al lehendakari, le diría que fuera a Europa si es lo que cree que debe hacer. Así funciona la democracia (de la que, por cierto, emana su puesto).
Ahora, le aconsejaría que nos ahorrara el numerito y se dedique a intentar lidiar con la crisis que HOY MISMO está cerrando empresas (vascas) y echando a trabajadores (vascos) a la calle.
Ánimo Patxi. Todo mi agradecimiento por defender unos ideales tan dignos poniendo la cara de tanta gente sin voz… debe de ser duro… muy duro… y muchas veces te debes de sentir muy solo.
Un abrazo
bilbao 1977;
El lehendakari dijo que el referendum, del año 2010 se haria en ausencia de violencia.
De todas formas como ETA mata, paralizamos el país.
No se hagan elecciones, ni obras, no salgamos a la compra, no vayamos al parque, no hagamos nada.
Ni elecciones generales, autonómicas, europeas, nada.
Además ETA está en contra de la consulta, pq si ETA ve que se puede avanzar sin bombas, su actividad deja de tener sentido.
Consulta aprobada por el parlamento vasco; PNV-EA-IU-ARALAR+1 VOTO DE EHAK (partido ayer ilegalizado) otro mas.
ETA EZ EUSKALHERRIA BAI
Como estaba cantado, han ilegalizado a EHAK.
42 ayuntamientos, 400 concejales, 9 parlamentarios, ANV, EHAK, 20 detenidos y encarcelados de gestoras por apoyar a las familias y visitar a los presos (las cifras son de un medio de comunicación) TODO ES ETA-TODO VALE, además del sopapo al derecho a ser consultados.
No hace mucho, cuando convenía al PSOE que se presentaran los que ahora son ETA, Conde Pumpido declaró que no había indicios para ilegalizar y que la omisión no está penalizada (además que los partidos políticos no delinquen).
Tanto el PP como el PSOE, que en el caso de Euskadi forman un tandem, se dedican a crispar y tensionar la cuerda de este país. No sé que pasará cuando se rompa, aunque seguro que ellos estarán felices.
kaketxe:
Voy a intentar ser claro.
Esperemos que no ocurra, pero si algún día ocurriera que las tornas cambian y vuelven los fascismos a Europa o a España, quiero que recuerdes que yo seguiré defendiendo tu derecho a la vida y a la libertad aunque no piense como tú. Y como yo, estoy seguro que la inmensa mayoría de los socialistas actuarían igual.
Y seguiré sosteniendo que cualquier consulta en la que el que defienda lo contrario sea exterminado es ilegítima. Esté o no esté de acuerdo con el fondo de la consulta.
Me puedes creer o no, pero mi conciencia está más tranquila así.
Siempre me ha parecido raro ver la de gente que vota al PSE en las elecciones año tras año y luego no conocer a nadie en la calle que lo vote (y sí conocer a cientos de “orgullosos” nacionalistas).
¿Por qué será?
Me gustaría oir tu respuesta.
Para acabar, decirte que no me cuadra mucho ese voto que a ti te parece tan inocente (el de EHAK).
Recordarte que sin ese único voto la consulta no hubiese salido. Dicho de otro modo, si ETA no hubiese querido, la consulta no sale adelante. Así que no me digas que ETA está en contra de la consulta, porque eso sólo te lo crees tú (EHAK no mueve un dedo sin la directriz de los de arriba ni de coña).
Otra cosa es que a ETA le haya venido muy bien de cara a la galería hacer el paripé de dar sólo 1 voto sabiendo que no se iba a celebrar. Desgraciadamente, me temo que es la que más gana en todo este embrollo.
PD: Lo de pedirle a nuestro lehendakari (sí, también es el lehendakari de los no-nacionalistas) que se ponga a trabajar para ver cómo podemos amortiguar entre todos un poquitín la crisis que se nos viene como que suena muy español, verdad? Es que como no me has comentado nada.
Para Juan…
Decirte que no han “ilegalizado a EHAK, 42 ayuntamientos, 400 concejales, 9 parlamentarios, ANV, EHAK, 20 detenidos y encarcelados de gestoras POR APOYAR A LAS FAMILIAS Y VISITAR A LOS PRESOS” como tú dices. Lo han hecho porque (como todos sabíamos por otro lado y el que diga lo contrario miente), han demostrado que forman parte de ETA.
Estoy seguro de que tú también lo sabías. Pero prefieres no aceptarlo.
Por cierto, en democracia no “TODO VALE” como tú dices. No vale matarles (ni siquiera a los etarras).
Afirmando ese tipo de cosas sólo das alas a los que piensan que “TODO VALE” realmente. Pero tú mismo. Ejemplos de violencia en el mundo desgraciadamente hay infinitos. El odio es tan fácil.
Por último, te agradecería que no pusieras en el mismo saco al PSOE y al PP. Quizás no puedas ver las diferencias entre ambas formaciones, pero créeme… las hay y son grandísimas.
Ah… y cuando se rompa esa cuerda de la que hablas… las cosas estarán exactamente igual. ETA no necesita excusas para seguir haciendo lo único que hace. MATAR. Y nos lo han demostrado infinidad de veces (con la cuerda más y menos tensa). No hay que tener miedo a las respuestas etarras, ya que siempre serán lo más dañinas que puedan.
Cuidate.
Nuevamente la ministra Garmendia lo ha dejado bien claro, el gobierno socialista de España no va a transferir la competencia I+D+i.
Nuevamente los socialistas poniendo palos en las ruedas del progreso de Euskadi.
Si, si pero de historia sabemos poquito blogueros.
Kaketxe, derecho a decidir si, de hecho al Dr. Spook lo habeís puesto vosotros. Pq mira que el lehendakari es impresentable, se puede tener más cara de tonto, panolí y gañan. Las leyes son las que libremente elgimos en la transición.
Marruecos, Filipinas y todas las colonias españolas decidieron no pertenecer a España, de acuerdo. Pero estamos en la era moderna, en la UE, de hecho en 1936 los gudaris lucharon por una España libre y democrática en la que caben todosvascos, catalanes, andaluces,…etc. No manipulemos la historia, la nobleza vasca, esa que gobierna Euskadi hoy en día, siempre ha estado en pactos con la España que tanto odiaís. Somos lo mismo os gusté o no y lo que no vaís a conseguir es echarnos de Euskadi como los israelíes hacen con los palestinos.
Por cierto, cuando ganamos la Eurocopa no se os pusieron los pelos de punta?? Es una pena que por culpa de unos integristas y fundamentalistas no se oudiera celebrar la vistoria en las Vascongadas.
bilbao1977:
Primero condenar a ETA (una vez mas).
Decirte, que mi padre y mi suegro son orgullosos socialistas.
Yo no te he dicho que el voto de EHAK sea inocente.
Cuando dices que el lehendakari tiene que serlo de todos (nacionalistas y no nacionalistas), también los diras de zapatero que tendrá que ser presidente de socialistas, peperos y nacionalistas que haberlos hailos.
Incidir en que hay personas que no se consideran, ni nacionalistas, ni socialistas ni nacionalistas españoles ni nada, solo son personas que viven y trabajan en este caso, euskadi, españa, etc.
Si EHAK hubiese impedido la consulta, por no dar ese voto, pues su electorado no lo hubiera entendido (es mi forma de verlo) y por supuesto quisieron meter en un lio a ibarretxe.
Un saludo
ETA EZ EUSKALHERRIA BAI
bilbao1977
Pues no, no lo sabía y Rodriguez Zapatero parece que tampoco, porque pudieron presentarse, unos sí y unos no con la ley “chicle”, ahora me conviene, ahora no.
Lo he dicho en otro comentario, pero lo repito, ETA me merece el más absoluto de los desprecios, pero solo con policía y carcel no se le va a derrotar y Rodriguez Zapatero lo sabe. A ETA hay que deslegitimarla y vencerla políticamente, en las urnas. Pero claro, igual conviene que dure, desde luego a los nacionalistas vascos TAJANTEMENTE NO.
para juan:
Vamos a ver si somos sinceros.
Entiendo que Patxi (o cualquier otro político profesional) no pueda ni deba decir cosas que no son “políticamente correctas” (no soy tan ingenuo), pero nosotros sí, y tanto tú (si vives en euskadi y tienes más de 4 años) como yo sabemos desde hace mucho tiempo lo que es hb-lab-gestoras-pctv…
Decir lo contrario es no ser honestos.
Por cierto, te recuerdo que Zapatero ya intentó “derrotar” a ETA deslegitimándola políticamente y el resultado lo sabemos todos.
Por eso digo que, por lo menos a mi, ETA me ha demostrado que da exactamente igual lo bien que se porte la democracia con ella, sólo le vale ganar.
No va a encontrar unas condiciones tan favorables en democracia en muchísimo tiempo y creo de verdad que la única culpable de que se ilegalicen esos partidos es ETA y ellos mismos por no saber entrar en el juego democrático.
Han dejado pasar una oportunidad irrepetible y han echado al traste la ilusión de todo el pueblo.
Para kaketxe:
Simplemente preguntarte si seguirías pensando que la consulta es legítima si tu padre y tu suegro, orgullosos socialistas como tu dices (y yo dudo), por defender en democracia su idea de no-consulta (igual de lícita que la sí-consulta) le peguen un par de tiros en la nuca los amigos de esos que dan el voto necesario al lehendakari para que la consulta (tan democrática ella) salga adelante.
bilbao1977
Siempre lo mismo, aprovecharse de los muertos y de que existe ETA para recortar libertades.
“Hasta que ETA deje de matar, al País Vasco ni agua”, ese es el lema del PPSOE.
Hace falta ser de mala calaña para querer paralizar el País Vasco hasta que estos hijos de p… dejen de matar.
El Estatuto es ley y hay que cumplirlo y no solo una parte.
Ser consultados es un derecho democrático.
Me parece que es tener muy mala baba por tu parte hablar de un voto de EHAK (que por cierto vota lo que quiere legalmente en el Parlamento), cuando es el PP y el PSOE los que se unen siempre con EHAK para tirar atrás (legalmente también, pero callando)propuestas del tripartito porque ellos dos solos no tienen votos suficientes.
Estoy de acuerdo con Juan, no se va a terminar con ETA solo con policía.
para abreu
Lo primero de todo, y como le he dicho a juan, te pido por favor que no metas en el mismo saco al PSOE y al PP, aunque seas incapaz de verlo, existen diferencias ENORMES entre los dos partidos y a mi personalmente me ofendes al compararme con el PP.
Si quieres criticar algo de la política del PP te sugiero que vayas al blog de algún pepero.
Lo segundo, tiene tela que además de putas tengamos que poner la cama. Parece que no es suficiente poner los muertos, sino que encima tenemos que soportar que gente como tú nos diga que dejarnos matar es precisamente lo que que pretendemos para “recortar libertades” al pueblo vasco (es realmente alucinante si lo piensas friamente).
Para continuar, estoy de acuerdo en que ser consultados es un derecho (reconocido en la Constitución por cierto).
Los vascos somos consultados cada 4 años.
Convocar referéndums también es un derecho reconocido en la Constitución, pero sólo es competencia del estado (igual que dar o no licencias de obras en tu PROPIA CASA es del Ayuntamiento de tu localidad y no por eso dejo de pensar que viva en una democracia).
Y es así en todos los países democráticos del mundo.
Si además de ilegal, el proyecto de consulta sale adelante con un voto del PCTV, aparte de ilegal se convierte en inmoral. Sé que para ti no lo es, pero ante eso me temo que no puedo hacer nada más.
De todas formas, sigo pensando que si el Lehendakari piensa que sus derechos son pisoteados por el despiadado estado español devorador de derechos de vascos (nótese la ironía) puede acudir a Europa. A ver qué le dicen. Claro que igual resulta que Europa le dice que no (que es lo más probable) y eso, claro, no es lo que quiere oir… y menos a unos meses de las elecciones. Vender una España antidemocrática o antivasca es sencillo, pero una Europa entera antidemocrática? ¿antivasca? mmmm… francamente difícil de vender.
Para finalizar, confieso que antes del atentado en la T4 también pensaba que con ETA no se iba a terminar sólo con policía…
desde la ruptura del alto el fuego PERMANENTE (sic) desgraciadamente no lo tengo tan claro. Y me apena tener que escribir esto.
¿Cómo estaríamos ahora si ETA no hubiese roto el alto el fuego?
bilbao 1977
Pues no dudes de lo que te he dicho, no tienes razones para ello.
Hablando de la consulta, mi padre está a favor y mi suegro en contra. Cada uno con sus razones.
Y la consulta será siempre legitima, haga ETA, el Estado, o Bush lo que hagan.
Que tiene que ver la democracia, con que un par de idiotas maten o no maten a alguien.
Si por ejemplo un grupo armado matara por las ideas Socialistas en el mundo, los socialistas apartarian su ideario hasta que ese grupo dejara de matar.
Te recuerdo que nacionalistas vascos los hay desde hace mas de 100 años y ETA el año que viene cumple 50.
Y además te digo que el derecho a decidir, las consultas, la autodeterminación no es un derecho nacionalista, es un derecho sin mas.
Y desde luego pq hay un grupo como ETA que mate, pq euskalherria no es independiente, por lo que quiera, a mi no me quita ninguna razón, ni ningún derecho para democráticamente pedir, solicitar e intentar por medio de los votos, conseguir la independencia.
ETA EZ, EUSKALHERRIA BAI
Kaketxe:
Yo no se lo que harían los socialistas del mundo si un grupo armado matara por los ideales socialistas, yo te puedo decir lo que haría yo.
Si hubiera una consulta por cualquiera de los ideales socialistas y un grupo terrorista exterminara a los que defienden lo contrario, bajo mi punto de vista, esa consulta (LA CONSULTA, NO LOS
IDEALES) sería antidemocrática, ilegítima e inmoral ya que no todos las personas tendrían los mismos derechos ni oportunidades de defender sus posiciones e ideales.
Por la misma razón, no considero que el Nacionalismo sea ilegal, o antidemocrático, o ilegítimo, pero sí considero que la consulta es ilegal, y SOBRE TODO ilegítima
en tanto en cuanto necesita de los votos del PCTV para llevarla a cabo.
Esa es mi idea de democracia, está por encima de mi sentimiento de socialista.
Espero haber sido claro.
bilbao1977:
Me ha quedado claro, solo hacer una puntualización.
Para mi no es un ideal nacionalista la autodeterminación, y mucho menos poder hacer una consulta.
Me parece históricamente mas un ideal socialista en este caso.
El derecho a la participación en la vida política y el poder decidir sobre aspectos de la política, me parece un ideal ciudadano y por ende socialista.
Por eso no entiendo la postura del partido socialista, ni del español ni del vasco.
A mi me parece que llevamos en campaña desde aquel lejano 2001.
ETA EZ EUSKALHERRIA BAI
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El Sr. López (por cierto candidato a lehendakari) está feliz, el Constitucional (elegidos a dedo por el PP y PSOE, por lo que no actuan en libertad) ha decidido obedecer la voz de su amo y ha dado la razón al gobierno de España sentenciando que se nos niega a los vascos el derecho a ser consultados aunque dicha consulta no sea vinculante.
Los españoles son soberanos y pueden decidir sobre el futuro de los vascos, pero los vascos no pueden decidir sobre su propio futuro y éso al Sr. López (aspirante a lehendakari) le parece bien.
El Sr. López no quiere que el lehendakari de los vascos y otros ciudadanos acudan a Europa. Le interesa que traguemos sin protestar.
El lehendakari acata la sentencia, todos la acatamos aunque nos parezca antidemocrática, por eso, permítanos defender en Europa lo que en España no se nos deja.
Hoy todos los medios estatales afines al PP o al PSOE (nacionalistas españoles), prensa, radio, televisión, tertulianos todos, han ensalzado las virtudes de la prohibición, poniendo a caldo a nuestro lehendakari recalcando lo malos-malísimos que somos los nacionalistas vascos y que nunca vamos a poder decidir porque primero hay que pasar por la criba española ya que así lo han dejado escrito y rubricado en la Constitución (Esta sí hay que cumplir y no como el Estatuto)
Escrito por juan el 12 de Septiembre de 2008